Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,355 41,050
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5368017 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  25

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +17.15
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,476
Читатели: 4
Цитата: osankin от 06.08.2019 08:50:52- Эх, если бы американцы начали на лагеря оружие сбрасывать, тогда мы тут такое устроим, что чекистам небо в овчинку покажется! Все коммунистическую власть грызть готовы!
Засыпая, представляю себе, как с самолётов на бесчисленные лагери начнут спускаться на парашютах автоматы, как защёлкают они в руках исстрадавшихся лагерников и как весь угольный район Севера – сорок шахт – станет очагом восстания в Советском Союзе.
В последующие дни ко мне обращается полдюжины лагерников с просьбой помочь в изучении английского языка».

Осанкин, надеюсь простите за такое кривое цитирование. 
Выше вами приведены очень характерные фантазии "природного холуя" из "Посева". Мечтать о том как они поменяются местами с охранниками. Не удивлюсь если "ставшие предельно вежливыми учетчики" просто перестали обращать внимание на всю нацистскую сволочь. Потому что образовались более насущные дела. Типа составления списков по категориям безнадёжных и ещё не потерянных для общества. 
И да, все сорок шахт станут очагом всенародного восстания. Как только *шесть* лагерников выучат английский. Это разница между маниловщиной и попыткой хоть что-то сделать даже для себя. 
Жаль НКГБ не додумались самим сбросить немного оружия сидельцам. Глядишь и не было бы разгула упырей летом 53. Да и бандеровцев не повыпускал бы их покровитель Хрущев. Положили бы их всех там и не было бы миллионных жертв 90ых.
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.06 / 4
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Sj от 08.08.2019 15:13:48Осанкин, надеюсь простите за такое кривое цитирование. 
Выше вами приведены очень характерные фантазии "природного холуя" из "Посева". Мечтать о том как они поменяются местами с охранниками. Не удивлюсь если "ставшие предельно вежливыми учетчики" просто перестали обращать внимание на всю нацистскую сволочь. Потому что образовались более насущные дела. Типа составления списков по категориям безнадёжных и ещё не потерянных для общества. 
И да, все сорок шахт станут очагом всенародного восстания. Как только *шесть* лагерников выучат английский. Это разница между маниловщиной и попыткой хоть что-то сделать даже для себя. 
Жаль НКГБ не додумались самим сбросить немного оружия сидельцам. Глядишь и не было бы разгула упырей летом 53. Да и бандеровцев не повыпускал бы их покровитель Хрущев. Положили бы их всех там и не было бы миллионных жертв 90ых.

Самообман. Причём весьма наивный.
Отредактировано: osankin - 08 авг 2019 15:26:05
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.05 / 3
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,977
Читатели: 5
Цитата: osankin от 06.08.2019 07:19:25Упаси, Господи, Россию от очередного Сталина!
Нужна социальная справедливость, а не очередной спецприёмник спецраспределитель...

Ты явриёк , а ссылаешься на Господа ?
 Ясный пень, будет Сталин и ты будешь строить автомагистраль  на Колымском тракте.Твой господарь бабло, которое ты здесь отрабатываешь. 

   Наглядно тебе показываю , где ты будешь  со счастливым лицом вспоминать- Отца всех времён и народов .
Отредактировано: Пасечник - 08 авг 2019 17:29:01
  • -0.01 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: osankin от 06.08.2019 08:50:52Расстрелы зарвавшихся чинуш это позже - времена Брежнва и Андропова (дела "цеховиков", "алкогольное дело", дело о гастрономе "Елисеевский" и другие). При Сталине - именно массовые репрессии по принципу - "лес рубят, щепки летят" - знаю от покойных родителей.

Так и не сбывшийся план США демократизировать СССР

Объясните мне вот это
Цитата...всеобщее ожидание десанта американцев на сталинские лагеря и вооружение зэков, к примеру, описывает Георгий Трегубов в своей книге «Восемь лет во власти Лубянки» (Изд-во «Посев», Франкфурт-на-Майне, 1957 г.). Трегубов – видный деятель НТС, гражданин Германии с 1944 г., был выкраден агентами МГБ СССР в Западном Берлине, получил 25 лет лагерей, сидел в Воркутинском лагере, освобождён в 1954 г.

