Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

   
СТАЛИН - СКРОМНЫЙ ЧЕЛОВЕК И НАРОДНЫЙ ВОЖДЬ!


Зарплата Иосифа Виссарионовича Сталина - это шок для современной власти!


На официальном сайте Правительства эти данные выложены в открытый доступ по следующей ссылке: http://government.ru/media/files/12L0DYoA3scGnjX73a8BPv0Htb3Az0rk.pdf.

Не так давно в сети была приведена информация о том, что зарплата главы «Газпрома» Алексея Миллера составляет более 3 миллионов рублей в день (!), а зарплата президента «Роснефти» Игоря Сечина около 2,3 миллионов рублей в день. При этом более года назад сайт РБК сообщал о том, что доход председателя правления «Газпрома» Алексея Миллера за 2013 год Forbes оценил в $25 млн.

А общая сумма вознаграждения топ-менеджмента за этот же год составила 2,992 млрд рублей или $93,8 млн (данные отчёта по МСФО). Таким образом, каждый из 17 членов правления в среднем получил около 176 млн руб., или 14,67 млн руб. в месяц.

Для сравнения зарплата каждого шестого россиянина составляет менее 330 рублей в день. То есть она в 9 090 раз ниже, чем у руководителя компании, позиционирующей себя как «национальное достояние», но никак не народное!

По версии Forbes, за 2015 год Миллер заработал в 17,7 млн долларов, а Сечин – 13 млн долларов. По данным Росстата, около 21,5 млн россиян живут за чертой бедности, то естьзарабатывают меньше 9956 руб. в месяц.

В экономическом блоке КОБ подробно рассмотрен вопрос о стоимости управленческого труда и отношение этой стоимости к стоимости производительного труда. Однако возникает вопрос, за какие такие результаты российские министры и «топ-менеджеры» получают космические оклады и премии? Ведь большинству простых граждан очевидно, что сие есть обман и паразитизм на теле народа.

В этой связи как не вспомнить товарища Сталина и его наркомов, которые поднимали промышленность с нуля, развивали сельское хозяйство и оборону, ковали ядерный щит СССР, закладывали фундамент полётов в Космос (как Л.П. Берия, например). И зарплата сталинских министров никак не превосходила зарплаты нынешних в пересчёте на современный рубль.

А что же Сталин? Какова была его зарплата?

Как выяснилось, в 1952 году зарплата Иосифа Виссарионовича Сталина составляла 10 тысяч советских рублей в месяц. Из этой зарплаты тов. Сталин исправно платил партийные взносы.

И что характерно – кроме 10 тысяч рублей в месяц, Иосиф Виссарионович не имел никаких иных источников доходов. Ни акций нефтяных компаний, ни вкладов в иностранные банки. Не за это ли народ любил товарища Сталина и складывал о его простоте легенды?

Зарплата Иосифа Виссарионовича Сталина - это шок для современной власти!

Чтобы понять большая или маленькая зарплата была у Сталина по отношению к покупательной способности населения СССР, вспомним наименование продуктов и товаров (цены были фиксированные и указаны в сталинских рублях 1947 г. / 1953 г.)

То есть, стоимость продовольственной корзины в месяц составляла 1130 руб. / 510 руб.

Заработная плата рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000 и выше рублей, что говорит об отсутствии в то время уравниловки.

Шахтёры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000 руб. в месяц.
Заработная плата молодого специалиста-инженера составляла 900 — 1000 рублей, старшего инженера — 1200-1300 рублей.

Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей в месяц.

Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей, зарплата профессоров и академиков была выше, нередко превышая 10000 рублей.

Таким образом, делаем вывод о том, что советская система под руководством И.В. Сталина, работала на простого человека-труженника. Министры и «топ-менеджеры» в ней были такими же тружениками, но управленческого труда. Разрыв в зарплатах не был астрономическим как теперь.

Зарплата Иосифа Виссарионовича Сталина - это шок для современной власти! Поэтому со всей очевидностью становится понятна ненависть либералов и российской «элиты» к Сталину, который сам лично имел скромную оплату за свой в высшей степени эффективный управленческий труд! Понятна и всенародная любовь к нему, которая не угасает до сих пор.

