Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,552,833 41,511
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  819

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  43

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +398.15
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,802
Читатели: 74
Дискуссия: Разбор Солженицкинского "творчества" от историков.
Цитата: Bugi от 19.06.2019 23:40:22Я достаточно внимательно просмотрел несколько роликов с этими персонажами. Клим Александрович, действительно считает, что мамонт, наряду с пещерным медведем, были средством производства у первобытных людей. В отличие от топора или дубины. Всерьёз считает. И делает он это потому, что иначе рушится миф о первобытно-общинном коммунизме.

Объекивно говоря - средством производства была контролируемая племенем территория. Т.е. таки общественная собственность и коммунизм - таки были
Но это не отменяет того, что чел - тупой пропагандон. Причем настолько тупой, и настолько пропагандон - что вполне очевидные вещи в поддержку догм своей религии - просто не видит
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.15 / 12
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +146.65
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,577
Читатели: 24
Дискуссия: Разбор Солженицкинского "творчества" от историков.
Цитата: Mozgun от 20.06.2019 15:45:49Резюмирую: вам вот эти разборы солженицинские, ролики про ложь о Гулаге, ролики про лживость о сталинских репрессиях, ролик о деле промпартии, о допросе Ежова и прочие - от этих самых авторов - не нравятся потому что "они про мамонтов не то говорят"?
И только?
И никакой пользы вы не признаёте?
Вам вроде лет немало - но рассуждаете в духе подростка с чёрно-белым восприятием мира..

Дабы не призвать на свою голову тяжкую длань Старого Хрыча, я, пожалуй, закончу с обсуждением двух этих патентованных демагогов. 
Лучше чуть-чуть скажу о том, кто и почему сделал Солженицына "светочем правды". Это сделали те коммунисты, которым в начале пятидесятых очень понадобилось свалить все свои прегрешения тридцатых на того, кто не смог бы им ответить. Именно для этого на свет божий были вытащено "творчестьво" тех, кто живописал "ужасы ГУЛАГа". "Один день Ивана денисовича" и "Матрёнин двор" были изданы в СССР вполне официально и немалым тиражом. Если вы внимательно прочитаете эту писанину, то убедитесь, что подленькой лжи в ней не меньше, чем во всём "гулагархипелаге". И меня не нужно убеждать в том, что вода мокрая, а Солженицын - лгун. Я это знаю из первоисточника.
Но затем Солженицын стал вырываться из-под контроля, а главное, его писанина стала печататься на Западе. Вот после этого его стали здесь запрещать и в итоге выслали. Заметьте, Солженицына коммунисты выслали, а Судоплатов чудом выжил в тюрьме. А Эйтингон не выжил. И самые страшные политические зоны в СССР, о которых я знаю, существовали в период с середины пятидесятых, по конец шестидесятых. Кто там сидел, надеюсь, догадаетесь сами.
Однако обратите внимание, те, кто в девяностые, всячески восхваляя, сюда вернул Солженицына - по большей части потомки "старых большевиков" - все эти "Свинидзе", "Зильбертрутни" и "Швондеровичи". 
Но если вы возьмете на себя труд прочитать, то, что писали в начале двадцатых годов их предки, которых репрессировал "проклятый тиран", то увидите, что там тоже написано очень умных слов и всё "за светлое будущее!". Именно поэтому нет веры ни тем, кто в начале прошлого века ратовал "за коммунизм", ни нынешним их потомкам, какого бы окраса они ни были. Потому, что сидеть в студии и с умным видом говорить про "всеобщее счастье", и хоть что-то делать, сталкиваясь с вполне реальными трудностями - две большие разницы. Результат дел прошлых "говорунов" мы вполне реально ощутили на себе в девяностые. С какой стати, мы должны верить нынешним? Поэтому, какие бы умные слова не произносили бы нынешние коммунисты, старайтесь всегда относиться к их словам по марксову принципу, а тот гласил: "всё подвергай сомнению". 
И по поводу "черное - белое". Я давно уже не студент и не мальчик. И вполне ясно даю себе отчёт, почему нельзя доверять тем, кто агитирует "за всё хорошее". И хорошо знаю, что очень трудно однозначно оценить деятельность того или иного "героя былых времён". Именно поэтому сужу исключительно по делам. Исключительно по тому, что осталось в итоге.
Надеюсь, вы меня поняли.
Отредактировано: Bugi - 21 июн 2019 22:38:50
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +0.21 / 13
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +109.82
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,135
Читатели: 2
Коммунисты после войны
Дискуссия   163 2
Сегодня попутно смотрю сериал "У каждого своя война" по повести Володарского. Про послевоенную коммуналку, хотя в анонсе написано, что про любовь парня к девушке главаря. Сюжет нудный, но актеры играют смотрибельно. Пока антисоветчину играть не начинают. Но по нынешним временам это как геи в американских сериалах, кинотусовка без этого не снимает.
Так в ходе просмотра возник интересный вопрос: война кончилась, ветераны дембельнулись, среди них много коммунистов, некоторые снимают военные стрессы алкоголем и бытовым хулиганством. Поэтому интересно, как к этому относились парткомы, наверняка были и заявления от граждан и телеги из милиции.
С одной стороны, должны закрывать глаза, а с другой стороны это нарушения партийной дисциплины. Вопрос без подкола, просто интересно, а никакой информации нигде не встречал.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.06 / 3
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.36
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,198
Читатели: 8
Дискуссия: Коммунисты после войны
Цитата: МОВ от 23.06.2019 19:45:51Сегодня попутно смотрю сериал "У каждого своя война" по повести Володарского. Про послевоенную коммуналку, хотя в анонсе написано, что про любовь парня к девушке главаря. Сюжет нудный, но актеры играют смотрибельно. Пока антисоветчину играть не начинают. Но по нынешним временам это как геи в американских сериалах, кинотусовка без этого не снимает.
Так в ходе просмотра возник интересный вопрос: война кончилась, ветераны дембельнулись, среди них много коммунистов, некоторые снимают военные стрессы алкоголем и бытовым хулиганством. Поэтому интересно, как к этому относились парткомы, наверняка были и заявления от граждан и телеги из милиции.
С одной стороны, должны закрывать глаза, а с другой стороны это нарушения партийной дисциплины. Вопрос без подкола, просто интересно, а никакой информации нигде не встречал.