Гражданин Германии с 1944 года, это значит он им стал во времена Третьего Рейха, т.е. при Гитлере.... 
Видный деятель НТС, то есть лицо активно боровшееся против СССР, да так активно что получило гражданство рейха, а затем признание американской оккупационной администрации, что в итоге вынудило МГБ провести операцию по его захвату... .
И вот советский суд и всего 8 (восемь) лет лагерей. Именно всего, так как на другой стороне 26 миллионов убитых советских людей, и в этой цифре есть и его вина как и всего НТС.
Описывает он ожидания, этот враг и негодяй, ну... ну... ветка скатилась на какие то религиозные крайности, а не обсуждение.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.19 / 13
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.05 / 3
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,977
Читатели: 5
Цитата: osankin от 11.08.2019 03:47:21


  
  Прихлебатель либерастии  сыклосынкин врет на каждом шагу, как и все махровые сионисты. 
  Курсант был оголтелым троцкистом .Ну, а когда грянул 1937 год, среди бывших троцкистов Охотников был арестован одним из первых. Показания против него давал комдив Д.Шмидт, видный деятель Гражданской войны, участник обороны Царицына,   Охотников был расстрелян. 
Отредактировано: Пасечник - 13 авг 2019 12:21:43
  • +0.02 / 1
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,977
Читатели: 5
И.В.Сталин
Дискуссия   124 1
   
СТАЛИН - СКРОМНЫЙ ЧЕЛОВЕК И НАРОДНЫЙ ВОЖДЬ!


Зарплата Иосифа Виссарионовича Сталина - это шок для современной власти!


На официальном сайте Правительства эти данные выложены в открытый доступ по следующей ссылке: http://government.ru/media/files/12L0DYoA3scGnjX73a8BPv0Htb3Az0rk.pdf.

Не так давно в сети была приведена информация о том, что зарплата главы «Газпрома» Алексея Миллера составляет более 3 миллионов рублей в день (!), а зарплата президента «Роснефти» Игоря Сечина около 2,3 миллионов рублей в день. При этом более года назад сайт РБК сообщал о том, что доход председателя правления «Газпрома» Алексея Миллера за 2013 год Forbes оценил в $25 млн.

А общая сумма вознаграждения топ-менеджмента за этот же год составила 2,992 млрд рублей или $93,8 млн (данные отчёта по МСФО). Таким образом, каждый из 17 членов правления в среднем получил около 176 млн руб., или 14,67 млн руб. в месяц.

Для сравнения зарплата каждого шестого россиянина составляет менее 330 рублей в день. То есть она в 9 090 раз ниже, чем у руководителя компании, позиционирующей себя как «национальное достояние», но никак не народное!

По версии Forbes, за 2015 год Миллер заработал в 17,7 млн долларов, а Сечин – 13 млн долларов. По данным Росстата, около 21,5 млн россиян живут за чертой бедности, то естьзарабатывают меньше 9956 руб. в месяц.

В экономическом блоке КОБ подробно рассмотрен вопрос о стоимости управленческого труда и отношение этой стоимости к стоимости производительного труда. Однако возникает вопрос, за какие такие результаты российские министры и «топ-менеджеры» получают космические оклады и премии? Ведь большинству простых граждан очевидно, что сие есть обман и паразитизм на теле народа.

В этой связи как не вспомнить товарища Сталина и его наркомов, которые поднимали промышленность с нуля, развивали сельское хозяйство и оборону, ковали ядерный щит СССР, закладывали фундамент полётов в Космос (как Л.П. Берия, например). И зарплата сталинских министров никак не превосходила зарплаты нынешних в пересчёте на современный рубль.

А что же Сталин? Какова была его зарплата?

Как выяснилось, в 1952 году зарплата Иосифа Виссарионовича Сталина составляла 10 тысяч советских рублей в месяц. Из этой зарплаты тов. Сталин исправно платил партийные взносы.