PS Пасечника :  Докладаю други , что зарплата Стаханова , даже тогда когда он разьезжал по стране составляла -10 тыс. рублей.
                            Наркома НКВД  Л.П.Берия - 3 тыс.рублей.

Божьи заповеди легли в основу "Морального кодекса строителя коммунизма"
Через восемь лет после смерти Сталина была принята третья и последняя по счёту программа КПСС. В этой программе идею диктатуры пролетариата заменил Моральный кодекс строителя коммунизма, созданный на основе двенадцати христианских заповедей:

ЦитатаВсе устроено и зиждется в этом мире на принципах, заложенных Творцом.

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам (Матфея 28:19,20). Эта истина ясно показывает, что только основываясь на Божьих принципах, возможно процветание на благо общества, народов, каждого человека.

И ничто не может изменить Божью природу: ни обстоятельства, ни общественный строй, ни даже коммунизм и атеизм.

Как свидетельствует известный политолог, учёный и писатель Фёдор Бурлацкий, "Моральный кодекс строителя коммунизма" был написан на основе Библейских истин:
"Со срочного задания быстро придумать "Моральный кодекс строителя коммунистов" и в течение трёх часов его переправить в Москву, началась дискуссия на эту тему. (Нашей группой тогда руководил секретарь ЦК Борис Николаевич Пономарёв, а непосредственную работу осуществлял его заместитель ― Елизар Ильич Кусков, прекрасной души человек, остро пишущий и тонко чувствующий слово журналист). 

Тогда я внес предложение, что нужно исходить не только из коммунистических постулатов, но и также из заповедей Моисея, Христа, тогда всё действительно "ляжет" на общественное сознание. Это был сознательный акт включения в коммунистическую идеологию религиозных элементов". 

Предлагаемая публикация является ярким тому доказательством. 

МОРАЛЬНЫЙ КОДЕКС СТРОИТЕЛЕЙ КОММУНИЗМА И ЕВАНГЕЛЬСКИЕ ЗАПОВЕДИ 

Отложите прежний образ жизни ВЕТХОГО ЧЕЛОВЕКА, истлевающего в обольстительных похотях, совлеките с себя ВЕТХОГО ЧЕЛОВЕКА с делами его, обновитесь духом ума вашего и облекитесь в НОВОГО ЧЕЛОВЕКА, возрастайте в НОВОГО ЧЕЛОВЕКА - мужа СОВЕРШЕННОГО, - такая задача поставлена в Новом завете Христа (Еф.4:24; Кол.3:10; Рим.6:6; 1Петр.4:2 и др.). И, как это ни покажется кому-то странным, решали ее коммунисты.

В СССР задача ВОСПИТАНИЯ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА была поставлена Советским правительством в 1925 г. на основе ленинского учения о коммунистической морали. Позже нормы коммунистической морали были сведены в Моральный Кодекс строителей коммунизма, двенадцать принципов которого вобрали в себя основные евангельские заповеди общинной жизни. Эти нормы были объявлены НРАВСТВЕННЫМ ЗАКОНОМ ОБЩЕСТВА В ЦЕЛОМ. Сравним их с евангельскими заповедями.

1. ПРЕДАННОСТЬ ДЕЛУ КОММУНИЗМА; ЛЮБОВЬ К СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РОДИНЕ, К СТРАНАМ СОЦИАЛИЗМА

“Будь верен до смерти” (Отк.2:10). ”Вера без дел мертва” (Иак.2:26). “Все верующие имели все общее… и разделяли всем, смотря по нужде каждого” (Деян.2:44). “Вы - тело Христово, а порознь - члены… Страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли - с ним славятся все члены” (1Кор.12:13-37).

2. ДОБРОСОВЕСТНЫЙ ТРУД НА БЛАГО ОБЩЕСТВА: КТО НЕ РАБОТАЕТ, ТОТ НЕ ЕСТ
“Трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся” (Еф.4:28). “Не о себе каждый заботься, но и о других” (Фил.2:4). “Кто не хочет трудиться, тот и не ешь” (2Фес.3:10).

3. ЗАБОТА КАЖДОГО О СОХРАНЕНИИ И УМНОЖЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОГО ДОСТОЯНИЯ
“Никто не ищи своего, но каждый - пользы другого” (1Кор.10:24). “Делать свое дело и работать своими собственными руками, чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались” (1Фес.4:10).

