Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: НаталияС. от 05.04.2019 13:00:38...
Другие передерги даже рассматривать не хочется.

Цитата: Mozgun от 06.04.2019 08:20:19Другое дело - Вы. Ужо Вы то как все достоверно установили, проверили перекрёстно в трёх несвязанных меж собой источников, ну и скромно можете нас своим возрастом припечатать, да? Вы у нас в каком возрасте сталинские то времена застали, сами?
Вы бы в зеркало подобные пЭрлы высказали - больше пользы будет.. наверное...
В ролике про поддельный приказ пошагово приведены признаки подделки, по десятку разных признаков.
Есть чем опровергнуть хоть 1(один) признак? Например найти в природе реальный ещё 1(один) приказ МАССОВОЙ россылки слепленный без применения типографских станков и разосланный в тысячи отделений НКВД? Хоть в одном из местечковых архивов да обязан сохраниться, управлений по стране было множество? Чота их так пока никто не нарыл?
--
Вы хоть понимаете как Вы убоги со своими потугами на сарказм?

Цитата: Trifon от 02.04.2019 14:59:40Годовщина смерти Сталина (5 марта 1953) в этом году оказалась неюбилейная и не вызвала особо повышенной активности обсуждения.

Однако немногие, но ведущие с точки зрения популярности передачи ТВ тему затронули, причем с посылом к более или менее спокойному обсуждению. С одной стороны, никто не пытался озвучить позиции, близкие к прошлой позиции Бориса Стругацкого: «Сталин – самый великий человек во всей Вселенной и всех расстреливал правильно!». С другой – оппонирующая сторона по возможности избегала утверждений в духе Александра Солженицына, насчитывавшего «жертв режима» не то в пятьдесят, не то в сто миллионов человек.

Цитата: Mozgun от 06.04.2019 08:20:19Другое дело - Вы. Ужо Вы то как все достоверно установили, проверили перекрёстно в трёх несвязанных меж собой источников, ну и скромно можете нас своим возрастом припечатать, да? Вы у нас в каком возрасте сталинские то времена застали, сами?
Вы бы в зеркало подобные пЭрлы высказали - больше пользы будет.. наверное...
В ролике про поддельный приказ пошагово приведены признаки подделки, по десятку разных признаков.
Есть чем опровергнуть хоть 1(один) признак? Например найти в природе реальный ещё 1(один) приказ МАССОВОЙ россылки слепленный без применения типографских станков и разосланный в тысячи отделений НКВД? Хоть в одном из местечковых архивов да обязан сохраниться, управлений по стране было множество? Чота их так пока никто не нарыл?
--
Вы хоть понимаете как Вы убоги со своими потугами на сарказм?

Цитата: a1965 от 26.04.2019 18:26:37+100500

Цитата: 753 от 02.04.2019 17:39:44Тема важная для всех,  кто интересуется вопросом "Большого террора."
Смотреть с 17 минуты, если у кого мало времени.
Авторы ролика рассказывают почему  приказ 00447 - элементарно фальшивый.
Особо советую его посмотреть заруну и его друзьям.
Звук только не совсем хороший.
 

В общем, это полностью подтверждает  мысли знающих людей  о  подделке  документов и  фальсификации всей истории СССР новой властью, начиная с 1988 года.
Большой террор - преступная диверсия по подделке истории СССР.

Цитата3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать  на ветках материалы из сомнительных источников

Скрытый текст

Цитата: зарун от 28.04.2019 07:01:12Вверху красненьким написано предупреждение:


Вы же разместили диалог  два из ларца  двух неизвестных,  с очень сомнительной информации, если не сказать с ложной о якобы несуществующим в реальности
оперативного приказа НКВД СССР № 00447 от 30 июля 1937 г."Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов"

Попробуйте объяснить с  своей позиции существование  следующего документа, в котором на стр. 2 размещено под пунктом 6 в числе утративших силу и приказ № 00447.
Или вы и этот документ  считаете фальшивкой?

Приказ № 00762 "О порядке осуществления постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 года



Источник:
Лубянка. Сталин и Главное управление госбезопасности НКВД. Архив Сталина. Документы высших органов партийной и государственной власти. 1937—1938. — М.: МФД, 2004, стр. 612-617.
Архив:
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 92—96. П

Цитата: Mozgun от 28.04.2019 08:25:47Остаётся только доказать что тот приказ которым Вы и такие как вы размахивали все эти годы, о котором идет речь в видеоролике и который демонстрируется с начала перестройки - это тот самый приказ 00447 который был издан в годы Сталина.

