Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,546,059 41,440
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  813

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  41

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Epi Centr
 
35 лет
Слушатель
Карма: -0.12
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Великий Сталин
Дискуссия   184 12
Сталин был безусловно выдающимся политическим и государственным деятелем. 
 
Тем не менее, возможно и у него были ошибки. По крайней мере, некоторые решения возможно рассматриваются сейчас, через 70 лет, с послезнанием о деталях распада Советского Союза, как промахи. 

Итак, можно ли рассматривать как ошибку Сталина: 

1) Присоединение Западной Украины к УССР со столицей в Киеве. А не оформление Западной Украины в качестве отдельной республики, предположим, со столицей в Луцке? 

2) Присоединение Прибалтики к СССР в качестве трех отдельных республик. Может лучше было территорию Эстонии прирезать к Ленинградской области, Латвию разделить между Псковской областью и Белоруссией. А Литву - между Калининградской областью и БССР? Улыбающийся

3) Коллективизацию с созданием колхозов. Ясно что существовали серьезные проблемы с хлебозаготовками в 20-е годы, крестьяне с мелкотоварным производством не могли дать рывка индустриализации и урбанизации. Кулачество рассматривалось как враждебный класс и его ликвидация приветствовалась партийной массой. Крупнотоварное, технически оснащенное производство обоснованно рассматривалось как наиболее перспективный путь развития сельского хозяйства в полном соответствии с идеями социализма. 

Но с учетом послезнания о том, во что выродились колхозы и русская деревня в 80-е годы, и о закупках СССР зерна за золото у США-Канады, корректно ли будет считать коллективизацию шагом который был легким, коротким путем решения текущих проблем,  но с кучей долгоиграющих негативных последствий, которые тогда не просматривались? 
Отредактировано: avtoSave - 19 сен 2019 21:01:52
  • +0.03 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,941
Читатели: 7
Цитата: avtoSave от 19.09.2019 20:56:23...
3) Коллективизацию с созданием колхозов. Ясно что существовали серьезные проблемы с хлебозаготовками в 20-е годы, крестьяне с мелкотоварным производством не могли дать рывка индустриализации и урбанизации. Кулачество рассматривалось как враждебный класс и его ликвидация приветствовалась партийной массой. Крупнотоварное, технически оснащенное производство обоснованно рассматривалось как наиболее перспективный путь развития сельского хозяйства в полном соответствии с идеями социализма. 

Но с учетом послезнания о том, во что выродились колхозы и русская деревня в 80-е годы, и о закупках СССР зерна за золото у США-Канады, корректно ли будет считать коллективизацию шагом который был легким, коротким путем решения текущих проблем,  но с кучей долгоиграющих негативных последствий, которые тогда не просматривались?

c/x загнал в низкоквалфицированный тупик Хрущов сначала ликвидировав МТС, а затем преобразовав лучшие колхозы в совхозы.
Колхозы не в состоянии были сами справляться с квалифицированным обслуживанием и использованием техники.
Фермеры в Европе, США и сейчас берут технику в лизинг на сроки работ, что позволяет использовать ее более интенсивно передавая с участка на участок, так как с/х работы не производятся везде одни  и те же и в одни и те же сроки. 
Отредактировано: Поверонов - 19 сен 2019 22:41:05
  • +0.10 / 6
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 19.09.2019 22:39:40c/x загнал в низкоквалфицированный тупик Хрущов сначала ликвидировав МТС, а затем преобразовав лучшие колхозы в совхозы.
Колхозы не в состоянии были сами справляться с квалифицированным обслуживанием и использованием техники.
Фермеры в Европе, США и сейчас берут технику в лизинг на сроки работ, что позволяет использовать ее более интенсивно передавая с участка на участок, так как с/х работы не производятся везде одни  и те же и в одни и те же сроки.

