Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,546,556 41,398
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  813

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  41

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,806
Читатели: 2
Цитата: Mozgun от 24.08.2019 07:17:15О "ужасах сталинских лагерей" и личности срывателя покровов Шаламова - на базе его собственных опусов и сугубо либеральных демократических материалах...


Продолжение.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.08 / 5
Елка
 
russia
Санкт-Петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +0.69
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 3,106
Читатели: 1
Цитата: Прапорщик Задов от 24.08.2019 10:52:33Я бы слово коммунист заменил на революционер. Сталин образца 30-х годов по сути контрреволюционер. Всех революционеров за Можай загнал. Но т.к. конртрреволюция, это противоположность революции, закономерно смену строя политического или лозунги не менялись. Так же репрессии - это закономерность, а не прихоть какой то личности отдельной. После такой кровищи пролитой в ту гражданскую(война не с внешним врагом, это надо понимать) кто бы не победил, было бы то же самое в итоге!
Это требовало время. Как бы ещё классики , французы , давно подметили: революция пожирает собственных детей(с)

Бедный тов. Сталин там в гробу перевернулся. Назвать его контрреволюционером....
Была банальная борьба за власть. Все.
Единственное, что мы можем сейчас сделать- это принять всю нашу историю такой как она есть, что бы там не было, а наша история великая, чудесная и трагичная. Я так и делаю.
А пытаться как-то обелить отдельных деятелей какими-то фантастическими теориями- это детство сплошное.
Да, были репрессии, причем они были абсолютно слепыми, в мясорубку шли женщины, дети, крестьяне, рабочие и т.д. Как сказал один человек, которого репрессировали еще в детсадовском возрасте (вместе с родителями, конечно) :"Народ пожрал сам себя". Потому что все писали на всех. А потом взяли и победили фашистов.  Разбираться с причинами и следствиями будут еще долго, и люди с беспристрастным взглядом. Это часть нашей истории, и от этого она не становиться хуже или лучше. Наша, и все.
  • +0.02 / 3
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.85
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Елка от 26.08.2019 14:22:14Бедный тов. Сталин там в гробу перевернулся. Назвать его контрреволюционером....
Была банальная борьба за власть. Все.
Единственное, что мы можем сейчас сделать- это принять всю нашу историю такой как она есть, что бы там не было, а наша история великая, чудесная и трагичная. Я так и делаю.
А пытаться как-то обелить отдельных деятелей какими-то фантастическими теориями- это детство сплошное.
Да, были репрессии, причем они были абсолютно слепыми, в мясорубку шли женщины, дети, крестьяне, рабочие и т.д. Как сказал один человек, которого репрессировали еще в детсадовском возрасте (вместе с родителями, конечно) :"Народ пожрал сам себя". Потому что все писали на всех. А потом взяли и победили фашистов.  Разбираться с причинами и следствиями будут еще долго, и люди с беспристрастным взглядом. Это часть нашей истории, и от этого она не становиться хуже или лучше. Наша, и все.

Что-нибудь одно: либо слепая мясорубка, либо победили в войне. Одновременно не бывает.
  • +0.12 / 7
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Безыменский188 от 26.08.2019 15:15:03Что-нибудь одно: либо слепая мясорубка, либо победили в войне. Одновременно не бывает.

И то и другое одновременно. Зачастую так и бывает.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.01 / 1
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.85
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: osankin от 26.08.2019 17:57:16И то и другое одновременно. Зачастую так и бывает.

Бросать в слепую мясорубку миллионами без разбору и без вины можно только быдло.
А быдло воевать неспособно в принципе. Никакими заградотрядами не заставить. 
 
Это 6 миллионов евреев можно было отвести на холокауст как безропотных баранов.
Так они и не воевали.
(с советскими евреями путать не надо. Они советские люди и воевали достойно - в Красной армии)     
  • +0.12 / 8
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  27 авг 2019 09:10:23
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Елка от 26.08.2019 14:22:14Бедный тов. Сталин там в гробу перевернулся. Назвать его контрреволюционером....
Была банальная борьба за власть. Все.
Единственное, что мы можем сейчас сделать- это принять всю нашу историю такой как она есть, что бы там не было, а наша история великая, чудесная и трагичная. Я так и делаю.
А пытаться как-то обелить отдельных деятелей какими-то фантастическими теориями- это детство сплошное.
Да, были репрессии, причем они были абсолютно слепыми, в мясорубку шли женщины, дети, крестьяне, рабочие и т.д. Как сказал один человек, которого репрессировали еще в детсадовском возрасте (вместе с родителями, конечно) :"Народ пожрал сам себя". Потому что все писали на всех. А потом взяли и победили фашистов.  Разбираться с причинами и следствиями будут еще долго, и люди с беспристрастным взглядом. Это часть нашей истории, и от этого она не становиться хуже или лучше. Наша, и все.

