Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,550,876
41,490
|
Старый Хрыч
|
| 09 янв 2019 23:01:36 |
!
Модераториал
Дискуссия 817
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Дискуссия 817
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
С.-Пб
24 года
Карма: +398.02
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,798
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,798
Читатели: 74
Цитата: Max86 от 23.08.2019 22:34:01Давайте не будем бросаться словами. Какие к чертовой матери рабы? А нынешние ЗК что, тоже рабы? Если нет, то в чем тогда различие?
Зк - это вообще-то пошло от "заключённые каналоармейцы". Именно тогда,товарищ Сталин прочухал что труд рабов -вполне себе. И распространил так сказать опыт
Upd. Включая новые поставки рабов через механизм массового террора
Только когда немцы до Москвы за полгода как нож сквозь масло дошли до Вождя доперло что он не в восточной сксзке всемогущий джин
Отредактировано: rat1111 - 23 авг 2019 22:51:44
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Политрук
Цитата: rat1111 от 23.08.2019 22:48:10Только когда немцы до Москвы за полгода как нож сквозь масло дошли до Вождя доперло что он не в восточной сксзке всемогущий джин
И это пишет модератор ветки о текущей политической ситуации??? Мда... приплыли...
так вкатать армию и народ - у вас получилось - можете банить меня)))
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
Политрук
Цитата: rat1111 от 23.08.2019 22:14:06И насколько сталинская реализация отличалась от ленинского проекта?
Вы задали вопрос - каков ваш вариант ответа на него?
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
Max86
Цитата: rat1111 от 23.08.2019 22:48:10Зк - это вообще-то пошло от "заключённые каналоармейцы". Именно тогда,товарищ Сталин прочухал что труд рабов -вполне себе. И распространил так сказать опыт
Я в курсе, откуда пошли ЗК, употребил намеренно). Чем тогдашние отличаются от нынешних так и не понял.
Свое мнение о 37-м я уже высказывал. То что вы рассказываете - пошлость огоньковая.
Цитата: rat1111 от 23.08.2019 22:48:10Upd. Включая новые поставки рабов через механизм массового террора
Че так поздно чухнул-то? Только в 37-м, к тому моменту все в основном построили. Туповат был вождь, да? Зачем при этом 600 000 стрельнули? Зачем через год 300 000 отпустили?
Завязывайте с этой пошлятиной, все намного сложнее и драматичнее.
Цитата: rat1111 от 23.08.2019 22:48:10Только когда немцы до Москвы за полгода как нож сквозь масло дошли до Вождя доперло что он не в восточной сксзке всемогущий джин
FacePalm... Ну тупой Сталин был, че уж там, пол года не мог понять, какая жопа приключилась 22-го июня. Ни когда слили всухую почти Приграничное сражение, ни когда потеряли 600 тысяч в котле под Киевом. Только к Москве сообразил, дурачек. А можно узнать, в чем выразилось понимание?))
Впрочем, пустое. Дискуссия заведомо лишена смысла.
Отредактировано: Max86 - 23 авг 2019 23:20:40
С.-Пб
24 года
Карма: +398.02
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,798
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,798
Читатели: 74
Цитата: Политрук от 23.08.2019 23:00:41И это пишет модератор ветки о текущей политической ситуации??? Мда... приплыли...
так вкатать армию и народ - у вас получилось - можете банить меня)))
Будем переписывать историю на тему не было битвы за Москву, не было Ржева и мясного бора, не было блокады Ленинграда? Харьковской операции и обороны Севастополя тоже не было? На кавказских перевалах эдельвейсы одноименные цветочки собирали? Х...й вам. у меня один дед лежит в братской могиле в великих луках. Второй - вернулся с войны одноглазым.
Никто не забыт. Ничто не забыто
И все б..во коммунистов - тоже
Отредактировано: rat1111 - 23 авг 2019 23:13:19
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
С.-Пб
24 года
Карма: +398.02
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,798
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,798
Читатели: 74
Цитата: Max86 от 23.08.2019 23:05:06
Че так поздно чухнул-то? Только в 37-м, к тому моменту все в основном построили. Туповат был вождь, да? .
Ленин в 21'-м прочухал что и куда идет
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Политрук
Цитата: rat1111 от 23.08.2019 23:05:441. ) Будем переписывать историю на тему не было битвы за Москву, не было Ржева и мясного бора, не было блокады Ленинграда?
2.) Х...й вам.
3.) у меня один дед лежит в братской могиле в великих луках. Второй - вернулся с войны одноглазым.
4. ) Никто не забыт. Ничто не забыто
1. Изложите свою мысль чтоб было понятно - неоднозначно ее можно толковать во взаимосвязи с предыдущем постом вашим
2 Господин модератор, насколько это соответствует правилам форума
3. Не у вас одного лежат. И никак не оправдывает ваши слова , ранее сказанные. Может у вас личные обиды есть?
4. Соглашусь. Только мы видимо помним с вами разное и неодинаковое.
Отредактировано: Политрук - 23 авг 2019 23:18:04
Политрук
Цитата: rat1111 от 23.08.2019 23:08:03Ленин в 21'-м прочухал что и куда идет
Что именно)? можно поподробнее?
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
Санкт-Петербург
56 лет
Карма: +0.69
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 3,106
Читатели: 1
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 3,106
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 23.08.2019 21:11:35Внииси - косыгинский проект. Андропов тут ни ухом ни рылом
Андроновской проект - Горбачев
Почему же тогда тов. Громыко так переживал, что зря продавил кандидатуру Гобачева?
Должен был быть Романов, глава цк Ленинграда. Не знаю, каким бы он был, но он хотябы имел опыт руководства огромным городом.
А не из комбайнеров шагнул в руководители. Шутка.
Кмк, все эти старые пни специально выбрали это ничтожество, чтобы легче было выйти на приватизацию.
С.-Пб
24 года
Карма: +398.02
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,798
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,798
Читатели: 74
Цитата: Политрук от 23.08.2019 23:16:48Что именно)? можно поподробнее?
Труп Сталина сами коммунисты выкинули из мавзолея, вычеркнули всю топонимику и снесли все памятники
Мумию Ленина поддерживают, в каждом городе России есть имени его топонимика а с памятников сдувают пылинки
Отредактировано: rat1111 - 23 авг 2019 23:35:30
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Прапорщик Задов
Цитата: Max86 от 23.08.2019 22:30:04Иногда мне начинает казаться, что мы сейчас идем туда же, куда пришли бы не сверни тогда политбюро реформу.
Только через жопу.
Нормальные герои всегда идут в обход(с) Айболит 66
Хоть пишут что Андропов был против этой самой реформы, но так или иначе, те же яйца только в профиль, продвигал. Больше того Черненко с этого курса не сворачивал. Горбачёв радикально ускорил проход через жопу. Одним словом - неизбежность.
Т.с. в муках рождённая и кровью политая. Но от чего то мало кому дорога.
Всем интересно кто главный "слесарь-водопроводчик" в Кремле который всё пропил.
На эту вечную тему ещё не один роман художественно-исторический выйдет: "мамой клянусь"(с)
Отредактировано: Прапорщик Задов - 23 авг 2019 23:57:14
С.-Пб
24 года
Карма: +398.02
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,798
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,798
Читатели: 74
Цитата: Max86 от 23.08.2019 23:19:39А в причинах не судьба разобраться? Вроде, прилично уже литературы написано по теме. Или "Сталин был дурак" достаточно?
В каких причинах конкретно? Реально интересно - почему гансы на картонных т3 дошли сквозь т34 и кв до Москвы
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
51 год
Карма: +2.71
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,549
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,549
Читатели: 12
Цитата: rat1111 от 23.08.2019 23:43:40В каких причинах конкретно? Реально интересно - почему гансы на картонных т3 дошли сквозь т34 и кв до Москвы
ну, собсно есть пара взглядов
http://samlib.ru/c/c…itog.shtml
и наш форумчанин
https://oldmen2004.livejournal.com/
Прапорщик Задов
Цитата: Елка от 23.08.2019 23:39:40Сталин был почти гениальным руководителем. Но вот беда, болен серьезно. Бехтерев ему диагноз поставил: паранойя. За что и отгреб, как и прочие.
А болезнь у генералисимуса была в такой стадии, что он не постеснялся даюе героев войны репрессировать.
Кругом враги, сами понимаете.
Сталин был великим руководителем! И далеко не все герои войны после войны или во время войны были достойны того чего заслужили. Почитайте перечень Героев Советского Союза которые были лишены этого звания. Разбой, насилие, бандитизм. Литературный герой Вайнеров, Левченко и его судьба трагическая немного это приоткрывают, хоть он и не в звании ГСС был вроде. А кто то и вообще расстрелен, перешёл на сторону врага, в частности УПА ту же.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
51 год
Карма: +2.71
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,549
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,549
Читатели: 12
Цитата: rat1111 от 23.08.2019 23:57:52По первой ссылке лажа дубовая.
Нет. Это очень сильно раздутый текст.
пысы
Чунихин - историк-архивист.
Изначально короткий текст на 200кил он дополнениями растянул на 2 мега убив его читабельность.
Отредактировано: gvf - 24 авг 2019 00:16:17
Прапорщик Задов
Цитата: Max86 от 24.08.2019 00:17:44Блин, это не на один том разговор. Вкратце - ВОВ это история про то, как богатая страна с отлично оснащенной армией напала на бедную страну с армией, оснащенной так себе. Но очень упрямо не хотевшую в небытие.
Как известно страна упрямо не хотевшая в небытие воевала "с одной винтовкой на троих"(с). До кучи ещё одним патроном на 3 винтовки.
А богато оснащённая страна взяла Париж за месяц, в связи с тем что у богатой страны калибр орудий был дорогой, но меньше чем у противника, а так же тонкая броня, по сравнению с толстой у противника, была дороже
Как бы ВОВ, если без сарказма, это новая тактика, которая называлась Блицкриг. Победы в основном "богатой стране" приносила. Европа, да и "бедная страна упрямая" привыкли к тактике окопных войн. Противопоставить отлаженной или отточенной новой тактике никто ничего не мог. Тут только время могло сбить победные завоевания. Упрямая страна в первый год войны выиграла главное - время! А потом всё само собой покатилось. У "бедной страны" вперёд, у "богатой" на траты ещё больших монстров которые замену Блицкригу сулили, но бестолковых как показала история.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
Прапорщик Задов
Цитата: Max86 от 24.08.2019 00:42:31Блицкриг это стратегия. Очень дорогая стратегия. Поэтому если у одной стороны полугусеничные тягачи и БТР, а другая катает артиллерию на с/х тракторах со скростью 5 (пять) км/ч и ездит "десантом на броне", удивляться результатам 41-го не приходится.
Про то, что РККА привыкла к "тактике окопных войн" расскажите Свечину, Триандафиллову или Павлову на худой конец. Или тому же Жукову, очень окопно повоевавшему на Халхин-Голе. Просто, повторюсь, одно дело придумать Глубокую Операцию, другое дело подготовить и оснастить 17 танковых дивизий. Правильно подготовить и полностью оснастить.
Вы про тягачи и БТР из фильмов Советских информацию получали. Про гужевой транспорт в Вермахте не слышали ни разу?
Блицкриг - это тактика!
Жуков Жуковым, однако не один Жуков принимал решения. Убедить большинство, мягко говоря, не очень просто. И потом СССР к 41-му году не был объективно готов к войне, чего бы и как бы Жуков или кто не предлагали, разумно было оттягивать время. Как могли - оттягивали. Его всего то пару лет нужно было. В процессе наверстали. Ну, а Блицкригу была противопоставлена не очень умная, даже жестокая по отношению к стране, тактика "перманентной мобилизации". Она не воспеваема никем, но благодаря ей и удалось выиграть время!
Гитлер фактически проиграл время, а с ним и всё остальное. Или остальное его уже ничто не спасало. Разве только науськать союзников против нас или ещё что то в этом духе. Но даже тут Сталину надо отдать должное, потому как Тегеран 43 или Ялта, это не лендлиз и прочее, это что бы союзнички не мешали нам в первую очередь. Гитлеру и это не удалось.
Вы с Ратом собираетесь победителей судить? Не очень достойное занятие.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
Каменск-Уральский
56 лет
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,806
Читатели: 2
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,806
Читатели: 2
О "ужасах сталинских лагерей" и личности срывателя покровов Шаламова - на базе его собственных опусов и сугубо либеральных демократических материалах...
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,150
Читатели: 11
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,150
Читатели: 11
Цитата: Max86 от 24.08.2019 00:06:12Блин, одна версия офигительнее другой. Этак мы скоро все огоньковские штампы вспомним. Бехтерев Сталину никакого диагноза не ставил, а по слухам (так в каноничной истории) где-то в коридоре, выходя уже от Сталина, слишком громко брякнул "Параноик!" Но то такое, из серии "Сталин Кирова убил".
Особенно нравится, как борцы с кровавым терраном оплакивают "героев революции". Вам кого жальче, Тухачевского или Эйхе? Может жалко Троцкого? Я уж молчу о том, что когда Берия зачищал героев 37-го, Виссарионыч еще Генералиссимусом не был.
PS Извините, но все это объяснения уровня Звездных Войн. Ну там, Император подмял под себя Голактеко потому, сосчто умел херачить молниями аж на три метра.
Конечно оффтопище,хотя и не очень, всё же проблема выбора.
Если бы одного Тухачевского, но репрессировали добрую половину высшего командного состава. Есть же пофамильные списки.
Конечно не всех расстреляли. Но как потом могли воевать выпущенные, с оглядкой на чекистов.
Принять то, что все они были врагами и заговорщиками, не позволяет логика: при таком количестве и качестве заговорщиков, заговор был обречён на успех.
А так офигенный конечно карьерный рост в армии , но проблема в том, что комбаты не умели командовать дивизииями.
Отредактировано: ДедМиши - 24 авг 2019 07:35:35
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
Карма: +13.53
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,150
Читатели: 11
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,150
Читатели: 11
Цитата: serg__i от 24.08.2019 09:04:00Найдите в интернете даты когда в армию вернулся Рокосовский и Горбатов после пересмотра его дела. Немцев и близко под Москвой не было. А вот проблемы в армии с командным составом действительно были, но больше от кратного увелечения численности армии чем от репрессий.
Закончу с войной, но всё таки, Рокоссовский на момент репрессии был всего комдивом.
Их было всего около 200, около 130 уничтожено, вышли несколько десятков, Рокоссовский из них, повезло. А скольким Рокоссовским не повезло.
Все фамилии известны.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
Сейчас на ветке:
8,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 1,
Ботов: 6
alexandivanov