Скрытый текст

Где признаки что эта бумажка - тот самый приказ? Признаки что эта бумажка - фальшивка - Вам в видеоролике разложены по пунктам.
А настоящий приказ может быть с каким угодно содержимым.. например совсем не тем что в бумажке из видеоролика.
О признаках подлога которой Вам там рассказывают.
Это сильно сложно для Вашего понимания реальности? Я не очень заумно объясняю?
ЗЫ: вот в Ваших сканах - фабричного типографского изготовления приказ массовой рассылки. Я Вам второй раз вопрос задаю - почему тогда та бумажка с №00447 - НЕфабричная, НЕтипографская и вообще непонятно как слеплена?
Почему, если предположить что та бумажка - черновик или исходный образец - ни Вы никто другой не можете предъявить уже распечатанный типографски этот самый приказ из тех что был МАССОВО разослан в органы НКВД?
Вы нашли приказ №00762 - а чего не можете тогда найти и 00447 в тех же документах? Его там нет? А почему? Куда он делся?
--
Вы в упор это рассматривать не желаете - и ничтоже сумнящеся себя тут позиционируете как человека пытающегося объективно рассматривать вещи. Вы зашорены и необъективны.

Цитата: 753 от 27.04.2019 15:27:10В 2010-11 годах, здесь, на Авантюре, несколько человек обсуждали приказ Ежова 00047 и пришли к выводу, что он сомнителен, как подлинный приказ.
1). Во первых, с кулачеством было давно покончено ещё в 1928-32 годах, (1933 год был итоговым). 
Как класс кулак отсутствовал в СССР с 1933 года.  
Но приказ Ежова странным образом касался, в первую очередь кулаков, которых уже давно не было в СССР.

2). Во вторых, Ежов не имел прав на создание областных троек, во главе с прокурорами, членов обкомов партии.
Это не была его компетенция.

3). В третьих, в УК РФ не было такого слова,  как "репрессии", от слова - совсем.  А в приказе Ежова это слово есть.
Ежов не мог издать приказ 00047  вопреки Закону, тем более, что им должны были руководствоваться прокуратура и суды.
4). В четвертых, областные тройки не будут заниматься уголовниками и мелкими воришками,  ибо они были созданы только с ведома ЦК ВКП (б), не для этих целей, а для проверки и суда над  товарищами по партии,  только высшего звена, которых обвиняли в измене.  То есть речь идет  максимум о сотнях людей и не более.
Всего было создано менее ста областных и республиканских троек, которые физически не могли перелопатить дела по 1,6 миллионам кулаков и уголовников, якобы, арестованных всего за один год.
И этот ролик подтверждает всё, что говорилось здесь 9-10 лет назад.

Цитата Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 2 июля 1937 года «Об антисоветских элементах» 



Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму: 

«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности. 

АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 212. Л. 32.

Цитата: Цитата Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 2 июля 1937 года «Об антисоветских элементах» Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму: ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учёт всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но всё же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке».

ЦитатаПостановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации». 30 января 1930 г.:
1. Предложить ОГПУ репрессивные меры в отношении первой и второй категории кулаков провести в течение ближайших четырёх месяцев (
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 8. Л. 64—69. Заверенная копия; Исторический архив. 1994. № 4. С. 147—152.

Цитата"Инструкция всем партийно-советским работникам и всем органам ОГПУ, суда и прокуратуры 8 мая 1933 года"
Отчаянное сопротивление кулачества колхозному движению трудящихся крестьян, развернувшееся еще в конце 1929 года и принявшее форму поджогов и террористических актов против колхозных деятелей, создало необходимость применения советской властью массовых арестов и острых форм репрессий".

...и там же:
ЦК и СНК считают, что в результате наших успехов в деревне наступил момент, когда мы уже не нуждаемся в массовых репрессиях, задевающих, как известно, не только кулаков, но и единоличников и часть колхозников.
АП РФ. Ф. 3. Оп. 30. Д. 196. Л. 163-163

Цитата"Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года  "Об охране имущества гос. предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической)
собственности":
 - Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества
- Применять в качестве меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких и других противообщественных элементов лишение свободы от 5 до 10 лет с заключением в концентрационный лагерь.
РГАСПИ. Ф.17. Оп. 3. Д. 2014. Л. 33—34.

ЦитатаЦиркуляр № 61 заместителя наркома внутренних дел СССР М. П. Фриновского «Об усилении борьбы с грабителями и уголовниками-рецидивистами». 7 августа 1937 г.