И что характерно – кроме 10 тысяч рублей в месяц, Иосиф Виссарионович не имел никаких иных источников доходов. Ни акций нефтяных компаний, ни вкладов в иностранные банки. Не за это ли народ любил товарища Сталина и складывал о его простоте легенды?

Зарплата Иосифа Виссарионовича Сталина - это шок для современной власти!

Чтобы понять большая или маленькая зарплата была у Сталина по отношению к покупательной способности населения СССР, вспомним наименование продуктов и товаров (цены были фиксированные и указаны в сталинских рублях 1947 г. / 1953 г.)

То есть, стоимость продовольственной корзины в месяц составляла 1130 руб. / 510 руб.

Заработная плата рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000 и выше рублей, что говорит об отсутствии в то время уравниловки.

Шахтёры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц.
Заработная плата молодого специалиста-инженера составляла 900 — 1000 рублей, старшего инженера — 1200-1300 рублей.

Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц.

Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей, зарплата профессоров и академиков была выше, нередко превышая 10000 рублей.

Таким образом, делаем вывод о том, что советская система под руководством И.В. Сталина, работала на простого человека-труженника. Министры и «топ-менеджеры» в ней были такими же тружениками, но управленческого труда. Разрыв в зарплатах не был астрономическим как теперь.

Зарплата Иосифа Виссарионовича Сталина - это шок для современной власти! Поэтому со всей очевидностью становится понятна ненависть либералов и российской «элиты» к Сталину, который сам лично имел скромную оплату за свой в высшей степени эффективный управленческий труд! Понятна и всенародная любовь к нему, которая не угасает до сих пор.

PS Пасечника :  Докладаю други , что зарплата Стаханова , даже тогда когда он разьезжал по стране составляла -10 тыс. рублей.
                            Наркома НКВД  Л.П.Берия - 3 тыс.рублей.
Отредактировано: Пасечник - 13 авг 2019 12:25:53
  • +0.06 / 5
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Божьи заповеди легли в основу "Морального кодекса строителя коммунизма"
Через восемь лет после смерти Сталина была принята третья и последняя по счёту программа КПСС. В этой программе идею диктатуры пролетариата заменил Моральный кодекс строителя коммунизма, созданный на основе двенадцати христианских заповедей:

ЦитатаВсе устроено и зиждется в этом мире на принципах, заложенных Творцом.

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам (Матфея 28:19,20). Эта истина ясно показывает, что только основываясь на Божьих принципах, возможно процветание на благо общества, народов, каждого человека.

И ничто не может изменить Божью природу: ни обстоятельства, ни общественный строй, ни даже коммунизм и атеизм.

Как свидетельствует известный политолог, учёный и писатель Фёдор Бурлацкий, "Моральный кодекс строителя коммунизма" был написан на основе Библейских истин:
"Со срочного задания быстро придумать "Моральный кодекс строителя коммунистов" и в течение трёх часов его переправить в Москву, началась дискуссия на эту тему. (Нашей группой тогда руководил секретарь ЦК Борис Николаевич Пономарёв, а непосредственную работу осуществлял его заместитель ― Елизар Ильич Кусков, прекрасной души человек, остро пишущий и тонко чувствующий слово журналист). 

Тогда я внес предложение, что нужно исходить не только из коммунистических постулатов, но и также из заповедей Моисея, Христа, тогда всё действительно "ляжет" на общественное сознание. Это был сознательный акт включения в коммунистическую идеологию религиозных элементов". 

Предлагаемая публикация является ярким тому доказательством. 

МОРАЛЬНЫЙ КОДЕКС СТРОИТЕЛЕЙ КОММУНИЗМА И ЕВАНГЕЛЬСКИЕ ЗАПОВЕДИ 

Отложите прежний образ жизни ВЕТХОГО ЧЕЛОВЕКА, истлевающего в обольстительных похотях, совлеките с себя ВЕТХОГО ЧЕЛОВЕКА с делами его, обновитесь духом ума вашего и облекитесь в НОВОГО ЧЕЛОВЕКА, возрастайте в НОВОГО ЧЕЛОВЕКА - мужа СОВЕРШЕННОГО, - такая задача поставлена в Новом завете Христа (Еф.4:24; Кол.3:10; Рим.6:6; 1Петр.4:2 и др.). И, как это ни покажется кому-то странным, решали ее коммунисты.