Ну, из уст той которой никого не жаль, бедный не тов. Сталин, а она.Подмигивающий
У Варлаама Калабрийского с Григорием Паламой как то диспут был по поводу что такое беспристрастие?! По мнению Варлаама это полное отсутствие старстных начал(воли и желания). До него напрочь не доходило святоотеческое учение о чём там отцы толковали, а так же учеников-практиков Паламы он именовал не иначе , как пуподушники. В последствии стал католиком-теоретиком и учителем Петрарки.
Палама же ему объяснял, что беспристрастие это не аннигилирование страстных начал, а их преображение. Ибо с их отсутствием любовь невозможна!
Умные люди говорили и говорят что "время было такое", а не тов.Сталин. И они 100 правы. Потому как , писал уже, после гражданской той и крови в ней не малой, кто бы не победил в оной было бы то же самое. Касательно репрессий. Это закономерность, а не прихоть личности какой то. Ну или в небытие истории бы всё кануло - страна. От неё 50 , а то и больше каких новых гос-в осталось бы. Если бы революционеры(ими не только коммунисты были) у руля бы стояли.
К удивлению некоторых, я ещё тов.Сталина давно наградил эпитетом самодержец! Буквально это то что ему больше подходит. А с чем революция боролась, как не с самодержавием?!Крутой Ну ещё патриций к нему подходит, дословно - отец нации, отец народа.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 27 авг 2019 09:26:44
  • +0.10 / 6
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  27 авг 2019 09:37:11
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Безыменский188 от 26.08.2019 15:15:03Что-нибудь одно: либо слепая мясорубка, либо победили в войне. Одновременно не бывает.

Она приняла историю  такой "какая она есть". Она же писала. Другой истории быть не может. Если есть то значит не беспристрастная оценка, не согласующаяся с её представлением, в т.ч. и о беспристрастностиВеселый
Как в песне поётся:
Никого не жалко, никого,
Ни тебя, ни меня, ни его(с)
Ну или, как Марья искусница достигнув высшей степени "беспристрастия"Веселый говАривала: что воля.... что неволя.... всё равно!(с)
Отредактировано: Прапорщик Задов - 27 авг 2019 09:54:02
  • +0.04 / 2
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Прапорщик Задов от 27.08.2019 09:10:23...
Палама же ему объяснял, что беспристрастие это не аннигилирование страстных начал, а их преображение. Ибо с их отсутствием любовь невозможна!
Умные люди говорили и говорят что "время было такое", а не тов.Сталин. И они 100 правы. Потому как , писал уже, после гражданской той и крови в ней не малой, кто бы не победил в оной было бы то же самое. Касательно репрессий. Это закономерность, а не прихоть личности какой то. Ну или в небытие истории бы всё кануло - страна. ...

Перенос с "Николаевской" ветки...Подмигивающий
Цитата: 753 от 27.08.2019 09:42:34Обсуждение сталинской темы или сравнивать сталинский период с царским - несерьезно.  
Во первых, это не по теме.
Во вторых, в сталинской ветке давно уже доказано,  что при Сталине не было массовых репрессий. 
...
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.01 / 1
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Прапорщик Задов от 27.08.2019 09:10:23...
К удивлению некоторых, я ещё тов.Сталина давно наградил эпитетом самодержец! Буквально это то что ему больше подходит. А с чем революция боролась, как не с самодержавием?!Крутой Ну ещё патриций к нему подходит, дословно - отец нации, отец народа.

"Оказался наш отец не отцом, а сукою..." (с)
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.13 / 8
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  27 авг 2019 12:51:47
...
  Прапорщик Задов
Цитата: osankin от 27.08.2019 11:59:03"Оказался наш отец не отцом, а сукою..." (с)

Это потому что при вашем отце массовых репрессий не было, что "давно доказано в сталинской ветке"(с)?Улыбающийся
Я не знаю , тут есть ветка им.Кащенко, там такая шизофрения , типа:
ЦитатаИ то и другое одновременно. Зачастую так и бывает.