Те коммунисты, которые снимали стрессы не ударным трудом, а другими методами, подвергались "беспощадным репрессиям": их сначала прорабатывали на партийных собраниях, а некоторых (о ужас!) даже исключали из партии.
Но об этом нынешним "творцам" неведомо. Хотя информацию можно поймать в воспоминаниях о репрессиях, там упоминается, что перед парткомом-райкомом-горкомом и далее мандражировали многие больше, чем перед НКВД.
Отредактировано: НаталияС. - 24 июн 2019 08:14:17
  • +0.13 / 6
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Дискуссия: О рабочем жилье 1909-1930-е-2000-е гг.
Цитата: AndreyK-AV от 10.06.2019 20:41:34О рабочем жилье 1909-1930-е-2000-е гг.

Скрытый текст

Попалась одна статья на схожую тему. Оставлю на всякий случай здесь, поскольку там есть ссылки на источники :
...ситуацию с жилым строительством в Советском Союзе необходимо рассматривать в историческом контексте— для этого целесообразно сравнить в каких условиях проживало большинство российского населения в дореволюционной России.

А условия были примерно следующие: в 1914 году около 300 тыс человек, работающих на фабриках и заводах Москвы и Подмосковья, ютились  в 27 тыс квартир, представляющих из себя одни только спальни, где помещались кровати. Отсюда можно предположить, что в каждой комнате находилось в среднем около десятка человек. При этом в центре города пустовало более 5 тыс удобных квартир...
На селе дело обстояло ничуть не лучше. Путешественник из Англии, оказавшийся на одной из фабрик в лесу, в двадцати милях от небольшого городка под названием Владимир вспоминал:  “Любая форма взаимодействия между рабочими, даже для просвещения и досуга, была запрещена. Я наблюдал огромные бараки, в которых они ютились. Каждой семье было отведена узкая, но высокая каморка (потому что это нельзя было назвать комнатой), свет в которую поступал из маленького окошка, находящегося в самой верхней части стены. Часто семь или восемь пар легких дышали в стенах этой каморки, таким образом можно было подумать, что объем помещения на человека составлял 7 куб футов.Фабрика была хорошо освещена электричеством. В бараках же не было искусственного освещения и санитарные условия нельзя передать словами.” 
...Далее происходит активное строительство жилых помещений: за пять лет, с 1923 по 1927 годы, в СССР было построено более 12,5 млн кв метров жилой площади, в следующие пять лет, с 1927 по 1931 год,  еще 28,85 млн кв м. Следует подчеркнуть, что строительство не ограничивалось постройками в существующих старых городах. В течении 13 лет, с 1926 по 1939 год в стране появилось 213 новых городов и 1323 новых поселков.