В СССР задача ВОСПИТАНИЯ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА была поставлена Советским правительством в 1925 г. на основе ленинского учения о коммунистической морали. Позже нормы коммунистической морали были сведены в Моральный Кодекс строителей коммунизма, двенадцать принципов которого вобрали в себя основные евангельские заповеди общинной жизни. Эти нормы были объявлены НРАВСТВЕННЫМ ЗАКОНОМ ОБЩЕСТВА В ЦЕЛОМ. Сравним их с евангельскими заповедями.

1. ПРЕДАННОСТЬ ДЕЛУ КОММУНИЗМА; ЛЮБОВЬ К СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РОДИНЕ, К СТРАНАМ СОЦИАЛИЗМА

“Будь верен до смерти” (Отк.2:10). ”Вера без дел мертва” (Иак.2:26). “Все верующие имели все общее… и разделяли всем, смотря по нужде каждого” (Деян.2:44). “Вы - тело Христово, а порознь - члены… Страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли - с ним славятся все члены” (1Кор.12:13-37).

2. ДОБРОСОВЕСТНЫЙ ТРУД НА БЛАГО ОБЩЕСТВА: КТО НЕ РАБОТАЕТ, ТОТ НЕ ЕСТ
“Трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся” (Еф.4:28). “Не о себе каждый заботься, но и о других” (Фил.2:4). “Кто не хочет трудиться, тот и не ешь” (2Фес.3:10).

3. ЗАБОТА КАЖДОГО О СОХРАНЕНИИ И УМНОЖЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОГО ДОСТОЯНИЯ
“Никто не ищи своего, но каждый - пользы другого” (1Кор.10:24). “Делать свое дело и работать своими собственными руками, чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались” (1Фес.4:10).

4. ВЫСОКОЕ СОЗНАНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ДОЛГА, НЕТЕРПИМОСТЬ К НАРУШЕНИЯМ ОБЩЕСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ
“Бодрствуйте, стойте в вере, будьте мужественны, тверды” (1Кор.16:13). “Кто любит отца или мать, сына или дочь более, нежели Меня, тот не достоин Меня” (Мф.10:37).

5. КОЛЛЕКТИВИЗМ И ТОВАРИЩЕСКАЯ ВЗАИМОПОМОЩЬ: КАЖДЫЙ ЗА ВСЕХ И ВСЕ ЗА ОДНОГО
“Будьте друг ко другу добры” (Еф.4:32). “Будьте единомысленны и единодушны” (Фил.2:2). “Нет больше той любви, как если кто душу положит за друзей своих” (Иоан.15:13).

6. ГУМАННЫЕ ОТНОШЕНИЯ И ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ: ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ ДРУГ, ТОВАРИЩ И БРАТ
“Любите друг друга” (Иоан.15:12). “Все вы братья” (Мф.23:8).

7. ЧЕСТНОСТЬ, ПРАВДИВОСТЬ, НРАВСТВЕННАЯ ЧИСТОТА И СКРОМНОСТЬ В ОБЩЕСТВЕННОЙ И ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ
“Говорите истину” (Еф.4:45). “Очистим себя от всякой скверны плоти и духа” (2Кор.7:1). “Кто хочет быть между вами большим, да будет вам слугою” (Мф.20:27).

8. ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ В СЕМЬЕ, ЗАБОТА О ВОСПИТАНИИ ДЕТЕЙ
“Почитай отца и мать” (Мф.19:19). “Муж жене, жена мужу оказывайте должное благорасположение… воспитывайте детей в учении и наставлении Господнем” (Еф.6:1). 

9. НЕПРИМИРИМОСТЬ К НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, ТУНЕЯДСТВУ, НЕЧЕСТНОСТИ, КАРЬЕРИЗМУ, СТЯЖАТЕЛЬСТВУ
“Не участвуйте в делах тьмы, но и обличайте” (Еф.5:11).

10. ДРУЖБА И БРАТСТВО ВСЕХ НАРОДОВ СССР, НЕТЕРПИМОСТЬ К НАЦИОНАЛЬНОЙ И РАСОВОЙ НЕПРИЯЗНИ
“Облекитесь в нового человека, который обновляется по образу Создавшего его, где нет ни иудея, ни эллина, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного… нет ни мужского пола, ни женского, ибо все вы одно во Христе Иисусе” (Кол.3:9; Гал.3:26).

11. НЕПРИМИРИМОСТЬ К ВРАГАМ КОММУНИЗМА, ДЕЛА МИРА И СВОБОДЫ НАРОДОВ
“Извергните развращенных из среды вас” (1Кор.5:11). “Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение у праведности с беззаконием ? Что общего у света с тьмою ? ” (2Кор.6:14). “К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти” (Гал.5:13). “Свобода там, где дух Господень” (2Кор.3:17).

12. БРАТСКАЯ СОЛИДАРНОСТЬ С ТРУДЯЩИМИСЯ ВСЕХ СТРАН, СО ВСЕМИ НАРОДАМИ
“Придите ко Мне, все труждающиеся и обременные” (Мф.11:28). “Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми” (Рим.12:18).
Отредактировано: osankin - 14 авг 2019 06:52:33
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.14 / 5
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: osankin от 14.08.2019 06:43:07Божьи заповеди легли в основу "Морального кодекса строителя коммунизма"
Через восемь лет после смерти Сталина была принята третья и последняя по счёту программа КПСС. В этой программе идею диктатуры пролетариата заменил Моральный кодекс строителя коммунизма, созданный на основе двенадцати христианских заповедей:

Поставил плюс osankinу  Бъющийся об стену
   
Он прав...
  • +0.12 / 5
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Mozgun от 18.08.2019 07:22:43Я только не понял - его то отношение к сему анализу каково? Это хорошо, с заповедями, или отвратительно?Улыбающийся
ЗЫ: ну, а если хорошо - то чего он так коммунистов возненавидел? А если отвратительно - то зачем религию то помоить? Веселый Так и до оскорбления чувств верующих можно докатиться...Смеющийся

Послушайте вот эту передачу Радио России, не уверен, что что-то поймёте, но моя позиция сходна с отношением к сталинскому режиму героини передачи.
https://www.radiorus.ru/brand/58960/episode/2191932  Голос блокадного Ленинграда.  Ольга Берггольц
Отредактировано: osankin - 19 авг 2019 10:44:30
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +4.77
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,732
Читатели: 56
Кудрин
Дискуссия   1.431 168
На протестных акциях в Москве сотрудники правоохранительных органов беспрецедентно применяли силу — глава Счетной палаты РФ Алексей Кудрин



Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.69 / 14
Max86   Max86
  21 авг 2019 15:42:30
...
  Max86
Цитата: _Sasha_ от 21.08.2019 15:19:58Че ж тут непонятного. Путин - либерал и Кудрин - либерал.

Версия о том, "Кудрин - опытнейший финансит, а чего он там несет в свободное от работы время - пофигу", я так понимаю не рассматривается в принципе? 
Путин, да, либерал. На фоне Грозного, так даже вообще либертарианец. Но ВВП по итогам правления банды либералов почему-то на 70% генерится госсобственностью. Но то такое, "по плодам их узнаете их" - не для нас). 
Отредактировано: Max86 - 01 янв 1970
  • +0.32 / 7
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -1.25
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Max86 от 21.08.2019 15:42:30Версия о том, "Кудрин - опытнейший финансит, а чего он там несет в свободное от работы время - пофигу", я так понимаю не рассматривается в принципе? 
Путин, да, либерал. На фоне Грозного, так даже вообще либертарианец. Но ВВП по итогам правления банды либералов почему-то на 70% генерится госсобственностью. Но то такое, "по плодам их узнаете их" - не для нас).

А я разве не тоже самое другими словами написал? 
З.Ы, Справедливости ради - не госсобственностью - а частными компаниями, принадлежащими государству. 
Все таки не одно и то же.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.46 / 5
Max86   Max86
  21 авг 2019 16:58:40
...
  Max86
Цитата: _Sasha_ от 21.08.2019 15:46:50А я разве не тоже самое другими словами написал?

Не совсем. Я не считаю Путина либералом даже в области риторики. Про дела понятно, вспомнить хотя бы историю с приватизационным списком Медведева, который вначале был просаботирован правительством Путина, а потом отменен Президентом Путиным в связи с "систематическим саботажем со стороны правительства". Жалко Медведеву как главе правительства за это не выписали выговор, чтобы смешнее было. 

Собственно, я писал про Путина-либрала исключительно с иронией. На фоне Петра или Грозного - либерал). 
Цитата: _Sasha_ от 21.08.2019 15:46:50З.Ы, Справедливости ради - не госсобственностью - а частными компаниями, принадлежащими государству. 
Все таки не одно и то же.



Что такое "частные компании принадлежащие государству"? Я такого понятия в ГК не видел. Есть у нас ровно две формы собственности: частная и государственная. Коллективная у нас не прижилась. Вы зачем-то форму собственности смешиваете с организационно-правовой, а этого делать не следует. 
Отредактировано: Max86 - 01 янв 1970
  • +0.18 / 5
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
65 лет
Слушатель
Карма: -0.92
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 21.08.2019 16:44:08Интересное чтиво. Ежели чего конец  1862 год) Рассуждения о либерализме.

Не поверите, плакал, как дитя, рыдал, прямо таки.
И вот эти фейерверки соплей уже полтысячи лет нам в головы пхают.
Это из него:
ЦитатаВсе достоинство человека основано на свободе; на ней зиждутся права человеческой личности. Как свободное существо, человек гордо поднимает голову и требует к себе уважения.

Снять с этого человека все, не им созданное, освободить от вериг условностей и голяком без спичек в тайгу, чтобы нажрался свободы до самого верха. Недолго, но ярко. Там же и волкам лекцию бы задвинул напоследок.
Что интересно, тепломягкие либералы эту зажигательность речей утеряли, а левые все так же отжигают, только в путь.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • +0.65 / 9
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
65 лет
Слушатель
Карма: -0.92
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 21.08.2019 17:32:27))) Вы не разочаруетесь. Точнее сказать...вы увидите на сколько наши навальнята соответствует низшей ступени либерализма..."уличный".
Данный филосов более 100 лет назад четко описал "уличного либерала".

Я тоже этим развлекался. Классификация либерализма по различным критериям. Потом плюнул, слишком много обиженных.
Кстати, низший уровень либерализма - уголовный. Они иногда маскируются "понятиями", но в реале от беспредела их удерживает только угроза адекватного наказания. Это реально свободные люди, совсем и от всего, от совести, ума, сострадания, закона, 
А Путин православный, именно это и бесит "партнеров".
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • +0.07 / 6
Сизиф
 
russia
Слушатель
Карма: +11.59
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: AndreyK-AV от 21.08.2019 15:32:58
Скрытый текст


Ни одного патриота-экономиста, ни одного сторонника реализации левых экономических подходов – в этом его убеждённость в непогрешимости либеральных рецептов (С)


Следует ли понимать, что ВСЕ экономисты не с "левыми" подходами по определению не патриоты.
Лихо ярлыки навешиваете.

Да и что такое "левые" подходы в экономике, особенно когда именно левые, а не элементы социальной справедливости вводятся, как ГРАНИЧНОЕ УСЛОВИЕ для функционирования экономики... а не закладывается именно "идеология" в ее, экономики, фундамент и целеполагание. Еще при этом и догматически формулируемая, после чего так же по начетнически исполняемая репрессивными (в разном спектре исполнения от собсна репрессий, до партбилет на стол) типами методов. А иначе на таком фундаменте она не фурычит. Стоит только появиться хоть какой свободе действий для субъектов экономики, это дает вариативность в этих действиях с положительной обратной связью. Использующие эту вариативность более успешны в экономике--->еще больше возможностей, которые могут и умеют использовать получают----> еще более успешны и конкурентны----> еще больше возможностей....

И вот это систему и разносить начинает, самый ее фундамент, который суть - идеология. В противоречие с догмами входит. Сначала фундамент пытается соответствовать изменениям, границы догм расширяя, но это быстро приводит к его неустойчивости и размытости, расползаться начинает под весом экономики на нем.

Вот тогда объявляются очередные уклоны, левые, правые и хрен какие. и все они хуже....   Жесткая догматика восстанавливается за счет потерь в экономике и по новой....   Так можно было бы и существовать в ИЗОЛИРОВАННОМ мире. Но не в конкурентном.

Суть всех именно левых подходов  в 
экономике можно свести к паре формул.
1. Отнять и не делить.
2. От каждого по способностям - каждому по штатному расписанию, утверждаемому где-то там в  дальних высях, куда отнятое сложили....
В принципе, есть и некоторые плюсы подобной системы. Возможность концентрировать гипертрофированные ресурсы на очень малом числе направлений. Там даже прорывы реальные и серьезные будут, но какой ценой...   Эти ресурсы, там сконцентрированные, из общей экономики для этого изъяты. И  там где изъяты посильнее начинает идти вразнос экономика, расширяя зону экономического бедствия по мере увеличения успехов в избранных областях.

Ну и ясен пень, подобная система требует по сути ручного управления, причем двухконтурного, в одном контуре распределяют по разнарядкам и рисуют планы по валу, в другом проверяют и мониторят в процессе экономической деятельности, как все это соотносится с ИДЕОЛОГИЕЙ, лежащей в фундаменте экономики, дабы его в очередной раз не раздавило.
Никаких обратных связей в такой экономике не создать, и никакой синергии не получить....

А вот социальная справедливость - ни разу НЕ ИДЕОЛОГИЯ. Это - граничное условие, налагаемое на экономику. И уровень ее задается совсем из других соображений, учитывающих, ессна, и возможности для ее рализации в КОМПЛЕКСЕ других задач, от внешней безопасности, до конкурентноспособности страны в мире, от развития человеческого капитала до развития инфраструктуры разного рода. Но граничное условие,  НЕ ЗАДАЮЩЕЕ ИМЕННО ЭКОНОМИКЕ целеполагание, а входящее в целеполагание для государства. И вот тогда ЭКОНОМИКА, становится фундаментом для реализации государственного целеполагания, а  субъекты ее заняты не вниканием в тонкости разных измов и уклонов, а в конкурентной среде РАЗВИВАЮТ эту экономику. Укрепляя этот фундамент, а не разрушая.
Отредактировано: Сизиф - 21 авг 2019 20:28:49
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.55 / 24
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
65 лет
Слушатель
Карма: -0.92
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: rusyes от 21.08.2019 18:00:53А кто тогда Путин? Вот Сталин не либерал точно ))) ....а кто тогда Путин по вашему?
Давайте спросим у самого Владимира Владимировича...



Сталин, точно либерал. 
Повторяю, Путин - православный.

Сейчас вы начнете выяснять, что такое либерализм.)
Без меня. Мое мнение по этим вопросам здесь.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • -0.01 / 5
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Mordorec от 21.08.2019 14:06:06Он козел, был, есть и будет

Но грамотный и полезный.Веселый
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.50 / 8
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
65 лет
Слушатель
Карма: -0.92
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: keryneia. от 22.08.2019 00:32:18А мне понравилось. По-старинному медленный, но блестящий слог, логичность и понятность даже ребёнку, чёткий порядок тезисов (любимое мной "раскладывание по полочкам", заход издалека и эффектная концовка. Современным блогерам и икспердам просто стыдно должно быть, что они пишут куда сумбурнее и банальнее. А главное - ни один пункт не устарел за 150 лет. Недаром Тамбовская губерния так чтит своего земляка.

Так это ж либерал о себе, любимом пишет. И не гопник какой, а профессор, профессионал слова.
У левых это до сих пор сплошь и рядом. В школе-то как вставляло! Картинки, лозунги, эмоциональный накал запредельный.
Жаль, что брехня все.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • +0.15 / 3
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 7