для исследователей сгодилась бы.
Как бы, чего Вы сказать то хотели, совсем не понял? Типа : речка движется и не движется(с) На дальней станции сойду, трава по пояс и хорошо!(с)Крутой
Отредактировано: Прапорщик Задов - 27 авг 2019 12:57:02
  • +0.04 / 2
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Прапорщик Задов от 27.08.2019 12:51:47Это потому что при вашем отце массовых репрессий не было, что "давно доказано в сталинской ветке"(с)?Улыбающийся
...


Я уже приводил тому восторженному господину мнение моего покойного отца о Сталине. так он заявил, "що у мене не було отца"...

Цитата: Прапорщик Задов от 27.08.2019 12:51:47для исследователей сгодилась бы.
Как бы, чего Вы сказать то хотели, совсем не понял? Типа : речка движется и не движется(с) На дальней станции сойду, трава по пояс и хорошо!(с)Крутой


А вы по ссылочкам сходите, авось чаво и уразумеете... Подмигивающий
Отредактировано: osankin - 27 авг 2019 13:10:48
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.04 / 3
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  27 авг 2019 13:57:04
...
  Прапорщик Задов
Цитата: osankin от 27.08.2019 13:10:06А вы по ссылочкам сходите, авось чаво и уразумеете... Подмигивающий

Это типа тест Роршаха или викторина из журнала Мурзилка " найди 10 отличий"?
Ещё раз сходил, отличия только в списке литературы. Ресуры, что один, что второй ни о чём.
Может ещё какая фишечка там - не разглядел.Думающий
Или это конспирология из серии всемирный заговор - "нас забанил яндекс"?
Касательно битвы под Ржевом, у Исаева всё грамотно разжёвано. 
Отредактировано: Прапорщик Задов - 27 авг 2019 14:08:27
  • +0.10 / 6
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,145
Читатели: 0
Цитата: keryneia. от 22.08.2019 00:32:18мне понравилось. По-старинному медленный, но блестящий слог, логичность и понятность даже ребёнку, чёткий порядок тезисов (любимое мной "раскладывание по полочкам", заход издалека и эффектная концовка. Современным блогерам и икспердам просто стыдно должно быть, что они пишут куда сумбурнее и банальнее

Ну куды современным до настоящего русского интеллигента тех времен! 
Даже сравнивать смешно.
Культурный, разносторонне образованный, умеющий мыслить человек.
  • +0.02 / 1
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +914.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,941
Читатели: 13
Изборский клуб дал интересный анализ кадровой политики И.В. Сталина.
Я его полностью запостил на ветке по материалам Изборского клуба
здесь только начало до самих принципов,
ПМСМ достаточно глубоко копнули, и интересно подали
Цитата: AndreyK-AV от 31.08.2019 06:47:11
Шамиль Султанов: Кадровая система Сталина
Александр Андреевич Проханов сформулировал вдохновляющую и действительно изысканную концепцию Русской Мечты. Краткая суть её в том, что народ и общенациональная мечта — в истории неотделимы. «Есть в народе мечта — есть народ. Мечта исчезает — и вместе с ней исчезает народ… Мечта переносит народ через «чёрные дыры» его истории, через страшные поражения, оккупации и попрания. Благодаря мечте народ вновь возносится к историческому творчеству».\n\nВ общей теории систем национальную мечту часто называют сверхидеалом. Мечта или сверхидеал формулируется вокруг двух обязательных компонентов народного мироощущения: «как выжить?» и «как прорваться к счастью?» Поэтому не случайно, что «мечта» всегда является обязательным компонентом действительно живой идеологии как общенационального самосознания.

В идеальном случае, чтобы реализовать народную мечту, необходимо справедливое государство, которому доверяет большинство нации. Такое государство должно иметь несколько ключевых скреп, одна из которых — кадровая. Кадры могут реализовать мечту, но могут и полностью разворовать страну.