Ну так и у нас сейчас та же тенденция - созданы соответствующие компании, которые и занимаются непосредственной обработкой земли. 
09 февраля 2018
Роман Джалилов: Мы будем еще долго
Почему услуги частных МТС по уборке урожая не теряют актуальности?
По сравнению с серединой 2000-х годов фермеры гораздо лучше обеспечены сельхозтехникой, признают специалисты. Однако это не значит, что во время сезонных работ они не готовы привлекать механизаторов со стороны. Напротив, как уверяет руководитель «МТС Журавская» Роман Джалилов, современные аналоги советских машинно-тракторных станций будут востребованы еще очень долго. Сам он начал этот бизнес с нуля в 2005 году и за 13 лет довел его до оборотов в десятки миллионов рублей. Как этого добиться и каковы нюансы работы с «заказной» уборкой, он рассказал нашему изданию.
http://vfermer.ru/rubrics/tehnika/tehnika_157.html
Или вот :
25 октября 2017 11:45

Первый аналог советской машинно-тракторной станции откроется в Крыму 27 октября
«При поддержке министерства сельского хозяйства Крыма, АО «Росагролизинг» и компании «Триа» создана машинно-технологическая компания –современная замена советским машинно-тракторным станциям (МТС) и «Сельхозтехнике». Сегодня в Европе аграрии также часто пользуются такой моделью ведения бизнеса, поскольку наём современных машин и орудий сразу предоставляет все преимущества механизации XXI века без необходимости капитальных вложений», – говорится в сообщении.
http://www.c-inform.info/news/id/58225
  • +0.11 / 6
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,941
Читатели: 7
Цитата: Пещерный от 20.09.2019 06:31:15Ну так и у нас сейчас та же тенденция - созданы соответствующие компании, которые и занимаются непосредственной обработкой земли. 
09 февраля 2018
Роман Джалилов: Мы будем еще долго
Почему услуги частных МТС по уборке урожая не теряют актуальности?
По сравнению с серединой 2000-х годов фермеры гораздо лучше обеспечены сельхозтехникой, признают специалисты. Однако это не значит, что во время сезонных работ они не готовы привлекать механизаторов со стороны. Напротив, как уверяет руководитель «МТС Журавская» Роман Джалилов, современные аналоги советских машинно-тракторных станций будут востребованы еще очень долго. Сам он начал этот бизнес с нуля в 2005 году и за 13 лет довел его до оборотов в десятки миллионов рублей. Как этого добиться и каковы нюансы работы с «заказной» уборкой, он рассказал нашему изданию.
http://vfermer.ru/rubrics/tehnika/tehnika_157.html
Или вот :
25 октября 2017 11:45

Первый аналог советской машинно-тракторной станции откроется в Крыму 27 октября
«При поддержке министерства сельского хозяйства Крыма, АО «Росагролизинг» и компании «Триа» создана машинно-технологическая компания –современная замена советским машинно-тракторным станциям (МТС) и «Сельхозтехнике». Сегодня в Европе аграрии также часто пользуются такой моделью ведения бизнеса, поскольку наём современных машин и орудий сразу предоставляет все преимущества механизации XXI века без необходимости капитальных вложений», – говорится в сообщении.
http://www.c-inform.info/news/id/58225

О том и речь. Именно при Хрущове были почти полностью ликвидированы такие остатки рыночных отношений в экономике как артели и колхозы, а также МТС. После чего  плановая экономика без рыночных обратных связей пошла в разнос, генерируя бессмысленные безналичные "навесы". Плановая система вообще плохо справлялась с планированием сервисов. Последними из них оставались транспортные предприятия и торговля. Плановые показатели были таковы что автотранспорт выполнял план сливанием бензина, а розничная торговля - продажей водки.
  • +0.09 / 5
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 20.09.2019 07:35:23О том и речь. Именно при Хрущове были почти полностью ликвидированы такие остатки рыночных отношений в экономике как артели и колхозы, а также МТС. После чего  плановая экономика без рыночных обратных связей пошла в разнос, генерируя бессмысленные безналичные "навесы". Плановая система вообще плохо справлялась с планированием сервисов. Последними из них оставались транспортные предприятия и торговля. Плановые показатели были таковы что автотранспорт выполнял план сливанием бензина, а розничная торговля - продажей водки.

По выделенному - так это не её задача. Задача Госплана - ставить глобальные цели и устанавливать целевые значения. 
А сервис должен работать по принципу отрицательной обратной связи. Причем автоматом :
  • +0.06 / 4
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,806
Читатели: 2
ЦитатаМосква. 27 сентября. INTERFAX.RU - Военные прокуроры с октября 1991 года проверили 270 тысяч уголовных дел, возбужденных в период политических репрессий в СССР в отношении 300 тысяч человек.