В соответствии с приказом Народного комиссара внутренних дел Союза ССР Генерального комиссара государственной безопасности тов. ЕЖОВА за № 00447, ПРЕДЛАГАЮ:

I. Передавать на рассмотрение Особой тройки:

а) все дела о вооруженных грабежах и грабежах с насилиями;

б) всех рецидивистов-уголовников, повторяю, рецидивистов, привлекаемых за скотоконокрадство, рывки, раздевание пьяных, скупку и продажу краденого, установленных притоносодержателей;

в) всех уголовников-рецидивистов, бежавших из лагерей и других мест заключения;

г) дела на уголовников-рецидивистов, не порвавших с уголовным миром, не имеющих постоянного места жительства и не занимающихся общественно-полезным трудом, хотя бы и не совершивших непосредственно перед арестом конкретного преступления.

Иванов В. А. Органы государственной безопасности и массовые репрессии на Северо-Западе в 30-50-е годы. СПб., 1995. С. 52-53.

Цитата: зарун от 28.04.2019 13:34:401). 2 июля 1937 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление "Об антисоветских элементах",

Скрытый текст

в котором определялись общие задачи предстоящей большой репрессивной кампании. Это постановление было подписано в том числе и Сталиным.

Вы какой год вещаете, что к тому времени не было кулаков.
Но Политбюро решило добить бывших кулаков и их семьи , которые выжили в ссылке.
2). Особые тройки создавались не по инициативе НКВД СССР, а по решению Политбюро от 2 июля 1937 года:
Для создания особых троек ВКП(б) вовсе не потребовалось согласие/несогласие СНК. Оно, СНК, просто  проигнорировалось.
В соответствии с этим постановлением Политбюро, Ежов разослал региональным НКВД/УНКВД директиву с требованием предоставить данные по количеству репрессивных.
затем уже региональные секретари прислали в Москву т. Сталину списки троек и количество планируемых к расстрелу и высылке.
Эти данные утверждались в постановлениями ПБ. Уже 30 июля Фриновский подготавливает проект оперативного приказа №00447, который утверждает Ежов.
А 31 июля его утверждает Политбюро и на постановление имеется резолюция "За И.Ст."
Все эти документы хорошо известны и многократно опубликованы.
3). Термин "репрессия" множество раз употреблялось в различных партийных документах. Например:
 или в следующем партийном документе:
...далее партия требует уже судебных репрессий:
4). Особым  тройкам вскоре передали и уголовщину:

Цитата: зарун от 28.04.2019 13:34:40

Скрытый текст

1). 2 июля 1937 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление "Об антисоветских элементах", в котором определялись общие задачи предстоящей большой репрессивной кампании. Это постановление было подписано в том числе и Сталиным.


Вы какой год вещаете, что к тому времени не было кулаков.
Но Политбюро решило добить бывших кулаков и их семьи , которые выжили в ссылке.

2). Особые тройки создавались не по инициативе НКВД СССР, а по решению Политбюро от 2 июля 1937 года:



Для создания особых троек ВКП(б) вовсе не потребовалось согласие/несогласие СНК. Оно, СНК, просто  проигнорировалось.
В соответствии с этим постановлением Политбюро, Ежов разослал региональным НКВД/УНКВД директиву с требованием предоставить данные по количеству репрессивных.
затем уже региональные секретари прислали в Москву т. Сталину списки троек и количество планируемых к расстрелу и высылке.
Эти данные утверждались в постановлениями ПБ. Уже 30 июля Фриновский подготавливает проект оперативного приказа №00447, который утверждает Ежов.
А 31 июля его утверждает Политбюро и на постановление имеется резолюция "За И.Ст."

Все эти документы хорошо известны и многократно опубликованы.

Цитата: Пещерный от 28.04.2019 19:36:51Методичку так и не поменяли.

Цитата: Старый Хрыч от 28.04.2019 22:36:06Г-н Зарун...
1. Мне доводилось видеть сотни документов, утративших секретность. Ни на одном не было вот такого - РОЗСЕКРЕЧЕНО
Итак...по русски это слово пишется - РАССЕКРЕЧЕНО. Я не случайно выделил текст красным - секретчик носил их мне со штампом на красной мастике.
розсекречувати гл

рассекречивать, рассекретить
(розсекречуючи, розсекретити) это из переводчика, украинский язык.....имеем явное сходство.

Скрытый текст

2. С каких пор в архиве находится подлинный документ, секретный до озвиздинения, отпечатанный в типографии? 
Рассказываю...машинописное бюро в те времена, и значительно позже тоже, печатало (размножало ) секретные документы под неусыпным наблюдением ответственного лица, количество копий регламентировалось, копировальная бумага, и даже ленты пишущих машин уничтожались под акт с подписями и печатями.
Вы неисправимы, к сожалению.

Цитата: 753 от 29.04.2019 04:46:01Да, и там ещё год стоит странный. 09.07.2009 р (?)