4. ВЫСОКОЕ СОЗНАНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ДОЛГА, НЕТЕРПИМОСТЬ К НАРУШЕНИЯМ ОБЩЕСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ
“Бодрствуйте, стойте в вере, будьте мужественны, тверды” (1Кор.16:13). “Кто любит отца или мать, сына или дочь более, нежели Меня, тот не достоин Меня” (Мф.10:37).

5. КОЛЛЕКТИВИЗМ И ТОВАРИЩЕСКАЯ ВЗАИМОПОМОЩЬ: КАЖДЫЙ ЗА ВСЕХ И ВСЕ ЗА ОДНОГО
“Будьте друг ко другу добры” (Еф.4:32). “Будьте единомысленны и единодушны” (Фил.2:2). “Нет больше той любви, как если кто душу положит за друзей своих” (Иоан.15:13).

6. ГУМАННЫЕ ОТНОШЕНИЯ И ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ: ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ ДРУГ, ТОВАРИЩ И БРАТ
“Любите друг друга” (Иоан.15:12). “Все вы братья” (Мф.23:8).

7. ЧЕСТНОСТЬ, ПРАВДИВОСТЬ, НРАВСТВЕННАЯ ЧИСТОТА И СКРОМНОСТЬ В ОБЩЕСТВЕННОЙ И ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ
“Говорите истину” (Еф.4:45). “Очистим себя от всякой скверны плоти и духа” (2Кор.7:1). “Кто хочет быть между вами большим, да будет вам слугою” (Мф.20:27).

8. ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ В СЕМЬЕ, ЗАБОТА О ВОСПИТАНИИ ДЕТЕЙ
“Почитай отца и мать” (Мф.19:19). “Муж жене, жена мужу оказывайте должное благорасположение… воспитывайте детей в учении и наставлении Господнем” (Еф.6:1). 

9. НЕПРИМИРИМОСТЬ К НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, ТУНЕЯДСТВУ, НЕЧЕСТНОСТИ, КАРЬЕРИЗМУ, СТЯЖАТЕЛЬСТВУ
“Не участвуйте в делах тьмы, но и обличайте” (Еф.5:11).

10. ДРУЖБА И БРАТСТВО ВСЕХ НАРОДОВ СССР, НЕТЕРПИМОСТЬ К НАЦИОНАЛЬНОЙ И РАСОВОЙ НЕПРИЯЗНИ
“Облекитесь в нового человека, который обновляется по образу Создавшего его, где нет ни иудея, ни эллина, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного… нет ни мужского пола, ни женского, ибо все вы одно во Христе Иисусе” (Кол.3:9; Гал.3:26).

11. НЕПРИМИРИМОСТЬ К ВРАГАМ КОММУНИЗМА, ДЕЛА МИРА И СВОБОДЫ НАРОДОВ
“Извергните развращенных из среды вас” (1Кор.5:11). “Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение у праведности с беззаконием ? Что общего у света с тьмою ? ” (2Кор.6:14). “К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти” (Гал.5:13). “Свобода там, где дух Господень” (2Кор.3:17).

12. БРАТСКАЯ СОЛИДАРНОСТЬ С ТРУДЯЩИМИСЯ ВСЕХ СТРАН, СО ВСЕМИ НАРОДАМИ
“Придите ко Мне, все труждающиеся и обременные” (Мф.11:28). “Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми” (Рим.12:18).

Цитата: osankin от 14.08.2019 06:43:07Божьи заповеди легли в основу "Морального кодекса строителя коммунизма"
Через восемь лет после смерти Сталина была принята третья и последняя по счёту программа КПСС. В этой программе идею диктатуры пролетариата заменил Моральный кодекс строителя коммунизма, созданный на основе двенадцати христианских заповедей:

Поставил плюс osankinу  
   
Он прав...

Цитата: Mozgun от 18.08.2019 07:22:43Я только не понял - его то отношение к сему анализу каково? Это хорошо, с заповедями, или отвратительно?
ЗЫ: ну, а если хорошо - то чего он так коммунистов возненавидел? А если отвратительно - то зачем религию то помоить? Так и до оскорбления чувств верующих можно докатиться...