Сегодняшняя кадровая ситуация в России либо близка к катастрофической, либо уже является катастрофической, особенно — с учётом тех стратегических вызовов, с которыми страна столкнётся в ближайшие пять-семь лет (рост системной сложности идёт по экспоненте в самых различных сферах жизнедеятельности). И дело даже не в публичной огласке того, что российские министры и губернаторы всё чаще оказываются ворами и коррупционерами, прячущими награбленное на своих дачах и в западных банках. Гораздо важнее, что нынешняя кадровая политика и народ России вновь, как это уже неоднократно было в критические периоды отечественной истории, оказываются «страшно далеки» друг от друга, оказываются в противофазе, противопоставляются друг другу.

Сталин — очень сложный политик, и к нему можно по-разному относиться, но его рейтинг, его влияние на общественное сознание продолжают расти, и это говорит о том, что десятки миллионов наших сограждан, несмотря на многолетнюю тотальную дискредитацию советского лидера, считают его государство во многом «справедливым и народным». В том числе, из-за выстроенной им кадровой системы в Советском Союзе.

***\n\nПочему и каким образом Сталин взял вверх над своими искушёнными политическими противниками в 20-е годы, выиграв сначала у Троцкого, затем у Зиновьева с Каменевым, а потом одолев и группу Бухарина? Ведь по своей харизме, влиянию, популярности и Троцкий, и Бухарин, и другие лидеры «ленинской гвардии» сразу после революции были намного известнее и популярнее, чем руководитель, которого позднее Троцкий охарактеризует как «гениальная посредственность», человек без какого-либо внешнего лоска, говорящий на русском языке с сильным грузинским акцентом, с видимыми физическими недостатками.

Сталин одержал верх во внутрипартийной борьбе и стал безусловным советским вождём благодаря целому ряду обстоятельств, но ключевыми, вероятно, стали две причины.

Во-первых, именно Сталин лучше, чем кто-либо другой из тогдашнего руководства страны, включая Ленина, знал по-настоящему национальный характер русского народа, знал русскую историю, русскую душу. Во-вторых, основываясь на этом своём опыте и знаниях, он, став в 1922 году генсеком ВКП(б), создавал медленно, упорно, с ошибками и многочисленными «работами над ошибками», но целенаправленно, общесоюзную кадровую систему, ядром которой, как и ядром всего нового государства, стала партия. Каждый же из его противников в 20-е годы был занят формированием своей собственной кадровой политики в своих личных интересах, в интересах своих политических групп и кланов.

В итоге, в прямом конфликте «кадровой системы» с «кадровой политикой» победу одержала система, основанная на двенадцати принципах.
....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 7
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,124
Читатели: 5
И.В.Сталин
Дискуссия   207 1
Архиереи на ковре у Сталина
07.09.2019 | Религия




4 сентября 1943 года состоялась историческая встреча православных иерархов с Иосифом Сталиным

Для Русской Православной Церкви послереволюционные, 1920 и 1930 годы за все время ее бытия стали самими сложными.

Большевистская власть решила, что христианскому мировоззрению и Церкви как институту нет места в новом советском государстве. Все организованные формы церковной жизни были ликвидированы, монастыри закрыты, храмы уничтожены или переданы гражданским ведомствам, духовенство и монашество подвергнуто жесточайшим репрессиям.

На 1916 год в России было 77 727 действующих приходов, часовен и молитвенных домов. К 1941 году был открыт всего 3021 храм, из них около 3 тысяч находилось на территориях, присоединенных в 1939-1940 годах.

Количество священников и дьяконов сократилось с 66 140 человек до 6376. К 1938 году в СССР были закрыты все монастыри.

Из высшего духовенства в довоенные годы на свободе оставалось лишь четыре епископа. Остальные были расстреляны или находились в лагерях.

Несмотря на попытку государственной власти уничтожить Русскую Церковь, в начавшиеся годы войны духовенство и миряне, вместе со всем народом встали на защиту страны. В оставшихся храмах возносились молитвы о победе русского оружия, проповеди духовенства были посвящены раскрытию антихристианской сущности нацизма, в специальный фонд верующие собирали средства на нужды армии. На эти деньги были построены танковая колонна Дмитрий Донской, эскадрильи имени Александра Невского и «За Родину». Власти патриотическую деятельности Церкви не препятствовали, и решили активную позицию Церкви использовать в государственных интересах.

На оккупированных территориях, чтобы завоевать симпатии местного населения, Гитлер вернул к жизни запрещенные большевиками религиозные организации. Советскому руководству нужно было срочно менять церковную политику.

Произошло невероятное, лидер Советского государства пригласил на встречу в Кремль трех митрополитов: местоблюстителя Патриаршего престола митрополита Сергия (Старгородского), митрополита Николая (Ярушевича) и митрополита Алексия (Симанского).

Встреча началась в девять вечера и продолжалась до часу ночи. На ней присутствовали глава внешнеполитического ведомства Вячеслав Молотов и полковник НКГБ Георгий Карпов.

Бывший воспитанник Тифлисской духовной семинарии, исключенный из нее за участие в революционной деятельности, теперь принимал иерархов, которые в прежней России занимали очень высокое социальное положение.



«Кратко отметив положительное значение патриотической деятельности Церкви за время войны, Сталин просил митрополитов Сергия, Алексия и Николая высказаться об имеющихся у Патриархии и у них лично назревших, но не разрешенных вопросах», - отметил Карпов.

Главным вопросом был вопрос церковного управления, после смерти Патриарха Тихона в 1925 году Русская Православная Церковь осталась без предстоятеля, а с 1935 года – без Синода.

На встрече были рассмотрены вопросы возобновления церковной жизни и открытия приходов, восстановления духовного образования, возвращения из ссылок и тюрем архиереев и некоторые другие важные вопросы.

Часть из них решилась очень быстро, большевистскими темпами. Вопрос о восстановлении патриаршества был решен за четыре дня. Советское правительство предоставило авиацию, и оставшиеся на свободе архиереи из отдаленных уголков страны самолетами были доставлены в Москву. Открывшийся 8 сентября Архиерейский собор избрал патриархом Московским и всея Руси Сергия.

Союзникам нужно было продемонстрировать, что права верующих в стране не ущемляются, это являлось одним из условий открытия второго фронта. Еще в 1942 году американский Совет церквей Христа, вынес резолюцию о том, что участие Америки на стороне СССР недопустимо потому, что Советский Союз – это атеистическое государство. Подобные претензии были у Великобритании и Англиканской церкви.

После проведения собора, к началу Тегеранской конференции советская сторона могла предоставить материалы, подтверждающие «свободу» Церкви в СССР.

Кроме того Сталин смотрел в будущее, он уже видел как Красная Армия освобождает от фашистов Европу. Москва должна стать объединяющим центром для православных народов Европы: болгар, румын, сербов, греков. Сталин хотел стать отцом не только тех народов, которые проживают на территории Советского Союза. И идея Москвы как Третьего Рима ему была хорошо знакома.

Другая часть вопросов, связанных с возобновлением приходской жизни, решалась крайне медленно. Власти в регионах это решение исполнять не спешили.

Во время беседы, когда зашел вопрос об открытии духовных школ, Сталин неожиданно спросил, почему у Церкви не кадров. Он без сомнения знал, что духовенство объявлено врагом народа и раздавлено катком репрессий, но видимо хотел услышать версию происходящего от церковного руководства.

«Кадров у нас нет по разным причинам. Одна из них: мы готовим священника, а он становится маршалом Советского Союза», - после некоторой паузы сказал митрополит Сергий. Бывшего семинариста ответ устроил, ведь он в юности размышлял об этом, чтобы Иосиф стал священником, сильно хотела его мать.

.

Встреча Сталина с тремя иерархами лишь обозначила нормализацию отношений между гражданской властью и Церковью.

Кирилл Брагин

Источник: rusplt.ru
  • +0.15 / 9
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +109.74
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,131
Читатели: 2
Нужно ответить на 8 вопросов про известных людей (Мандельштам, Королев, Вавилов, Гумилев, Мейерхольд, Чуковский, Цветаева, Заболоцкий), репрессировали или нет их в данных случаях. Я правильно ответил только на 4 (к сожалению).
Здесь https://rtvi.com/testy/kogo-i-za-chto-mogli-repressirovat/?utm_source=yandex-direct&utm_medium=cpc&utm_campaign=43984090&utm_term=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0&utm_content={device}|{network}|{placement}|{adposition}|{creative}&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs0Mzk4NDA5MDs3NjIzMzQzODM5O3plbi55YW5kZXgucnU6Z3VhcmFudGVl&yclid=5238002219910454438
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • -0.01 / 1
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,124
Читатели: 5
И.В.Сталин
Дискуссия   192 0
  • +0.04 / 2
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.27
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,051
Читатели: 7
Цитата: Пасечник от 13.08.2019 12:20:39   
СТАЛИН - СКРОМНЫЙ ЧЕЛОВЕК И НАРОДНЫЙ ВОЖДЬ!\n\nЗарплата Иосифа Виссарионовича Сталина - это шок для современной власти!




А что же Сталин? Какова была его зарплата?

Как выяснилось, в 1952 году зарплата Иосифа Виссарионовича Сталина составляла 10 тысяч советских рублей в месяц. Из этой зарплаты тов. Сталин исправно платил партийные взносы.

И что характерно – кроме 10 тысяч рублей в месяц, Иосиф Виссарионович не имел никаких иных источников доходов. Ни акций нефтяных компаний, ни вкладов в иностранные банки. Не за это ли народ любил товарища Сталина и складывал о его простоте легенды?

Зарплата Иосифа Виссарионовича Сталина - это шок для современной власти!

Чтобы понять большая или маленькая зарплата была у Сталина по отношению к покупательной способности населения СССР, вспомним наименование продуктов и товаров (цены были фиксированные и указаны в сталинских рублях 1947 г. / 1953 г.)



Зарплата Иосифа Виссарионовича Сталина - это шок для современной власти! Поэтому со всей очевидностью становится понятна ненависть либералов и российской «элиты» к Сталину, который сам лично имел скромную оплату за свой в высшей степени эффективный управленческий труд! Понятна и всенародная любовь к нему, которая не угасает до сих пор.

PS Пасечника :  Докладаю други , что зарплата Стаханова , даже тогда когда он разьезжал по стране составляла -10 тыс. рублей.
                            Наркома НКВД  Л.П.Берия - 3 тыс.рублей.

И такая вот ложь уже несколько лет гуляет по инету, вводя в восторг юных и замшелых сталинистов скромность вождя народов.
На самом деле у него было несколько источников дохода. Прежде всего фигурирует  его зарплата председателя СМ СССР в 10 000 рублей в месяц получаемая с 1947 года, и вот с неё Сталин и платил партийные взносы:

Скрытый текст

Но были и другие постоянные и временные источники дохода.
Прежде всего  это зарплата секретаря ЦК партии. Постановлением ПБ ЦК ВКП(б) № П61/10 от 19.12. 1947 года партработникам в несколько раз повысили финансовое содержание, и Стал как секретарь ЦК стал получать 8 000 рублей ежемесячно. Но. Партвзносы с этой суммы не платил. Вопрос почему?
Следующим финансовым источником нашего скромняги  были гонорары  от издаваемых в стране и за рубежом многочисленных его книг. Только в 1952 году был прижизненно
 издан очередной том ПСС, а также несколько книг. Но партвзносы  не платил. Вопрос почему?
Самым значительным источником финансирования различного уровня руководящей партноменклатуры были т.н. "синие конверты" введённые в 1947 году, взамен ликвидированных существовавших до того времени многочисленных льготы как себе так и ближайшим родственникам (гувернантки, садовые работники, няни для детей, личные автомобили и шофёры; бесплатные квартиры, дачи, продуктовое и вещевое снабжение, санаторное лечение и многое другое). Ежемесячные денежные суммы в конвертах составляли 2-3 официальных оклада. Но партвзносы не платил. Вопрос почему?
После смерти Сталина Берия отменил конверты, чем и подписал себе смертный приговор - он стал для товарищей по партии "садистом", "развратником", и позволил
Хрущёву совершить переворот, во многом привлечь на свою сторону партийных чиновников.
Ну и последнее.
Действительно, финансовый доход Сталина  - это шок для современной власти. Попробуем сравнить доходы современного главы государства и Сталина.
 Путин имел декларированный доход в 2018 году 641 тыс. рублей. Сталин в 1952 году - не менее 30-35  тыс. рублей (председатель СМ СССР-10тыс. руб.+ секретарь ЦК-8 тыс.
руб. + 16 тыс. руб. в "синем  конверте").
Средняя зарплата в РФ в 2018 году составляла 43 400 рублей. В СССР в 1952 году средняя зарплата составляла 674 рубля.
Итого:  ежемесячные доходы Сталина были в 45-50 раз больше чем получал средний советский гражданин. Доход Путина превышает среднюю зарплату по стране
в 14 раз. Т.е наш "скромняга" имел  ежемесячный доход  в 3,5 раза больше чем доход Путина, если проводить сравнения со средними зарплатами в 1952 и 2018 году.
X
18 сен 2019 12:38
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Где ссылка на "синие конверты" и пр. источники доходов? Откуда дрова, г-н Зарун? Где ссылка на отмену Берией синих конвертов, и что это было причиной его ареста и расстрела? Сутки на поиск ссылок и внятное изложение, со всеми источниками. Если нет - полный бан на месяц за хронический вброс фальшивок.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.08 / 9
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.27
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,051
Читатели: 7
В продолжении...
Дискуссия   137 5
Обосновывать мне как бы и нечего. Уже до меня это сделали.

Так,  сталинист Миронин в своей книжке "Убийство Сталина" пишет:
"9 декабря 1947 г. были установлены денежные оклады Председателям ВС и СМ по 10 тыс. рублей (что составляло около двенадцати средних зарплат), замам и секретарям ЦК ВКП(б) - по 8 тыс.

Кроме того, 29 декабря 1947 г. была прекращена продажа промышленных товаров через закрытую сеть для членов и кандидатов в члены ПБ, секретарей ЦК и других ответственных работников.

Именно Сталин начал ликвидацию «конвертов». В январе 1951 г. Сталин отдал распоряжение - сократить доплаты высшей партноменклатуре с двадцати пяти тысяч рублей до восьми тысяч.

С 1952 г. и далее шло дальнейшее постепенное сокращение привилегий партаппарата. Берия и Маленков поддерживали борьбу Сталина с привилегиями партноменклатуры. Приведу лишь один документ.

«Протокол № 88/87-оп заседания Политбюро.

Особая папка.

От 5.VII.52 г.

О ВРЕМЕННОМ ДЕНЕЖНОМ ДОВОЛЬСТВИИ

В связи с тем, что за последние годы произошло серьёзное снижение цен на товары массового потребления ЦК ВКП (б) постановляет:

1. Принять предложение членов Политбюро о сокращении с 1 августа 1952 года денежного довольствия членам Политбюро, секретарям ЦК ВКП(б), заместителям председателя Совета Министров СССР и установить вместо ныне получаемого денежного довольствия в сумме 20 000 рублей ежемесячное денежное довольствие в размере 8-12 тысяч рублей, в зависимости от количества членов семьи.

2.
Скрытый текст

Таким образом выходит, что за несколько лет, к 1952 году,  произошло увеличение денежного довольствия секретаря ЦК т. Сталина с 8 тыс. рублей в 1947 году до
20 тыс. рублей в 1952 году. Плюс к этому его зарплата Председателя СМ СССР в 10 тыс. рублей. Итого только его официальный месячный доход  составлял не менее 30 тыс. рублей.
Кроме того существовало т.н. " временное денежное довольствие" в виде конвертов с деньгами. О существовании такой привилегии для партийных и советских  крупных чиновников пишет А.Б. Коновалов в статье "Модернизация системы номенклатурных льгот и привилегий, опыт хрущёвских реформ (1953 - 1964 годы):
"...была упрочена сталинская система временных денежных довольствий, которая являлась катализатором социального расслоения в аппарате. Она была введена после денежной реформы в 1947 году и давала возможность узкому кругу лиц получать к заработной плате 2 - 3 оклада дополнительно. Размер довольствия находился в зависимости от иерархического положения работника: чем выше был его должностной статус, тем большее количество дополнительных окладов ему полагалось".
(zlev.ru)
Учитывая наивысший статус Сталина, можно предположить о выплате ему дополнительно ежемесячно до трёх окладов.
Таким образом общая сумма ежемесячного доход Сталина в десятки раз  превышало среднюю зарплату по стране.
Это как бы опровержение следующего:
 
ЦитатаПасечник от 13.08.2019 13:20:39
И что характерно – кроме 10 тысяч рублей в месяц, Иосиф Виссарионович не имел никаких иных источников доходов.
Зарплата Иосифа Виссарионовича Сталина - это шок для современной власти!

В мае 1953 года была отменена главная привилегия партократов, конверты. Единственным, кто поддержал Маленкова, был Берия.
(Миронин "Правление Маленкова")
И как одной немаловажной  причиной  приведшей к аресту Берии послужили его действия направленные на значительные сокращения привилегий. Многие недовольные партаппаратчики жаловались Хрущёву, который умело используя эту ситуацию, в последующем сохранил определённые привилегии, что помогло ему в дальнейшем
перетащить на свою сторону партийную и советскую бюрократию и захватить власть в стране.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.03 / 6
Старый Хрыч
 
russia
Слушатель
Карма: +21.37
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,474
Читатели: 113
Цитата: зарун от 18.09.2019 19:29:58Обосновывать мне как бы и нечего. Уже до меня это сделали.

Скрытый текст
Борьба с вами в мои планы не входит. Ибо больше всего она походит на игру в шахматы с голубем - прилетел, нагадил, улетел в бан. Поэтому не расчитывайте на изящные словеса в пикировке с вами, хватит.
1. В который раз после опубликования вами материалов на душещипательные и срачечные темы, я требую от вас ссылки на них? Расположенный в шапке темы модераториал внимания вы не обращаете. Почему так?
2. Неоднократно просил вас не тащить сюда гуано со всех либерастических помоек, как и копипасту имени Сороса и "демократических институтов", существующих на деньги " свободной Европы", как и постперестроечных "историков"
3. Если вы расчитываете взять меня измором - напрасно. Либо весь расчет строится на том, что опубликованные материалы хоть сутки, но провисят в теме? Пока модератор потребует ссылку, пока тудемо-сюдемо...Тогда - работаете за денежку?
4. Ваша  здравая на других ветках голова мгновенно превращается здесь в предмет, в который едят.
Обращаю в который раз внимание, что не бросаюсь грудью на защиту ни одного режима, не мешаю спорить и высказывать свое мнение, исторические факты и пр. Но я категорически против извращения нашей истории, был и буду всегда против огульного оплевывания, передергов и построения мнений на надерганных, в том числе липовых, а в случаях опыта общения с вами - " жареных " фактов и откровенного вранья. Я против  очень интересной подачи вами материала, чувствуется опытная рука. Примеры - пожалуйста:
- деятельность главы нашего государства обеспечивают сотни людей. Возможно и тысячи. Визит Путина сопровождают полеты двух президентских лайнеров, борты, везущие охрану, лимузины, поваров, переводчиков, средства связи и пр.пр.пр. Глава государства имеет несколько резиденций, которые содержат в порядке садовники, там есть повара и официанты, на рейде (Бочаров Ручей) охрану осуществляют боевые корабли и пр. службы. Смешно представить, что Президент будет стирать собственные рубашки и гладить костюмы, или пожрать себе готовить к плите встанет...я не знаю, когда он вообще отдыхает. Деньги на все эти дела выделяет государство. Его дело руководить государством и проводить внешнюю и внутреннюю политику, а не белье свое стирать накануне визитов и встреч, которых у него в день по несколько штук бывает.
В 2006 году меня убеждали, что состояние Путина превысило 17 миллиардов зелени. С тех пор воды утекло - немерено, ищут до сих пор. По аналогии, ни один дошлый, включая вас, до сих пор не нашел все те сумашедшие по тем временам деньги Сталина. Где они? Где роскошь, где сокровища человека, жившего на полном гособеспечении долгие годы? И не смешите, опять таки...наколотить помимо получки у него возможностей не было? Драгоценные подарки? Были. Где они? В музеях, дражайший вы наш фейкомет
Скрытый текст
Ну вот первое, что выдает типа Вики: 
ЦитатаПодарки Сталину — устойчивое название совокупности подарков, которые были подарены И. В. Сталину за всё то время, когда он возглавлял СССР. Суммарно Сталину было подарено более миллиона подарков за годы его правления.[1] Практически все они поступили в распоряжение государства.



Едем дальше. Синие конверты. 
ЦитатаМодернизация системы номенклатурных льгот и привилегийопыт хрущевских реформ (19531964). ... Тип: статья в сборнике статей Язык: русский Год издания: 2007. 

Без комментариев. Ибо помоечные постперестроечные статьи комментировать...Позор

Скрытый текст

ЦитатаУчитывая наивысший статус Сталина, можно предположить о выплате ему дополнительно ежемесячно до трёх окладов.

У вас совесть то есть? Слышали про такую? Или же вас от этой "химеры" освободили? 
А чего не предположить десять, или побольше? Позор
Отредактировано: Старый Хрыч - 19 сен 2019 22:08:47
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.19 / 19
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 5
 
plk