Вот что писали по этому поводу Сидней и Беатрис Вебб, парочка социал-демократов, посетивших СССР в 1930 году:
“...Западные архитекторы признают, что в СССР отлично справлялись с проблемой [планирования]. Процитируем одно восторженное изложение британского эксперта: “Планирование небольшого города, планирование крупных городов, региональное планирование— все было отличным. Они учли все: энергетическое снабжение предприятий, удобство доставки сырья к заводам и фабрикам и вывоз готовой продукции к месту потребления. Новые города расположены по зонам и поясам самым лучшим и современным образом. Они обеспечили необходимое для удовлетворения эстетических, медицинских и потребностей в отдыхе и досуге, высадив повсюду деревья, построив прекрасные кинотеатры, вместительные больницы и школы. Все было спланировано самым лучшим и рациональным образом.”4

Строительство продолжалось даже во время Великой Отечественной войны. Вернее сказать, в это время все усилия были направлены на восстановление разрушенных зданий и сооружений на освобожденных территориях и вдали от фронта. Только в 1944 году было восстановлено или построено заново 839 тыс домов в сельской местности и более чем 12,5 млн кв м жилой площади в городах на освобожденных территориях СССР. В том же году около 5,5 млн тех, кого война лишила крыши над головой, получили удобные жилые помещения.

К 1954 году было построено почти 185 млн кв.м жилой площади в городах и рабочих поселках, а также более 4 млн домов в сельской местности.  
1.Юрий Яралов, “Жилищное строительство в СССР”, “Советские новости”: Лондон, 1954 год
2.Грегори Эндрюс, “Строительство и городское планирование в СССР”: Сани Пресс, Албани, Нью Йорк,1985 год
3.bookz.ru/authors/vladimir-lenin-ul_anov/polnoe-s_645/page-36-polnoe-s_645.html
4.Сидней и Беатрис Вебб, “Советский коммунизм—новая цивилизация”: Виктор Голланц, Лондон. 1937 год
отсюда https://onb2017.livejournal.com/195170.html
  • +0.19 / 8
  • АУ
@nna
 
russia
Владимир
Слушатель
Карма: +13.00
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 2,707
Читатели: 0
Дискуссия: Опубликован секретный протокол в пакту Молотов Риббентроп.
Цитата: зарун от 10.06.2019 10:35:19Главная цель этой документальной публикации, подготовленной Министерством иностранных дел России к 70-летию Победы, −напомнить об уроках истории, сохранить историческую правду для будущих поколений. Российской и зарубежной общественности, специалистам-историкам, учащейся молодежи, всем интересующимся эпохой Великой Отечественной и Второй мировой войны предоставляется широкий доступ к материалам Архива внешней политики Российской Федерации (АВПРФ).
Для публикации отобраны несекретные и рассекреченные документы 1941-1945 гг. из фондов Народного комиссара иностранных дел СССР В. М. Молотова, отделов (референтур) Народного комиссариата иностранных дел, в ведении которых находились отношения Советского Союза с Великобританией, США и Францией, посольств СССР в Лондоне, Вашингтоне и Париже.
Оцифровано 3900 архивных дел общим объемом более 370 тысяч листов. Этот огромный документальный массив воссоздает объективную картину становления и развития антигитлеровской коалиции − уникального явления в истории международных отношений XX века, наглядно показывает ту весомую роль, которую сыграл Советский Союз в объединении народов мира в борьбе против агрессоров.
http://agk.mid.ru/

Вы не одиноки, когда  годами отрицали подлинность секретного протокола. Сейчас вам не просто. С одной стороны, признавать, что ты все это время нёс пургу неловко,
с другой стороны, объявлять на 20-м году правления Путина, что в архив МИДа пробрались враги тоже как-то не хочется, начальство такой команды не давало.
Вот смешной пример, как Стариков пытается на двух стульях усидеть.

Получается не очень. С одной стороны, "Даже если протоколы подлинные, то в их заключении нет никакой странности. Так поступали все дипломаты во все века".
С другой - " Большие сомнения в том, что эти протоколы подлинные, остаются и сейчас. Напомню, что впервые в СССР признал их существование человек, который был прямым врагом нашей страны и агентом наших противников."

Особенно хорош момент, когда он проговаривается, что его не волнует подлинность протоколов, потому что на информационной войне все средства хороши:
"Даже если они и настоящие, публиковать их совершенно не было никакой нужды. Врагов России вы этим на свою сторону не переведете, а друзьям станет сложнее отстаивать интересы нашей страны на информационном фронте."
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fnstarikov.ru%2Fblog%2F104488&d=1

 Извиняюсь, что пишу во время ваших гигиенических процедур, просто редко захожу. А вы уже где то пояснили, за роЗсекреченный документ? Спать не могу, жду объяснения.)
Отредактировано: @nna - 30 июн 2019 10:14:51
  • +0.07 / 3
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,988
Читатели: 7
Дискуссия: Разбор Солженицкинского "творчества" от историков.
Цитата: rat1111 от 30.06.2019 15:42:47Колодец - не средство производства. К тому же есть ещё момент, о котором вы сами и говорите:\n\nМетод распределения - не менее важен, чем форма собственности
Коммунизм - это не только общественная собственность на средства производства. Это ещё и натуральное распределение. А если распределение становится товарно-денежным - то при общественной собственности это уже феодализм
Ps. Одна из причин, почему не сработала реформа Александра (отмена крепостного права) - именно в том, что она законсервировали феодальные отношения в деревне через общинную собственность на землю

На самом деле это одно и то же в том смысле что форма собственности определяет распределение доходов с нее. Собственно именно вокруг распределения и крутился весь марксистский сыр-бор что маскировалось осуждением форм собственности. Но вот если взглянуть прямее на распределение то может оказаться ( не знаю а лишь подозреваю ) что камлание вокруг форм собственности было ни о чем, а лишь приближением к анализу распределения, что впрочем до сих пор остается загадкой.
  • +0.02 / 1
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +109.82
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,135
Читатели: 2
Дискуссия: Разбор Солженицкинского "творчества" от историков.
Цитата: Alex G U от 30.06.2019 18:26:59В Царской Росии небыло рабства. Рабство пришло с колхозами. А все крестьяне - христиане имели право на землю в христианской общине и были самодостаточными свободными хозяевами своего хояйства.

И поэтому только свободные самодостаточные хозяева имели право на неурожаи и голод. 
"Отметим, что вступление России на путь капитализма привело к увеличению частоты голодовок, и в России периодически свирепствовал массовый голод. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок массового голода в России была недостаточная обеспеченность крестьян землей. В черноземной России 68 % населения не получало с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и было вынуждено добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками." по ссылке https://history.wikireading.ru/161977 
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.17 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,953
Читатели: 13
Интересный взгляд на время или - ни один из мифов о том, что Хрущев сделал что либо полезное для населения СССР, не находит подтверждения.
Дискуссия   88 0
Разоблачение мифов о Хрущеве: никакой пользы, кроме вреда
Ни один из мифов о том, что Хрущев сделал что либо полезное для населения СССР, не находит подтверждения.
Всякий раз, когда заходит речь о негативных сторонах деятельности Хрущева, возникают люди, убежденные в том, что, по меньшей мере, два деяния Хрущева многократно перевешивают его минусы. По их мнению, Хрущев освободил из заключения миллионы невинно осужденных и переселил массу бесправных рабочих из бараков и коммуналок в отдельные квартиры. Иногда к этому добавляют пенсионную реформу и паспортизацию крестьян. Вряд ли кто из защитников Хрущева может указать источник этой информации, кроме того, что «это всем известно».

На самом деле отдел пропаганды ЦК КПСС, обеспокоенный крайне негативным отношением к Хрущеву практически всех слоев населения страны, вынужден был изобретать мифы, позволяющие хоть в малой степени компенсировать этот негатив. И эти мифы оказались весьма живучи. В том, что эти мифы не имели никакого отношения к действительности, легко убедиться, если обратиться к известным документам той поры.