Как сообщили "Интерфаксу" в Главной военной прокуратуре в пятницу, сотрудники надзорного ведомства проводили такие проверки, руководствуясь законом РФ о реабилитации жертв политических репрессий. В итоге в прокуратуре пришли к выводу, что осуждение 180 тысяч репрессированных было обоснованным.

Вот это поворот! Подмигивающий "Как из душа окатило! Стало гадливо и совестливо на душе!"(с) Дотянулся проклятый... Улыбающийся
То есть если экстраполировать - так там невинных то Внезапно!(тм) может оказаться и вовсе мизер?
О чем всегда и был убеждён...
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.09 / 5
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +398.08
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,789
Читатели: 74
Цитата: avtoSave от 19.09.2019 20:56:231) Присоединение Западной Украины к УССР со столицей в Киеве. А не оформление Западной Украины в качестве отдельной республики, предположим, со столицей в Луцке?

РККА на ЗУ встречали цветами. Проблемы пошли когда за за русскими красноармейцами пришли носатые секретари райкомов и запустили коллективизацию. Отправляя евреев на Западную Украину изымать у местных крестьян в пользу государства их собственность - Вождь, несомненно, проявил хтоническую мудрость.

Цитата2) Присоединение Прибалтики к СССР в качестве трех отдельных республик.

Тут как раз все правильно было сделано. Ну разве что латгалию можно было АССР в составе РСФСР оформить. Один хрен там до сих пор латышами не пахнет.

Цитата3) Коллективизацию с созданием колхозов.

К 1929 году альтернативы не было. Руководство экономикой еще в 1924 передали от совнаркома в политбюро, план Ленина был похерен, а тех кто мог в экономику к 1929 - разогнали нахрен.
Отредактировано: rat1111 - 28 сен 2019 01:06:39
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.13 / 15
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,738
Читатели: 20
Цитата: rat1111 от 28.09.2019 01:04:57РККА на ЗУ встречали цветами. Проблемы пошли когда за за русскими красноармейцами пришли носатые секретари райкомов и запустили коллективизацию. Отправляя евреев на Западную Украину изымать у местных крестьян в пользу государства их собственность - Вождь, несомненно, проявил хтоническую мудрость.

Ошибся.. А может все глубже? История носатых на тех землях началась ох как задолго до вождя...
Цитата: rat1111 от 28.09.2019 01:04:57\n\nТут как раз все правильно было сделано. Ну разве что латгалию можно было АССР в составе РСФСР оформить. Один хрен там до сих пор латышами не пахнет.\n\n

Дык и казахов с туркменами вполне можно было в ранге АССР оставить...   Сколько денег на "Восточном" сэкономили-бы...
Цитата: rat1111 от 28.09.2019 01:04:57К 1929 году альтернативы не было. Руководство экономикой еще в 1924 передали от совнаркома в политбюро, план Ленина был похерен, а тех кто мог в экономику к 1929 - разогнали нахрен.

Уже в 29-м было ясно, что тяжелая война - дело ближайших лет. Выбора не было.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.13 / 7
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +914.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,940
Читатели: 13
Цитата: avtoSave от 19.09.2019 20:56:23...
Итак, можно ли рассматривать как ошибку Сталина: 
...

1.  А как по иному? Основой любой союзной республики, была республиканская коммунистическая партия, которая по факту и создавала советскую власть в регионе. Построить ментальную вертикаль в огромном регионе за два-три года до глобальной войны не реально. Сталин считал что нападение Гитлера на СССР будет в 1942 году, не ранее, и на это были заточены многие планы).
Скорее ошибка была в переносе столицы УССР из Харькова в Киев, да и то учитывая конечный результат ВОВ, ошибкой это считать сложно.
2. Все ошибки были уже после Сталина, недопустимо было делать в этих республиках витрину СССР, разгоняя тем самым местечковое самолюбие до небес.
3. Это было спасение России как цивилизации и окончательное решение земельного вопроса, 
который не решался аж с 1861 года, когда любая новая реформа только убирала симптомы, 
но не меняла суть оставляя основой сельского хозяйства России мелкотоварное, технически и технологически отсталое производство....  
После знание оно скорее об ином, неудачной попытке превратить колхозы в совхозы с тотальным планированием всего сельхоз-производства.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 7
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,122
Читатели: 5
И.В.Сталин
Новость   276 1


Маршал Голованов о том, как Сталин назначал зарплату подчиненным

После того, как Сталин утвердил предложение Голованова о создании специального авиаполка и были согласованы основные организационные вопросы, речь зашла о будущей зарплате Голованова, и тут возникли некоторые сложности.

«— А теперь у меня к вам вопрос, — подойдя, сказал Сталин. — Сколько жалованья вы получаете? 
— Постановлением Совнаркома мне, как шеф-пилоту Аэрофлота, определено четыре тысячи рублей в месяц, — несколько озадаченно ответил я. 
— А сколько получает командир авиационного полка? — спросил Сталин, обращаясь к наркому обороны Маршалу Советского Союза Тимошенко. 
— У нас такого оклада и нарком не получает. Командир полка получает у нас тысячу шестьсот рублей, — ответил маршал Тимошенко.

Стало тихо. 
— А сколько же вы вообще зарабатываете? — спросил Сталин. Разговор принимал неприятный для меня оборот. 
— Товарищ Сталин, я за деньгами не гонялся и не гонюсь. Положено тысячу шестьсот рублей — буду получать такой оклад. 
— А все-таки, сколько вы зарабатываете? 
— Много, — ответил я несколько повышенным тоном и умолк.

Мне было неприятно и обидно, что столь хорошо начавшийся разговор об организации полка вдруг переключился на меркантильные, второстепенные, как я считал, вопросы. 
Я почувствовал, что мой ответ воспринят присутствующими неблагожелательно. Сталин ходил молча, покуривая трубку. Поравнявшись со мной, он остановился и спокойно сказал: 
— Ну вот что, вы, как командир полка, будете находиться на казенных харчах, вас будут задаром обувать и одевать, у вас будет казенная квартира. При всем этом, видимо, целесообразно оставить вам получаемое жалованье. Зачем обижать человека, если он идет на ответственную, серьезную работу? Как, товарищи? — обратился он к присутствующим. 
Послышались голоса: "Правильно, правильно!" 
— Вы удовлетворены? — спросил он, обращаясь ко мне. 
— Конечно, вполне удовлетворен, товарищ Сталин. 
— Ну вот и хорошо...»

Описанный случай не был необычным или экстраординарным. Сталин всегда заботился о своих подчиненных, это было нормой его поведения. В подтверждение этому Голованов приводит еще один эпизод, когда Сталин в его присутствии решал вопрос о зарплате человека. Речь шла о замнаркоме, которого предлагалось экстренно послать директором на танковый завод - выправлять положение.

«Сталин спросил: 
— Сколько получает директор завода? 
Ему назвали сумму. 
— А замнаркома? 
Оказалось, намного больше. 
— Семья у него есть? Последовал утвердительный ответ. 
— Как же вы его будете посылать директором завода и снижать его зарплату, если он хороший работник? 
— Он коммунист и обязан выполнять решения. 
— Мы все не эсеры, — заметил Сталин. — А со своей должностью он здесь справляется? 
— Вполне. 
— А вы говорили ему, что хотите рекомендовать его на должность директора завода? 
— Нет. 
Наступила длительная пауза. Наконец Сталин заговорил: 
— Вот у нас есть некоторые господа коммунисты, которые решают вопросы так: раз ты коммунист, куда бы тебя ни посылали, что бы с тобой ни делали, кричи "ура" и голосуй за Советскую власть. Конечно, каждый коммунист выполнит любое решение партии и пойдет туда, куда его посылают. Но и партия должна поступать разумно. Вряд ли тот или иной коммунист будет кричать "ура", если вы бросите его на прорыв и за это сократите ему жалованье в два раза, хотя вам он об этом, возможно, ничего и не скажет. Откуда вы взяли, что мы имеем право так поступать с людьми? Видимо, если мы действительно хотим поправить дело, целесообразно все блага, которые он получает здесь, оставить его семье, а его послать на завод, и пусть там работает на жалованье директора завода. Поставит завод на ноги — вернется обратно. Думается, при таком решении и дело двинется, и энергии у человека будет больше».

Мне тоже думается, что при таком подходе и у того замнаркома дело двинулось, и у многих других с работой ладилось. Потому что идейность поощрялась, а не разбивалась о трудности быта.

И вот еще что. Сегодня в СМИ принято говорить, что Сталин добивался успехов из-за того, что держал народ в страхе. Очень несостоятельная версия, потому что угрозы и репрессии – худшая мотивация из возможных, убивающая любой энтузиазм. Там, где правили реальные тираны, там всегда застой и деградация.

СССР же при Сталине развивался невероятными темпами. Почему? Потому что во главе государства стоял справедливый руководитель, который интересовался чаяниями простых людей и старался им помочь.


Источник: Голованов А.Е. Дальняя бомбардировочная... — М.: ООО «Дельта НБ», 2004.
Отредактировано: Пасечник - 03 окт 2019 11:11:11
  • +0.11 / 6
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,806
Читатели: 2
Цитата: Пасечник от 03.10.2019 11:08:12И вот еще что. Сегодня в СМИ принято говорить, что Сталин добивался успехов из-за того, что держал народ в страхе. Очень несостоятельная версия, потому что угрозы и репрессии – худшая мотивация из возможных, убивающая любой энтузиазм. Там, где правили реальные тираны, там всегда застой и деградация.

Десятилетия это повторяю малолетним разумом гражданам всех возрастов, которым в головы субстрат залили антисталинисты...
Нет в истории ни одного примера роста науки, техники или культуры в действительно тоталитарных, тиранических правлениях...
Не творит учёный из под палки, это невозможно в принципе. Даже в шарашках было совсем иное стимулирование.
Не пашет работяга из под палки в полную силу, это в принципе невозможно - будет делать все по минимуму а то и саботировать под угрозами всякими..
Не напишет поэт замечательные стихи, напишет халтуру и залипуху всякую..
Так как тогда страна ураганными темпами строилась, развивалась наука, техника, культура?
Для чего "потенциальным рабам, винтикам в бездушной тоталитарной машине власти"(тм) строили стадионы, дома культуры? Это чтоб раб стал умнее - такой тонкий ход Тоталитарного Тирана?
Это граждане шизофрения.
Как развивается наука или производство в действительно тоталитарных странах - любой может посмотреть на Саудитов, Катар, Иемен и прочие эмираты. Заодно может найдёте там хоть 1(одного) физика мирового уровня, химика или инженера? Что - не отыскивается? Может они за годы своего тучного нефтяного пирога уже построили развитую промышленность, сделали из пустыни поля и леса - с такими то правителями? Может одарили мир знаменитыми художниками или музыкантами?
Пора уже голову то использовать по назначению - думать, а не повторять мантры религиозной природы про тоталитарное правление сделавшее из страны отсталой - Первую державу Мира.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.17 / 9
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,941
Читатели: 7
Цитата: зарун от 18.09.2019 19:29:58Таким образом выходит, что за несколько лет, к 1952 году,  произошло увеличение денежного довольствия секретаря ЦК т. Сталина с 8 тыс. рублей в 1947 году до
20 тыс. рублей в 1952 году. Плюс к этому его зарплата Председателя СМ СССР в 10 тыс. рублей. Итого только его официальный месячный доход  составлял не менее 30 тыс. рублей.

Не очевидно что при совмещении партийных и госдолжностей имело место сложение, а не поглощение окладов по должностям.
Судя по уплате партвзносов имело место поглощение ( то есть получение одного более высокого оклада ). Это сочетается и с тем пониманием, что при совмещении должностей количество рабочих часов в сутках не складывается, а остается тем же самым.
Да, с конвертов взносы не платились, так как они выдавались самими парторганами как пособие. Так же не платились партвзносы с командировочных и с мат. помощи.
Выдавались ли конверты Сталину - это вопрос, так как по госдолжности он находился на полном гособеспечении и в пособиях ( для бытоустройства ) не нуждался.
  • +0.08 / 4
753
 
Слушатель
Карма: +553.66
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,816
Читатели: 1
******
Дискуссия   91 0
Сталинская песня о пехоте.
Отредактировано: 753 - 07 окт 2019 13:57:29
  • +0.04 / 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,941
Читатели: 7
Цитата: rat1111 от 07.10.2019 18:32:12Смысл обсуждения оклада чиновника, должность которого предполагает полное государственное обеспечение - с рациональной т.з. непонятен.

Речь выше зашла о том с какой суммы Сталин платил партвзносы...
  • +0.00 / 0
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
(Не)забытый альбом
Дискуссия   195 5
История автора прижизненных портретов палачей революции и их жертв





Цитата…Некоторые из вождей Революции (…) были запечатлены одним из талантливейших художников левого искусства, автором классических иллюстраций к поэме «Двенадцать» Юрием Анненковым на превосходных портретах, каждый из которых хорош сам по себе как художественное произведение и имеет глубокий психологический подтекст.
...
В своих мемуарах «Дневник моих встреч. Цикл трагедий» Анненков писал о судьбе этого альбома:

«В 1928 году, через два года после выхода в свет моего альбома, этот альбом был по приказу Сталина изъят в СССР из всех библиотек, магазинов и частных собраний и предан уничтожению, за исключением страницы с портретом К. Ворошилова, ставшего сталинским приверженцем. До следующих поколений мой альбом не дошел. Троцкий был убит, Мейерхольд погиб в тюрьме, Каменев расстрелян, Радек умер в тюрьме, Антонов-Овсеенко расстрелян, Зиновьев расстрелян, Склянский погиб при странных обстоятельствах, Зоф расстрелян, Муралов расстрелян, Енукидзе расстрелян . Сразу же после напечатания моего альбома я получил в Париже через советское полпредство, пять авторских экземпляров и четыре раздарил моим знакомым. Пятый сохраняется у меня до сих пор. В 1956 году сразу же после десталинизации приезжал ко мне один американский библиофил и предлагал мне за него 600 000 (старых) франков. Я отказался продать альбом».

...
Эта папка с семнадцатью портретами видных большевиков более чем уникум. Она хранится в известном библиофильском собрании А. А. и С. А. Венгеровых, с готовностью предоставивших единственный сохранившийся в России экземпляр альбома для публикации и выставки в журнале «Наше наследие», приуроченной к 90-летию смерти А. А. Блока.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.03 / 4
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.85
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: osankin от 08.10.2019 06:52:34История автора прижизненных портретов палачей революции и их жертв\n\n


Дак восплачем же над партретами невинных жертв крававой террании Сталина!
(особенно над Троцким, конечно)
  
П.С. Посыл камрада прекрасен: Палачи Революции и их Жертвы. Пафос каков - прям 30-е! 
Нееее, Сталин - жив! Даже для его непримиримых врагов, упорно делающих вид, что Революция - умерла. 
А вот хрен. 
Черчилль в конце 50-х отлил в граните: "Хрущёв - единственный политик в мире, объявивший войну покойнику, и ухитрившийся её проиграть".
Актуальненько.    
  
П.П.С. А вообще, портреты прекрасны и художник бесспорно талантлив. Честный плюс.
  • +0.15 / 8
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.79
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,194
Читатели: 8
Цитата: Безыменский188 от 08.10.2019 11:55:39Дак восплачем же над партретами невинных жертв крававой террании Сталина!
(особенно над Троцким, конечно)
  
П.С. Посыл камрада прекрасен: Палачи Революции и их Жертвы. Пафос каков - прям 30-е! 

Скрытый текст

Да прекрасно там все! Начиная с того, что художник, уехавший из страны в 1924-м году публикуется в некоем "Государственном издательстве" в 1926-м году, а через 2 года впадает почему-то в немилость в стране публикации. Очарователен личный приказ Сталина об изъятии книги отовсюду (особенно представила обыск всех домов и квартир, чтобы книжицу найти).
А самая прелесть в том, что уже в 1928-м году тиран знал, что в 1936-40 годах большинство деятелей, портреты которых были опубликованы, окажутся врагами народа.
В очередной раз поражаюсь уникальным прозорливости, трудолюбию, памяти и вниманию Сталина.
Отредактировано: НаталияС. - 08 окт 2019 13:53:45
  • +0.10 / 6
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: НаталияС. от 08.10.2019 13:47:16Да прекрасно там все! Начиная с того, что художник, уехавший из страны в 1924-м году публикуется в некоем "Государственном издательстве" в 1926-м году,

ГОСИЗДА́Т
ЦитатаГОСИЗДА́Т (Го­су­дар­ст­вен­ное из­да­тель­ство РСФСР), пер­вое круп­ное сов. из­да­тель­ст­во. Об­ра­зо­ва­но в Мо­ск­ве при Нар­ком­про­се РСФСР в со­от­вет­ст­вии с По­ло­же­ни­ем ВЦИК от 20.5.1919 пу­тём слия­ния круп­ней­ших ве­дом­ст­вен­ных и коо­пе­ра­тив­ных из­да­тельств. Г. воз­глав­ля­ла ре­дак­ци­он­ная кол­ле­гия, пред­се­да­тель и чле­ны ко­то­рой на­зна­ча­лись СНК по пред­став­ле­нию Нар­ком­про­са и ут­вер­жда­лись ВЦИК. По­ми­мо соб­ст­вен­но из­да­тель­ских функ­ций, Г. ре­гу­ли­ровал и кон­тро­ли­ро­вал «дея­тель­ность всех учё­ных и ли­те­ра­тур­ных об­ществ, а рав­но всех про­чих из­да­тельств», осу­ще­ст­в­лял цен­зур­ные функ­ции (в 1922 пе­ре­да­ны Глав­ли­ту, из­да­ния Г. не под­па­да­ли под его цен­зур­ную юрис­дик­цию). Г. со­став­лял план про­из­вод­ст­ва не­об­хо­ди­мых для из­да­тель­ско­го де­ла сор­тов бу­ма­ги, пе­ре­рас­пре­де­лял бу­маж­ные за­па­сы ме­ж­ду из­да­тель­ст­ва­ми, ре­гу­ли­ро­вал те­ма­ти­ку из­да­тельств. Из­да­вал гл. обр. по­ли­тич. лит-ру (лис­тов­ки, бро­шю­ры, со­чи­не­ния К. Мар­кса, Ф. Эн­гель­са, Г. В. Пле­ха­но­ва, В. И. Ле­ни­на), а так­же учеб­ни­ки, в т. ч. на раз­ных язы­ках на­ро­дов СССР.
С пе­ре­хо­дом к НЭПу ра­бо­та Г. дек­ретом СНК от 2.7.1923 бы­ла ре­ор­га­низо­ва­на на ос­но­ве ком­мерч. рас­чё­та. Г. пре­вра­тил­ся в из­да­тель­ский трест уни­вер­саль­но­го ти­па, в нём со­сре­до­то­чил­ся вы­пуск всех осн. ви­дов лит-ры. В 1925 в со­став Г. во­шла б. ч. об­ра­зо­ван­ных ра­нее сов. из­да­тельств («Крас­ная новь», Лен­гиз, ГВИЗ, «При­бой», «Во­ен­ный вест­ник», «До­лой не­гра­мот­ность» и др.). Г. об­ла­дал мо­но­поль­ным пра­вом на вы­пуск учеб­ни­ков, на­чал из­да­вать на­уч­ную лит-ру (со­чи­не­ния Н. И. Ло­ба­чев­ско­го, Д. И. Мен­де­лее­ва), фун­дам. спра­воч­ные из­да­ния (Фи­нан­со­вая, Боль­шая и Ма­лая сов. эн­цик­ло­пе­дии), «Де­шё­вую биб­лио­те­ку клас­си­ков», по­пу­ляр­ную лит-ру и лит-ру по са­мо­об­ра­зо­ва­нию, а так­же кни­ги, ори­ен­ти­ро­ван­ные на жи­те­лей де­рев­ни, де­тей и юно­ше­ст­во. Вы­пус­кал св. 60 жур­на­лов: «Звез­да», «Кни­га и ре­во­лю­ция», «Крас­ная новь», «На ли­те­ра­тур­ном по­сту», «Пе­ре­вал», «Пе­чать и ре­во­лю­ция» и др. Г. рас­по­ла­гал луч­шей в стра­не про­из­водств. ба­зой (ти­по­гра­фии: 1-я Об­раз­цо­вая, «Крас­ный про­ле­та­рий», но­то­пе­чат­ная в Мо­ск­ве и Пе­чат­ный двор в Ле­нин­гра­де), об­ла­дал ши­ро­кой тор­го­вой се­тью по всей стра­не. С 1923 осу­ще­ст­в­лял под­го­тов­ку книж­ных ра­бот­ни­ков. Г. со­став­лял план вы­пус­ка лит-ры для всех из­да­тельств, кон­тро­ли­ро­вал кни­го­рас­пре­де­ле­ние. Имел от­де­ле­ния во мно­гих круп­ных го­ро­дах стра­ны (Ас­т­ра­ха­ни, Ка­за­ни, