Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,084 41,050
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5369412 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  24

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  22 авг 2019 11:57:04
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Дядя Миша от 21.08.2019 17:45:39Я тоже этим развлекался. Классификация либерализма по различным критериям. Потом плюнул, слишком много обиженных.
Кстати, низший уровень либерализма - уголовный. Они иногда маскируются "понятиями", но в реале от беспредела их удерживает только угроза адекватного наказания. Это реально свободные люди, совсем и от всего, от совести, ума, сострадания, закона, 
А Путин православный, именно это и бесит "партнеров".

Вы не теми словами явления характеризуете. Зациклились. Можно тогда воров в законе т.н. назвать вовсе не либералами, потому что это реально не очень то свободные люди, а их закон - началом или подобием иерархии. Понятиями, воровской закон, они не маскируются. Это некие рамки, закон любой. Хоть воровской, хоть правила данного форума, хоть ещё какой. Порой тот самый закон воровской принуждает делать то чего не хочешь - где же тут свобода? А свобода - это беспредел! Несовершенному человеку она страшна и непонятна в силу извращённости его страстных начал(воли и желания), но цель человека - обожение, а не "очеловечивание". Несовершенному человеку дан ум, что бы в узде страстные начала держал свои(уже несвобода). Кто то не в состоянии и под пяту желания попадает и страдает потом. Но в идеале счастье это освобождение преображённых страстных начал и от узды разума в т.ч. Так писал наш православный свт. Григорий Палама! Но нельзя или смертельно опасно человеку разумному взять и перепрыгнуть эту грань, т.е. с извращёнными страстными началами сразу освободиться от узды разума. Это либо дурдом, либо могила. Как писал Исаак Сирин, касательно духовного человека, можно переложить и на обычного: кто оставит матерь добродетелей и пойдёт искать её дочерей прежде, для того они станут ехиднами и если он не отринет их от себя, то умрёт(с)
Евреи когда то закон умудрились выше Бога поставить. Тем самым закон преступив - парадокс! Буква закона, любого, не совершенна. Это слова бывшего законника и фарисея в последствии ап.Павла: буква убивает, Дух животворит(с)
Что такое православный по вашему(я не Путина имею ввиду)? Он уже непосредственно святым стал - обожился? Даже у православных святых присутствие Духа отнюдь не всю жизнь длилось. Оно отнимается, не только лишь анафемой какой то. Как и даётся не только лишь православным и не только лишь в обряде Причастия. А закон вне Духа соблюсти невозможно! Он только в Нём соблюдаем, вместе с Богом. А не с законом.Крутой
P.S. Свобода, о которой я тут свои убеждения выложил, никаким образом к т.н. либералам не относится. Как к оным не относятся и уголовники и Сталин. Это просто свидетельствует о том что человек не своими именами часто явления называет - вносит путаницу. Её и так уже вагон с прицепом из-за всяких терминов. Будьте попроще.Улыбающийся
Отредактировано: Прапорщик Задов - 22 авг 2019 12:33:23
  • +0.04 / 1
Дядя Миша
 
russia
Новгородская деревня
65 лет
Слушатель
Карма: -0.92
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 0
Цитата: Прапорщик Задов от 22.08.2019 11:57:04Вы не теми словами явления характеризуете. Зациклились

А вы теми?) Если я пытаюсь в современных социальных общеупотребимых терминах растолковывать, и, ни малейшего понимания, то употребляемая вами православная терминология их вообще пугает, как самолет папуаса.
А с остальным изложенным вами, согласен полностью. 
Отредактировано: Дядя Миша - 22 авг 2019 12:25:13
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
  • +0.00 / 0
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +0.10
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: _Sasha_ от 22.08.2019 11:10:59Видите ли в чем дело - программу приватизации 2010 года утвердил лично ВВП, будучи на посту премьера. Версия - что руки ему при этому выкручивал ДАМ - никакой критики не выдерживала и тогда, а сейчас когда тандем разменял 2-й десяток лет на политическом олимпе - вообще иначе чем бредом не воспринимается. На этом вся ваша аргументация увы рассыпается.
  
Просто Путин взрослый, сформировавшийся человек - уже давно ставший консерватором, но придерживающийся либеральных взглядов в экономике - что кстати не противоречит друг другу.
Просто он же не ультралиберал - что бы любой ценой не взирая ни на что, все подряд приватизировать. Но если цель достойна - то почему бы и нет - отдали же Катарскому фонду пятую часть Роснефти - и ниче земля не остановилась.

А какие именно значимые предприятия были приватизированы вследствие этих решений?То,что в зверосовхозе имени Клары цеткин баню приватизировали - так оно не страшно.
     А то мне тут знакомый демонстрировал цитаты из какой-то книжки Полторанина - я даже кусок переписки вставлю :
«Но дотянулись-таки до них руки Медведева с Путиным. Указом № 526 от 11 мая 2009 года президент исключил из перечня стратегических девять предприятий: среди них Московский институт теплотехники, где разрабатывалось ядерное оружие, а также Воткинский завод (Удмуртия) и объединение «Баррикады» (Волгоград), которые это оружие производили.

Не успела страна ахнуть, как в середине июня распоряжением 824-р за подписью Путина все девять стратегических объектов пустили в приватизацию. Какая удивительная синхронность у нашего тандема!»
Это цитата из Полторанина.
А далее мой ответ:
«То есть врет,а точнее подтасовывает факты.То есть прочитав этот абзац можно подумать,что Путин отправил в приватизацию Воткинский завод,где,кстати,сатану не делали,а делали Пионеры и Тополя.Тополя и сейчас делают.Но в 2009 году президентом был Медведев,именно он подписал этот указ,а распоряжение правительства 824-р - подписанное Путиным - постановляет внести их в план приватизации на 10-11 год,то есть Путин этим постановлением оттянул приватизацию до того момента,когда Медведев президентом уже не будет,а скорее всего будет сам Путин,то есть де факто спас эти предприятия от приватизации.

Сейчас Воткинский завод,как и волгоградские Баррикады  входят в МИТ,а тот ,в свою очередь,находится в структуре Росимущества,то есть владельцем Воткинского завода на сегодня является государство.»
Переписке 3 года,но вроде бы ничего не изменилось.
  • +0.33 / 2
Max86   Max86
  22 авг 2019 15:28:13
...
  Max86
Цитата: _Sasha_ от 22.08.2019 11:10:59Видите ли в чем дело - программу приватизации 2010 года утвердил лично ВВП, будучи на посту премьера. Версия - что руки ему при этому выкручивал ДАМ - никакой критики не выдерживала и тогда, а сейчас когда тандем разменял 2-й десяток лет на политическом олимпе - вообще иначе чем бредом не воспринимается. На этом вся ваша аргументация увы рассыпается.

Просто напоминаю, что председатель правительства подписывает коллегиальное решение правительства в виде постановления. Коллегиальное. А президент подписывает указы, имеющие силу закона, единолично. Поэтому, ежели коллегиальное решение (а коллегами у Путина тогда был медведевский кабинет), подписанное Путиным, было отменено указом Путина... Думайте сами, кто, как и кого убеждал, что выдерживает критику а что нет. 

Другой вопрос - вся ли моя аргументация рассыпается? Куда рассосалась упомянутые выше цифры о возрастании доли государства в экономике? Причем, замечу, возрастание это было постепенным и непрерывным. Что будем делать с текущими процессами в финансах? Все это происходит потому что:
Цитата: _Sasha_ от 22.08.2019 11:10:59Просто Путин взрослый, сформировавшийся человек - уже давно ставший консерватором, но придерживающийся либеральных взглядов в экономике - что кстати не противоречит друг другу.

так что ли? Вы уверены, что все описанное выше дело рук либералов? Точно экономика, в которой обменным курсом рубля к доллару можно управлять звонком из Кремля в интересах Минфина, государство полностью подмяло под себя финансы, а 90% операций во многих формально частных отраслях экономики приходится на госзакупки (тут вон недавно долбодятел Иноземцев жаловался на РБК на это), соответствует идеалам либерализма? Есть мнение, что прямо противоположна, такой экономикой либералы пугали друг-друга еще в далекие нулевые. 
Цитата: _Sasha_ от 22.08.2019 11:10:59Просто он же не ультралиберал - что бы любой ценой не взирая ни на что, все подряд приватизировать. Но если цель достойна - то почему бы и нет - отдали же Катарскому фонду пятую часть Роснефти - и ниче земля не остановилась.

Продажа пакета Роснефти, по слухам наполовину профинансированная ВТБ, это геополитика. При этом у государства как был контрольный пакет, так и остался, с чего Земля-то остановиться должна была?
Отредактировано: Max86 - 22 авг 2019 16:59:50
  • +0.08 / 3
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -1.25
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Aleksej от 22.08.2019 11:49:18А в этом месте можно поподробнее - что, кому, а главное за сколько отдал???
А то уж больно попахивает, можно сказать воняет...

Что вам "воняет"? Физически конечно Роснефтегаз продал долю Роснефти 19.5% за толи за 10 толи за 20 ярдов баксов. Юридически - это самая что ни на есть приватизация - уменьшение доли государства в управлении и владении компанией.
  
Ну а в контексте президента и собственно приватизации  - да, с моей точки зрения, можно употреблять термин отдал - потому что его участие в сделке на уровне одобрил/не одобрил - отдал распоряжение. 
В конце концов деньги получает бюджет, а не государство - и фраза "Путин продал часть Роснефть Катару" - то же знаете ли не комильфо. Хотя если вам от этого легче - можно и так.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.30 / 4
Сизиф
 
russia
Слушатель
Карма: +11.59
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: AndreyK-AV от 22.08.2019 22:10:34
Скрытый текст

Вы же защищаете менеджеаризм, то есть экономику отданную на откуп эффективным менеджерам,

Скрытый текст


С такой несусветной кашей как у Вас в голове очень удобно жить, наверное.
Не надо ни о чем задумываться.
Покопался в котелке, нашел нужный, подходящий вроде к моменту, ярлычок, сразу не попался подходящий, слепил из пары-тройки других и оппа... Все ответы найдены.
И дискутировать так же не напряжно можно. Прочитал по диагонали оппонента, сразу в котелок. Там чего нашлось, добавил цитатко какого эксперда, поперчил... и нате-здрасть и приписал оппоненту то чего он ни разу не говорил, он может вообще о другом... и тут же опроверг. Еще и к позорному столбу оппонента букофками припечатав.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.16 / 17
Max86   Max86
  23 авг 2019 06:51:06
...
  Max86
Цитата: _Sasha_ от 22.08.2019 23:15:23
Скрытый текст

Знал, что п.1 спускать на тормозах нужно, он ни о чем, а споров будет много. Давайте не будем спорить, я просто дам сейчас комментарии к своей позиции и вашим тезисам, после чего мы останемся по данному вопросу каждый при своем мнении.

1. Приватизацию 90-х замутили без всякого МВФ. Тут желающие в очередь выстраивались, зачем нам МВФ какой-то нужен был?
2. Размер Резервного Фонда на начало 2010-го 1,8 трлн. Надо было срочно прям бежать и приватизировать имущество). Это мы еще не вспоминаем о том, что на тот момент России и российским госкомпаниям был вполне открыт рынок еврооблигаций. Т.е. не надо проецировать ситуацию 15-го года в 08-й и далее, там все было савсэм нэ так.  
3. Я не говорил о конфликте Путин против Медведева. Я говорил о том, что у них по некоторым вопросам расходятся взгляды. Судя по всему, не по основным, но по некоторым. Совершенно точно расходятся взгляды на роль частника в экономике, это прям с первого интервью, данного Медведевым еще на посту главы администрации журналу Эксперт, видно.
Цитата: _Sasha_ от 22.08.2019 23:15:232. Не могли бы вы как-то подкрепить цифры про возрастание доли государства в экономике - какими-нибудь цифрами. И желательно методиками расчета. Цифры про 70% государства в экономике - я слышу регулярно - но ни разу не слышал из заслуживающего внимания источника, да еще с методикой расчета и анализа.

Первый раз цифру запустили в оборот на РБК, где, подводя итоги 2015-го рассчитали, что 70% ВВП произведено государственным капиталом. Скорее всего, по всем предприятиям брали долю выручки, равную доле госучастия. Если бы 70% приходилось на 50%+1, то у нас была бы советская экономика времен НЭПа))) Если не более поздних)). Немного погодя с той же цифрой выпрыгнул Артемьев, правда там речь шла о контроле государства за 70% ВВП (понимайте как хотите). И это единственное заявление по вопросу от госслужащего заметного ранга, чья деятельность как раз предполагает знание такой цифры. 
Цитата: _Sasha_ от 22.08.2019 23:15:23Для меня в контексте разговора о приватизации и владении государство активами  -  70% доля участия государства в экономике означает, что предприятия где, доля владения государства превышает 50%+1 акция создают 70% ВВП.

Это вряд ли. Если брать так то получится 50% +-5% Именно такие цифры дают расчеты в исполнении ВШЭ, РАНХиГС и прочих Кудриных. 

В любом случае, не меньше 50%. Конечно, ВБ поднатужился и нарисовал цифру 35%, но в свете того, что финансовая система принадлежит государству процентов на 80, Нефтегаз на 60-70, а так же есть всякие Ростехнологии, Росатомы, РЖД и прочее, это, по моему скромному мнению, маловато будет. 
Отредактировано: Max86 - 23 авг 2019 08:49:06
  • +0.06 / 3
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +0.10
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: _Sasha_ от 22.08.2019 23:15:231. Ну да. То есть Путин тогда действовал против Медведева или Медведев против Путина. Мне эти журноламерские инсинуации про раскол в тандеме - за последние 12 лет малость поднадоели. Может хватит уже?
 
про бритву Оккама слышали? Это в 90-ых нас принуждали к приватизации, шантажируя кредитами МФВ, без которых, как всеми считалось, страна бы совсем с голоду сдохла. (Ну или коммунисты вернулись бы к власти - для некоторых это было практически одного уровня угрозы).
Тогда в после кризиса 8-го года время было сложное, неопределенное - деньги могли понадобиться в любой момент. Поэтому составили план наполнения бюджета деньгами от приватизации. Кризис рассосался, нефть отскочила, деньги не понадобились - приватизация тоже не понадобилась. 
2. Не могли бы вы как-то подкрепить цифры про возрастание доли государства в экономике - какими-нибудь цифрами. И желательно методиками расчета. Цифры про 70% государства в экономике - я слышу регулярно - но ни разу не слышал из заслуживающего внимания источника, да еще с методикой расчета и анализа. Для меня в контексте разговора о приватизации и владении государство активами  -  70% доля участия государства в экономике означает, что предприятия где, доля владения государства превышает 50%+1 акция создают 70% ВВП.  Иначе это все п...ж и манипуляция. Например можно же считать что государство имеют долю в экономике приходящуюся на Мираторг, раз выделяет мираторгу субсидии на С/Х. Так можно при желании счетовода и 100% долю государства в экономике насчитать. 
З.Ы Надо бежать. чть позже дополню пост.

1.Вся перестройка затевалась ради приватизации(точнее перестройку затевали несколько сил,как и любые масштабные процессы и одна из них - победившая в тот период - как раз ради приватизации).
  
2.Я выше приводил пример приватизации Баррикад и Воткинского завода.Из него видна как минимум несогласованность действий тандема,если не раздрай.
3.где можно ознакомиться с "журноламерскими" - то есть СМИ-шными инсинуациями о расколе в тандеме?
  • -0.03 / 3
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: rat1111 от 23.08.2019 18:39:02Ну это вы про одну из жабогадюк - "совминовских". У тех же комсомольцев приватизация вполне целью была. А у олдскульных партейцев и реворматоров приватизация вообще на повестке дня не стояла, ни как цель, ни как средство. Разве что как отступные иностранным "кредиторам"

Про комсомольцев таки нет, они сами  были  средством, технологией.
В принципе  то же строительство  нового, после  перестройки,  общества, потом, когда-нибудь. Но как туда  идти,  они не  знали,  но ведь  главное,  это начать.  
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.00 / 0
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Александр Юрьевич от 23.08.2019 19:21:12Ну хорошо,бл)).Давайте так сформулируем - цель(одна из!) поставить под контроль ресурсы(природные и людские) СССР,а приватизация - способ.Но что б долго не стучать по клавишам,можно назвать приватизацией.А то так можно договориться до того,что цель приватизация,а средство - залоговые аукционы.Ну и т.д.

Нет, не  договоримся . Я думаю,  что перестройка планировалась именно  как  перестройка,  а не продажа. 
Давно прочитал  у кого  то, первый раз посетившего китайский ресторан: тухлое  яйцо оказалось  именно  тем,  чем оно и значилось в меню,  а именно  тухлым яйцом.Улыбающийся
Отредактировано: ДедМиши - 23 авг 2019 19:31:34
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.03 / 1
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +0.10
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: ДедМиши от 23.08.2019 19:30:04Нет, не  договоримся . Я думаю,  что перестройка планировалась именно  как  перестройка,  а не продажа. 
Давно прочитал  у кого  то, первый раз посетившего китайский ресторан: тухлое  яйцо оказалось  именно  тем,  чем оно и значилось в меню,  а именно  тухлым яйцом.Улыбающийся

Можно согласиться,только тогда надо определиться с субъектом.То есть после предложения «перестройка планировалась» вам надо указать кем,тогда все будет в порядке.Но,поскольку,столь масштабные процессы всегда организовываются несколькими группами интересантов,то вполне можно предположить,что они имеют различные цели.
  • +0.04 / 3
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: rat1111 от 23.08.2019 19:52:52Да бросьте
Именно комсомольцы во времена перестройки сели на потоки через шлюзы между безналом и налом, жилищное строительство и контрабанду ТНП через Польшу
И к краху ссср у них было бабло, которое им надо было превратить в активы
Ходор, кровавый пастор и тетя Валя - не из вакуума материализовались

Опять  же  согласен,  но с замечанием, а именно,  не сели, а посадили. Хе-хе-с, мелочь, но таки большая. 
  
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.03 / 1
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +0.10
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: ДедМиши от 23.08.2019 19:42:47Это почти  очевидно,  КГБ  и лично Андропов.Все эти команды молодых экономистов.

Есть такая версия,я сам ее люблю.Но совершенно очевидно,что развал СССР в их планы не входил,так что кто-то поверх их игры свой пасьянс разложил.
     То есть если рассматривать перестройку,как какое-то самостоятельное явление,то можно так сказать.Но если рассматривать ее как заключительный этап холодной войны,то все выглядит немного иначе.Холодная война - как и любая другая - это комплекс мероприятий,направленных на постановку под контроль природных и людских ресурсов СССР.Что,собственно,в значительной мере и произошло и приватизация - то есть ограбление государства - это так сказать,способ получения контрибуций.Ну а чем должна ещё война заканчиваться?
  • +0.04 / 2
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  23 авг 2019 20:13:05
...
  Прапорщик Задов
Цитата: ДедМиши от 23.08.2019 19:42:47Это почти  очевидно,  КГБ  и лично Андропов.Все эти команды молодых экономистов.

Единственное жаль, что Андропов лично не смог это до конца довести. 
А если б вместо Андропова Ленин был, то уже в 80-е, начиная с конца эпохи Брежнева, боролся бы не с самодержавием, а с ЦК КПСС!Подмигивающий
Но революционерство - это плохо. Не удалось и тут его избежать, хотя был бы Андропов его бы не было.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • -0.03 / 1
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  23 авг 2019 20:31:29
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Александр Юрьевич от 23.08.2019 20:12:58Есть такая версия,я сам ее люблю.Но совершенно очевидно,что развал СССР в их планы не входил,так что кто-то поверх их игры свой пасьянс разложил.
     То есть если рассматривать перестройку,как какое-то самостоятельное явление,то можно так сказать.Но если рассматривать ее как заключительный этап холодной войны,то все выглядит немного иначе.Холодная война - как и любая другая - это комплекс мероприятий,направленных на постановку под контроль природных и людских ресурсов СССР.Что,собственно,в значительной мере и произошло и приватизация - то есть ограбление государства - это так сказать,способ получения контрибуций.Ну а чем должна ещё война заканчиваться?

Согласен. По поводу пасьянса, его никто, а судьба разложила. Если один дурень и бестолочь, ЕБНь, затмил Горбачёва - другого дурня. Который всё призывал кого то давить снизу, а он сверху давить будет. В итоге его самого и раздавили.
Это вот из той серии: за кого ты голосуешь? за программу или за человека?
Программу можно написать огого и её даже кое кто понимать будет, но вот реализовать на практике, к.г.: дай дураку уй хрустальный..... Лучше разработчика врядли у кого получится по живому косяки исправлять, патчить т.с.
Не Горбачёв же разрабатывал это. А кто разрабатывал усоп.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 23 авг 2019 20:34:53
  • +0.03 / 1
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  23 авг 2019 20:42:29
...
  Прапорщик Задов
Цитата: rat1111 от 23.08.2019 20:40:04Слава тебе Господи, что не смог
Нахер нам в России сдался Хохланд-1

Он как раз и вышел. За последние 10 лет 4 главы гос-ва. Долгострои (в Москве той же, после Олимпиады полная ж со строительством творилась при чём на моих глазах, а я им доверяю)и пиз***ц в итоге.
Хохланд-2 - продолждатели того не слава Богу. Уже скоро как 30 лет они пару мостов достроить никак не могут, всё выборами заняты и прочими мечтами.
До кучи просрано не мало. Андропов бы не просрал, а выгоду извлёк. Столько харей по миру кормить за свой счёт даже уже у США проблемы возникают с их максимально доильной кормёжкой. 
Писал уже, что Горбачёв даже корову на рынке продать бы не смог. А взялся он отнюдь не корову продавать. Но результат тот же - в дураках известно кто.
М.С. даже "сухой закон" умудрился через ж***у провести, что его по сей день в Крыму матом поминают!
Отредактировано: Прапорщик Задов - 23 авг 2019 20:55:50
  • +0.00 / 0
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  23 авг 2019 21:04:18
...
  Прапорщик Задов
Цитата: rat1111 от 23.08.2019 20:54:27Горбачев - кукла клоун Андропова. 
Итоги - налицо.

И да, зарубиться всерьез с косыгинцами внешняя поддержка была необходима
Один хрен, правда, проиграли - но стоило нам это немало крови

Кукла без кукловода - вот итоги. Не надо наизнанку всё переворачивать.
Уже какой то футбольный поединок рисуется: косыгинцы, андроповцы и пр. Спартак Москва vs Зенит СПбВеселый
Пушкинцы vs Мцыри(с)Бакенбарды
Отредактировано: Прапорщик Задов - 23 авг 2019 21:07:23
  • +0.08 / 3
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Цитата: Прапорщик Задов от 23.08.2019 20:42:29Он как раз и вышел.

Да-да. "Россия - та же украина" не раз слышал. Вот только результат разный
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.33 / 14
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  23 авг 2019 21:26:54
...
  Прапорщик Задов
Цитата: rat1111 от 23.08.2019 21:11:35Андроновской проект - Горбачев

Нет. Горбачёв это не его проект, это деталь в какой то степени необходимая в его проекте. Его проект - перестройка! Но т.к. проект остался, а создатель ушёл, то деталь, которая в этом проекте играла бы роль бесстрашного лома против старпёров в известном аппарате, она бесстрашно весь проект похерила или не с таким результатом его провела.
Даже не бесстрашная, я бы сказал, а как практика показала на которую влияния мало кто чем мог бы оказать если только его не упечь из Москвы насильственно в Крым. У дурака есть тоже преимущества которыми он легко может обойти сети в которые другие уловляются.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 23 авг 2019 21:32:04
  • +0.03 / 1
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +0.10
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,531
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 23.08.2019 21:11:35Внииси - косыгинский проект. Андропов тут ни ухом ни рылом
Андроновской проект - Горбачев

Ну,идея может и не Андропова,но он к моменту создания уж вовсю КГБ командовал,как к такой теме можно не присосаться?Папа Гвишиани - Зам Берии,из чекистов.Тот же Примаков по этой линии в КГБ попал.Был такой Мильнер - Зам Гвишиани в ВНИИСИ - скорее всего человек Андропова,поскольку пришёл туда из института США и Канады - а это чисто комитетовская контора была.
  • +0.03 / 1
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6