Освобождение из лагерей и ссылок политических заключенных, реабилитация жертв политических репрессий



Массовое жилищное строительство


Пенсионная реформа и паспорта для крестьян
P.S.
Отредактировано: AndreyK-AV - 11 июл 2019 18:56:15
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.22 / 12
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,806
Читатели: 2
Разбор Солженицкинского "творчества" от историков. 5я глава.
Дискуссия   219 1

Опять же - все разложено и доступно любому вменяемому человеку.
Отредактировано: Mozgun - 14 июл 2019 06:55:03
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,806
Читатели: 2
Разбор Солженицкинского "творчества" от историков. 6я глава.
Дискуссия   170 0
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.11 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,953
Читатели: 13
ПМИК Провокация от сентиментализма
Дискуссия   251 18
Сергей Черняховский: Провокация от сентиментализма
После того, как данные последних месяцев показали новые рекорды улучшения отношения российского общества к Сталину, известные политические группы начали все больше утверждаться в мысли о необходимости пересмотра своей тактики в борьбе против истории страны.

Что дали весенние цифры:
— впервые сумма положительных личных чувственных оценок Сталина превысила 50%, при том что сумма отрицательных оказалась на уровне всего 14%;
— впервые положительные оценки роли в истории страны доросли до 70%, отрицательные оказались на уровне 19%;
— впервые (за исключением 2015) в вопросе сумма считающих жертвы оправданными высокими целями и великими результатами превысила процент считающих, что их ничем оправдать нельзя: 46% против 45%. Все предыдущие годы доля считающих, что понесенные жертвы ничем нельзя оправдать, была заметно выше признающих их оправданность. Но разрыв постоянно сокращался. Еще год назад, доля считающих, что понесенные жертвы оправданы, была 36%. Считающих, что оправдать их нельзя ничем, 49%. Сегодня впервые первая цифра превысила вторую.

И эти известные политические группы, странным образом объединенные и ненавистью к Сталину, и поддержкой украинских и прибалтийских нацистов, признали, что постоянное повторение заученных мантр про «ужасы сталинизма» окончательно девальвировалось и требуются новые формы артикуляции своих исторических претензий.

И стали отрабатывать новые. Построенные не на запугивании, а на спекуляции сентиментальностью. На формуле: «Взгляните на их фотографии, эти несчастные лица жертв репрессий, задумайтесь о чувствах тех. чьи родственники покоятся на Бутовском полигоне и в подобных местах. Неужели вам их не жалко?» и т. д.
Скрытый текст
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 11
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Дискуссия: ПМИК Провокация от сентиментализма
Цитата: AndreyK-AV от 19.07.2019 10:48:29Сергей Черняховский: Провокация от сентиментализма



В октябре 2018 года провозгласил политические репрессии условием существования государства
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.03 / 2
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Дискуссия: ПМИК Провокация от сентиментализма
Цитата: Mozgun от 22.07.2019 14:56:59Вы это так пишете, как будто это плохо.
То есть уголовные репрессии - когда уголовников сажают - это нормально?
А вот посадка всяких преступников работающих против политики государства - это ужос-ужос-ужос?
Вот в США за пост в твиттере "а не пострелять ли по Обаме" малолетнего пацана упекли на двадцаху - это политические репрессии или норма Самого Демократического Государства? И чота там никто про политические репрессии не мычит...
Политические репрессии - способ государства подавлять желающих это государство развалить.
Вы хотите как на Украине? Та и там одни "радетели свобод" как только пришли к власти кинулись сажать политических оппонентов.
НЕТУ В МИРЕ ГОСУДАРСТВ ГДЕ НЕ ПРИМЕНЯЛИ БЫ ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕПРЕССИИ. Нету. Даже папуасы в Африке, в пределах своего племени друг друга политически репрессируют...

Вы смысла слова репресии не понимаете.
По идее требуя репрессий Вы в первую очередь требуете их для СЕБЯ.
Задумайтесь если есть чем.
И в мире ЕСТЬ государства где полит. репресии не нужны.
Россия как пример.
И только поэтому всяких преступников лжекоммунистов которые работают ПРОТИВ существующего некоммунистического гос-ва не репрессируют.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.04 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.01
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,953
Читатели: 13
Дискуссия: ПМИК Провокация от сентиментализма
Цитата: Mozgun от 22.07.2019 14:56:59Вы это так пишете, как будто это плохо.
То есть уголовные репрессии - когда уголовников сажают - это нормально?
А вот посадка всяких преступников работающих против политики государства - это ужос-ужос-ужос?
Вот в США за пост в твиттере "а не пострелять ли по Обаме" малолетнего пацана упекли на двадцаху - это политические репрессии или норма Самого Демократического Государства? И чота там никто про политические репрессии не мычит...
Политические репрессии - способ государства подавлять желающих это государство развалить.
Вы хотите как на Украине? Та и там одни "радетели свобод" как только пришли к власти кинулись сажать политических оппонентов.
НЕТУ В МИРЕ ГОСУДАРСТВ ГДЕ НЕ ПРИМЕНЯЛИ БЫ ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕПРЕССИИ. Нету. Даже папуасы в Африке, в пределах своего племени друг друга политически репрессируют...

Тут ведь в чём вопрос, оппонент желает предъявить, но делает это так чтобы автора статьи забрызгать дескать ужас... ужас...
по факту уходя от самого смысла статьи, о чем она была (100% в тему ветки).
Кстати я постил её ГА - ПМИК. "и всё же" Сергей Черняховский: Почему репрессии неизбежны.
и что примечательно, завхоз применяет прием 
про который Черняховский как раз и описывает в статье давшей начало треду
ЦитатаАбстрактно – жалеть можно очень многих. Сочувствовать – всем: даже виновным. Сожалеть – о невиновных.
Конкретно жалеть и сочувствовать можно о тех и тем, о ком знаешь – кому и почему ты жалеешь и сочувствуешь. То есть знаешь, о каких именно обстоятельствах, достаточных сожаления, идет речь.
Без этого — если где-то или кто-то начинает говорить: «Репрессии недопустимы», или: «Разве вам не жалко их жертвы?», или: «Давайте сохраним навечно память об этих жертвах! Чтобы никогда не повторилось вновь!», — значит, он либо уже скрытно ведет борьбу против данного государства, либо уже не особенно скрытно готовится нанести ему удар.
Как было сказано в старом фильме: «Если враг заинтересовался твоим далеким прошлым, значит, тебе пора задуматься о своем ближайшем будущем».

судя по всему завхоз не удосужился прочесть то что под сплоером ну и начал в духе ужас... ужас... "смотрите какой кровожадный автор"
Цитата: завхоз от 21.07.2019 20:56:07В октябре 2018 года провозгласил политические репрессии условием существования государства
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 7
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.05
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,824
Читатели: 1
Дискуссия: ПМИК Провокация от сентиментализма
Цитата: Mozgun от 22.07.2019 14:56:59Вы это так пишете, как будто это плохо.
Скрытый текст
РЕПРЕССИИ. Нету. Даже папуасы в Африке, в пределах своего племени друг друга политически репрессируют...

Это раньше репрессии считались законными в колониальных странах, типа Англии (см. репрессарии).  Это слово и у нас иногда употреблялось в быту, но в законах такого слова в СССР не было. То есть,  в СССР по Закону репрессий не было и не могло быть. Потом, где то в начале 50х годов международные суды отменили репрессарии,  как устаревший вид  наказаний. 
При Хрущёве это словечко взяли  из западной пропаганды и заклеймили им Сталина. По сути, на 20 съезде партии Хрущев пытался узаконить свой государственный  переворот, обвинив предыдущее руководство в массовых убийствах. Только так он мог узаконить себя самого в лице партии и стать на этой подлости новым лидером.
Повторяю, репрессий по Закону в СССР не было и не могло быть. Это чисто колониальное, западное  словечко.    
  • +0.04 / 4
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Дискуссия: ПМИК Провокация от сентиментализма
Цитата: Mozgun от 23.07.2019 16:16:56Нет. Всё с точностью наоборот.
ЭТО ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ СМЫСЛА СЛОВА "РЕПРЕССИИ".
Репрессиями является ЛЮБОЕ ограничение воли граждан государства. Репрессии - это что угодно, от посадки гражданина являющегося агентом иностранного государства, до гражданина не уплатившего налоги и попавшего под заморозку своих счетов в банке. Даже щтраф выписанный Вам видеокамерой автоматической фиксации правонарушения ПДД - это ТОЖЕ РЕПРЕССИЯ ГОСУДАРСТВА.
Вы хоть матчасть то выучите...

Штраф за ПДД это ПОЛИТИЧЕСКМЕ РЕПРЕССИИ ?
Извините мне с Вами неочем разговаривать.
Читайте переписку Керенского с Каутским.
И напомню речь идёт именно о ПОЛИТИЧЕСКИХ репрессиях.
Запрете коммунистической символики или люстрациях.
В России это ГДЕ?
Но коммунисты ЭТИМ недовольны и требуют от гос-ва политических репрессий.
Читайте переписку....
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.10 / 9
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Дискуссия: ПМИК Провокация от сентиментализма
Цитата: Mozgun от 23.07.2019 16:16:56Вы хоть матчасть то выучите...

Не надейтесь. 
Если отказаться от политической демагогии, то бишь самого термина "РЕПРЕССИИ!!!", и основанных на ём воплей, то от позиции оппонента не останется ничего.
Вообще ничего.
 
  • +0.12 / 6
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,988
Читатели: 7
Дискуссия: ПМИК Провокация от сентиментализма
Цитата: Безыменский188 от 23.07.2019 20:52:47Не надейтесь. 
Если отказаться от политической демагогии, то бишь самого термина "РЕПРЕССИИ!!!", и основанных на ём воплей, то от позиции оппонента не останется ничего.
Вообще ничего.

Репрессии в переводе это "подавление". Никто не скрывает что государство ( кроме функции защиты ) выполняет функцию подавления той части населения которая нарушает установленные порядки, что прописано в уголовных кодексах всех государств. Штрафы, ссылки , тюрьмы, судопроизводство  - все это государственные инструменты "репрессий". 
Всякая система борется с разрушающими ее агентами , так высокая температура организма - способ подавления проникших в него вирусов или бактерий.
  • +0.10 / 6
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Дискуссия: ПМИК Провокация от сентиментализма
Цитата: Поверонов от 24.07.2019 07:14:39Репрессии в переводе это "подавление". Никто не скрывает что государство ( кроме функции защиты ) выполняет функцию подавления той части населения которая нарушает установленные порядки, что прописано в уголовных кодексах всех государств. Штрафы, ссылки , тюрьмы, судопроизводство  - все это государственные инструменты "репрессий". 
Всякая система борется с разрушающими ее агентами , так высокая температура организма - способ подавления проникших в него вирусов или бактерий.

Ничего не имею против самого термина "репрессии", и даже сам активно применяю оные в быту. 
Проблема, собсно, не в слове, а в жульнических приемах ведения политических дискуссий, и отнюдь не только и не столько на ГА.
Смысл применения этого термина в том, что он общий и в силу этого допускает более широкое толкование.
То есть речь идет о конкретной правоприменительной практике в конкретных условиях, а применение термина "репрессии" позволяет уйти от конкретики и говорить о "миллионах" и "миллиардах" репрессированных.  И формально это правильно, если понимать под "репрессиями" любое наказание - и штраф за переход улицы, и двойку на уроке, и даже подзатыльник. 
Ненуачо? Злой папахен дал по попе сынуле, когда он заснул под Пионерскую зорьку - налицо внесудебная политическая репрессия...
А оппонент должен на такие вбросы каждый раз требовать уточнения терминологии, условий, времени, места и протчего, что сбивает темп и выглядит глупо.  
Поэтому надо жестко пресекать использование этого слова в политических спорах - например, по формальному признаку.
Ну нет в советских УК этого термина. И не было никогда. Есть термины "привлечение к уголовной ответственности", "возбуждение УД", "уголовное наказание в виде..." и т.д. Даже ВМН была. 
Но по таким словам есть четкая статистика по каждому виду наказания и четкое понимание, о чем спорим. 
А репрессии - это что? Считая расстрелы вместе с подзатыльниками - вот как раз миллиарды в год и набегут... 
. 
  • +0.11 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 8
 
rimskiy