Послушайте вот эту передачу Радио России, не уверен, что что-то поймёте, но моя позиция сходна с отношением к сталинскому режиму героини передачи.
https://www.radiorus.ru/brand/58960/episode/2191932  Голос блокадного Ленинграда.  Ольга Берггольц

На протестных акциях в Москве сотрудники правоохранительных органов беспрецедентно применяли силу — глава Счетной палаты РФ Алексей Кудрин

Цитата: _Sasha_ от 21.08.2019 15:19:58Че ж тут непонятного. Путин - либерал и Кудрин - либерал.

Версия о том, "Кудрин - опытнейший финансит, а чего он там несет в свободное от работы время - пофигу", я так понимаю не рассматривается в принципе? 
Путин, да, либерал. На фоне Грозного, так даже вообще либертарианец. Но ВВП по итогам правления банды либералов почему-то на 70% генерится госсобственностью. Но то такое, "по плодам их узнаете их" - не для нас). 

Цитата: Max86 от 21.08.2019 15:42:30Версия о том, "Кудрин - опытнейший финансит, а чего он там несет в свободное от работы время - пофигу", я так понимаю не рассматривается в принципе? 
Путин, да, либерал. На фоне Грозного, так даже вообще либертарианец. Но ВВП по итогам правления банды либералов почему-то на 70% генерится госсобственностью. Но то такое, "по плодам их узнаете их" - не для нас).

А я разве не тоже самое другими словами написал? 
З.Ы, Справедливости ради - не госсобственностью - а частными компаниями, принадлежащими государству. 
Все таки не одно и то же.

Цитата: _Sasha_ от 21.08.2019 15:46:50А я разве не тоже самое другими словами написал?

Не совсем. Я не считаю Путина либералом даже в области риторики. Про дела понятно, вспомнить хотя бы историю с приватизационным списком Медведева, который вначале был просаботирован правительством Путина, а потом отменен Президентом Путиным в связи с "систематическим саботажем со стороны правительства". Жалко Медведеву как главе правительства за это не выписали выговор, чтобы смешнее было. 

Собственно, я писал про Путина-либрала исключительно с иронией. На фоне Петра или Грозного - либерал). 

Цитата: _Sasha_ от 21.08.2019 15:46:50З.Ы, Справедливости ради - не госсобственностью - а частными компаниями, принадлежащими государству. 
Все таки не одно и то же.

Что такое "частные компании принадлежащие государству"? Я такого понятия в ГК не видел. Есть у нас ровно две формы собственности: частная и государственная. Коллективная у нас не прижилась. Вы зачем-то форму собственности смешиваете с организационно-правовой, а этого делать не следует. 

Цитата: rusyes от 21.08.2019 16:44:08Интересное чтиво. Ежели чего конец  1862 год) Рассуждения о либерализме.

Не поверите, плакал, как дитя, рыдал, прямо таки.
И вот эти фейерверки соплей уже полтысячи лет нам в головы пхают.
Это из него:

ЦитатаВсе достоинство человека основано на свободе; на ней зиждутся права человеческой личности. Как свободное существо, человек гордо поднимает голову и требует к себе уважения.

Снять с этого человека все, не им созданное, освободить от вериг условностей и голяком без спичек в тайгу, чтобы нажрался свободы до самого верха. Недолго, но ярко. Там же и волкам лекцию бы задвинул напоследок.
Что интересно, тепломягкие либералы эту зажигательность речей утеряли, а левые все так же отжигают, только в путь.

Цитата: rusyes от 21.08.2019 17:32:27))) Вы не разочаруетесь. Точнее сказать...вы увидите на сколько наши навальнята соответствует низшей ступени либерализма..."уличный".
Данный филосов более 100 лет назад четко описал "уличного либерала".

Я тоже этим развлекался. Классификация либерализма по различным критериям. Потом плюнул, слишком много обиженных.
Кстати, низший уровень либерализма - уголовный. Они иногда маскируются "понятиями", но в реале от беспредела их удерживает только угроза адекватного наказания. Это реально свободные люди, совсем и от всего, от совести, ума, сострадания, закона, 
А Путин православный, именно это и бесит "партнеров".

Цитата: AndreyK-AV от 21.08.2019 15:32:58

Скрытый текст

Это, да, но с нюансом (тезисы одной из статей, с которыми я во многом согласен)
формула Путина (либерализм + патриотизм)

Путин воплотил в себе политологическую формулу: державность (патриотизм) + либерализм (экономические реформы).

Являясь политически правым, Владимир Путин в отношении к пространству всегда следовал принципу «просвещённой геополитики»

С другой стороны – патриотическая политика – это то, чем Путин занимается сам, практически монопольно

Ни одного патриота-экономиста, ни одного сторонника реализации левых экономических подходов – в этом его убеждённость в непогрешимости либеральных рецептов (С)

Следует ли понимать, что ВСЕ экономисты не с "левыми" подходами по определению не патриоты.
Лихо ярлыки навешиваете.

Да и что такое "левые" подходы в экономике, особенно когда именно левые, а не элементы социальной справедливости вводятся, как ГРАНИЧНОЕ УСЛОВИЕ для функционирования экономики... а не закладывается именно "идеология" в ее, экономики, фундамент и целеполагание. Еще при этом и догматически формулируемая, после чего так же по начетнически исполняемая репрессивными (в разном спектре исполнения от собсна репрессий, до партбилет на стол) типами методов. А иначе на таком фундаменте она не фурычит. Стоит только появиться хоть какой свободе действий для субъектов экономики, это дает вариативность в этих действиях с положительной обратной связью. Использующие эту вариативность более успешны в экономике--->еще больше возможностей, которые могут и умеют использовать получают----> еще более успешны и конкурентны----> еще больше возможностей....

И вот это систему и разносить начинает, самый ее фундамент, который суть - идеология. В противоречие с догмами входит. Сначала фундамент пытается соответствовать изменениям, границы догм расширяя, но это быстро приводит к его неустойчивости и размытости, расползаться начинает под весом экономики на нем.

Вот тогда объявляются очередные уклоны, левые, правые и хрен какие. и все они хуже....   Жесткая догматика восстанавливается за счет потерь в экономике и по новой....   Так можно было бы и существовать в ИЗОЛИРОВАННОМ мире. Но не в конкурентном.

Суть всех именно левых подходов  в 
экономике можно свести к паре формул.
1. Отнять и не делить.
2. От каждого по способностям - каждому по штатному расписанию, утверждаемому где-то там в  дальних высях, куда отнятое сложили....
В принципе, есть и некоторые плюсы подобной системы. Возможность концентрировать гипертрофированные ресурсы на очень малом числе направлений. Там даже прорывы реальные и серьезные будут, но какой ценой...   Эти ресурсы, там сконцентрированные, из общей экономики для этого изъяты. И  там где изъяты посильнее начинает идти вразнос экономика, расширяя зону экономического бедствия по мере увеличения успехов в избранных областях.

Ну и ясен пень, подобная система требует по сути ручного управления, причем двухконтурного, в одном контуре распределяют по разнарядкам и рисуют планы по валу, в другом проверяют и мониторят в процессе экономической деятельности, как все это соотносится с ИДЕОЛОГИЕЙ, лежащей в фундаменте экономики, дабы его в очередной раз не раздавило.
Никаких обратных связей в такой экономике не создать, и никакой синергии не получить....

А вот социальная справедливость - ни разу НЕ ИДЕОЛОГИЯ. Это - граничное условие, налагаемое на экономику. И уровень ее задается совсем из других соображений, учитывающих, ессна, и возможности для ее рализации в КОМПЛЕКСЕ других задач, от внешней безопасности, до конкурентноспособности страны в мире, от развития человеческого капитала до развития инфраструктуры разного рода. Но граничное условие,  НЕ ЗАДАЮЩЕЕ ИМЕННО ЭКОНОМИКЕ целеполагание, а входящее в целеполагание для государства. И вот тогда ЭКОНОМИКА, становится фундаментом для реализации государственного целеполагания, а  субъекты ее заняты не вниканием в тонкости разных измов и уклонов, а в конкурентной среде РАЗВИВАЮТ эту экономику. Укрепляя этот фундамент, а не разрушая.

Цитата: rusyes от 21.08.2019 18:00:53А кто тогда Путин? Вот Сталин не либерал точно ))) ....а кто тогда Путин по вашему?
Давайте спросим у самого Владимира Владимировича...

Сталин, точно либерал. 
Повторяю, Путин - православный.

Сейчас вы начнете выяснять, что такое либерализм.)
Без меня. Мое мнение по этим вопросам здесь.

Цитата: Mordorec от 21.08.2019 14:06:06Он козел, был, есть и будет

Но грамотный и полезный.

Цитата: keryneia. от 22.08.2019 00:32:18А мне понравилось. По-старинному медленный, но блестящий слог, логичность и понятность даже ребёнку, чёткий порядок тезисов (любимое мной "раскладывание по полочкам", заход издалека и эффектная концовка. Современным блогерам и икспердам просто стыдно должно быть, что они пишут куда сумбурнее и банальнее. А главное - ни один пункт не устарел за 150 лет. Недаром Тамбовская губерния так чтит своего земляка.

Так это ж либерал о себе, любимом пишет. И не гопник какой, а профессор, профессионал слова.
У левых это до сих пор сплошь и рядом. В школе-то как вставляло! Картинки, лозунги, эмоциональный накал запредельный.
Жаль, что брехня все.

Цитата: Дядя Миша от 21.08.2019 17:45:39Я тоже этим развлекался. Классификация либерализма по различным критериям. Потом плюнул, слишком много обиженных.
Кстати, низший уровень либерализма - уголовный. Они иногда маскируются "понятиями", но в реале от беспредела их удерживает только угроза адекватного наказания. Это реально свободные люди, совсем и от всего, от совести, ума, сострадания, закона, 
А Путин православный, именно это и бесит "партнеров".

Вы не теми словами явления характеризуете. Зациклились. Можно тогда воров в законе т.н. назвать вовсе не либералами, потому что это реально не очень то свободные люди, а их закон - началом или подобием иерархии. Понятиями, воровской закон, они не маскируются. Это некие рамки, закон любой. Хоть воровской, хоть правила данного форума, хоть ещё какой. Порой тот самый закон воровской принуждает делать то чего не хочешь - где же тут свобода? А свобода - это беспредел! Несовершенному человеку она страшна и непонятна в силу извращённости его страстных начал(воли и желания), но цель человека - обожение, а не "очеловечивание". Несовершенному человеку дан ум, что бы в узде страстные начала держал свои(уже несвобода). Кто то не в состоянии и под пяту желания попадает и страдает потом. Но в идеале счастье это освобождение преображённых страстных начал и от узды разума в т.ч. Так писал наш православный свт. Григорий Палама! Но нельзя или смертельно опасно человеку разумному взять и перепрыгнуть эту грань, т.е. с извращёнными страстными началами сразу освободиться от узды разума. Это либо дурдом, либо могила. Как писал Исаак Сирин, касательно духовного человека, можно переложить и на обычного: кто оставит матерь добродетелей и пойдёт искать её дочерей прежде, для того они станут ехиднами и если он не отринет их от себя, то умрёт(с)
Евреи когда то закон умудрились выше Бога поставить. Тем самым закон преступив - парадокс! Буква закона, любого, не совершенна. Это слова бывшего законника и фарисея в последствии ап.Павла: буква убивает, Дух животворит(с)
Что такое православный по вашему(я не Путина имею ввиду)? Он уже непосредственно святым стал - обожился? Даже у православных святых присутствие Духа отнюдь не всю жизнь длилось. Оно отнимается, не только лишь анафемой какой то. Как и даётся не только лишь православным и не только лишь в обряде Причастия. А закон вне Духа соблюсти невозможно! Он только в Нём соблюдаем, вместе с Богом. А не с законом.
P.S. Свобода, о которой я тут свои убеждения выложил, никаким образом к т.н. либералам не относится. Как к оным не относятся и уголовники и Сталин. Это просто свидетельствует о том что человек не своими именами часто явления называет - вносит путаницу. Её и так уже вагон с прицепом из-за всяких терминов. Будьте попроще.

Цитата: Прапорщик Задов от 22.08.2019 11:57:04Вы не теми словами явления характеризуете. Зациклились

А вы теми?) Если я пытаюсь в современных социальных общеупотребимых терминах растолковывать, и, ни малейшего понимания, то употребляемая вами православная терминология их вообще пугает, как самолет папуаса.
А с остальным изложенным вами, согласен полностью. 

Цитата: _Sasha_ от 22.08.2019 11:10:59Видите ли в чем дело - программу приватизации 2010 года утвердил лично ВВП, будучи на посту премьера. Версия - что руки ему при этому выкручивал ДАМ - никакой критики не выдерживала и тогда, а сейчас когда тандем разменял 2-й десяток лет на политическом олимпе - вообще иначе чем бредом не воспринимается. На этом вся ваша аргументация увы рассыпается.
  
Просто Путин взрослый, сформировавшийся человек - уже давно ставший консерватором, но придерживающийся либеральных взглядов в экономике - что кстати не противоречит друг другу.
Просто он же не ультралиберал - что бы любой ценой не взирая ни на что, все подряд приватизировать. Но если цель достойна - то почему бы и нет - отдали же Катарскому фонду пятую часть Роснефти - и ниче земля не остановилась.

А какие именно значимые предприятия были приватизированы вследствие этих решений?То,что в зверосовхозе имени Клары цеткин баню приватизировали - так оно не страшно.
     А то мне тут знакомый демонстрировал цитаты из какой-то книжки Полторанина - я даже кусок переписки вставлю :
«Но дотянулись-таки до них руки Медведева с Путиным. Указом № 526 от 11 мая 2009 года президент исключил из перечня стратегических девять предприятий: среди них Московский институт теплотехники, где разрабатывалось ядерное оружие, а также Воткинский завод (Удмуртия) и объединение «Баррикады» (Волгоград), которые это оружие производили.

Не успела страна ахнуть, как в середине июня распоряжением 824-р за подписью Путина все девять стратегических объектов пустили в приватизацию. Какая удивительная синхронность у нашего тандема!»
Это цитата из Полторанина.
А далее мой ответ:
«То есть врет,а точнее подтасовывает факты.То есть прочитав этот абзац можно подумать,что Путин отправил в приватизацию Воткинский завод,где,кстати,сатану не делали,а делали Пионеры и Тополя.Тополя и сейчас делают.Но в 2009 году президентом был Медведев,именно он подписал этот указ,а распоряжение правительства 824-р - подписанное Путиным - постановляет внести их в план приватизации на 10-11 год,то есть Путин этим постановлением оттянул приватизацию до того момента,когда Медведев президентом уже не будет,а скорее всего будет сам Путин,то есть де факто спас эти предприятия от приватизации.

Сейчас Воткинский завод,как и волгоградские Баррикады  входят в МИТ,а тот ,в свою очередь,находится в структуре Росимущества,то есть владельцем Воткинского завода на сегодня является государство.»
Переписке 3 года,но вроде бы ничего не изменилось.

Цитата: _Sasha_ от 22.08.2019 11:10:59Видите ли в чем дело - программу приватизации 2010 года утвердил лично ВВП, будучи на посту премьера. Версия - что руки ему при этому выкручивал ДАМ - никакой критики не выдерживала и тогда, а сейчас когда тандем разменял 2-й десяток лет на политическом олимпе - вообще иначе чем бредом не воспринимается. На этом вся ваша аргументация увы рассыпается.

Просто напоминаю, что председатель правительства подписывает коллегиальное решение правительства в виде постановления. Коллегиальное. А президент подписывает указы, имеющие силу закона, единолично. Поэтому, ежели коллегиальное решение (а коллегами у Путина тогда был медведевский кабинет), подписанное Путиным, было отменено указом Путина... Думайте сами, кто, как и кого убеждал, что выдерживает критику а что нет. 

Другой вопрос - вся ли моя аргументация рассыпается? Куда рассосалась упомянутые выше цифры о возрастании доли государства в экономике? Причем, замечу, возрастание это было постепенным и непрерывным. Что будем делать с текущими процессами в финансах? Все это происходит потому что:

Цитата: _Sasha_ от 22.08.2019 11:10:59Просто Путин взрослый, сформировавшийся человек - уже давно ставший консерватором, но придерживающийся либеральных взглядов в экономике - что кстати не противоречит друг другу.

так что ли? Вы уверены, что все описанное выше дело рук либералов? Точно экономика, в которой обменным курсом рубля к доллару можно управлять звонком из Кремля в интересах Минфина, государство полностью подмяло под себя финансы, а 90% операций во многих формально частных отраслях экономики приходится на госзакупки (тут вон недавно долбодятел Иноземцев жаловался на РБК на это), соответствует идеалам либерализма? Есть мнение, что прямо противоположна, такой экономикой либералы пугали друг-друга еще в далекие нулевые. 

Цитата: _Sasha_ от 22.08.2019 11:10:59Просто он же не ультралиберал - что бы любой ценой не взирая ни на что, все подряд приватизировать. Но если цель достойна - то почему бы и нет - отдали же Катарскому фонду пятую часть Роснефти - и ниче земля не остановилась.

Продажа пакета Роснефти, по слухам наполовину профинансированная ВТБ, это геополитика. При этом у государства как был контрольный пакет, так и остался, с чего Земля-то остановиться должна была?

Цитата: Aleksej от 22.08.2019 11:49:18А в этом месте можно поподробнее - что, кому, а главное за сколько отдал???
А то уж больно попахивает, можно сказать воняет...

Что вам "воняет"? Физически конечно Роснефтегаз продал долю Роснефти 19.5% за толи за 10 толи за 20 ярдов баксов. Юридически - это самая что ни на есть приватизация - уменьшение доли государства в управлении и владении компанией.
  
Ну а в контексте президента и собственно приватизации  - да, с моей точки зрения, можно употреблять термин отдал - потому что его участие в сделке на уровне одобрил/не одобрил - отдал распоряжение. 
В конце концов деньги получает бюджет, а не государство - и фраза "Путин продал часть Роснефть Катару" - то же знаете ли не комильфо. Хотя если вам от этого легче - можно и так.

Цитата: AndreyK-AV от 22.08.2019 22:10:34

Скрытый текст

Следует понимать, что я привёл мнение члена Изборского клуба, с которым согласен, ссылка в посте есть, и  если пойти по ней то есть и доказательная часть
.
. В реализации моделей экономического функционирования он непоколебим – только монетаризм, только либеральная экономика, «только хардкор». Все ключевые фигуры в экономике с самого начала были исключительными либералами – Греф, Чубайс, Кудрин, Илларионов первого-второго сроков, и далее – Медведев, Набиуллина, Силуанов, Орешкин.
.
если её прочесть, то понятно что речь идёт более глубоко и без навязываемых вами клише, которые говоря откровенно второй свежести после 90х...
Более того автор статьи из которой ссылки далеко не левый, скорее правый государственник, да ещё с церковным уклоном, но вот такой парадокс, что я достаточно левый с ним соглашаюсь
Дело в том, что сегодня из терминов стараются уничтожить смысл и суть,
чтобы было непонятно охлосу, 
- для социализма первично экономическое благополучие социума, и права общества в целом, плюс экономика в руках государства(социума), 
- для капитализма первично права человека предпринимателя, и рыночная экономика с без вмешательства государства,
и между этими крайностями идёт противостояние, пограничная зона, по кроям которой госкапитализм и социализм с рыночными отношениями...

Вы же защищаете менеджеаризм, то есть экономику отданную на откуп эффективным менеджерам,

Скрытый текст

вот тезисно из статьи в сети под названием есть и такое мнение Главный враг экономики - .....\n\n

Менеджер - это человек, который, не умея ничего делать, считает, что умеет всем руководить и все реорганизовывать.

Менеджер хочет унифицировать процесс, но не просто унифицировать - добиться унификации работы мастеров, а мастера по определению не хотят унифицироваться.

Страной правят менеджеры, может быть, умеющие считать прибыль, когда она есть, но не умеющие налаживать производство, когда его нет. И не разбирающиеся в том, чем они руководят.

С такой несусветной кашей как у Вас в голове очень удобно жить, наверное.
Не надо ни о чем задумываться.
Покопался в котелке, нашел нужный, подходящий вроде к моменту, ярлычок, сразу не попался подходящий, слепил из пары-тройки других и оппа... Все ответы найдены.
И дискутировать так же не напряжно можно. Прочитал по диагонали оппонента, сразу в котелок. Там чего нашлось, добавил цитатко какого эксперда, поперчил... и нате-здрасть и приписал оппоненту то чего он ни разу не говорил, он может вообще о другом... и тут же опроверг. Еще и к позорному столбу оппонента букофками припечатав.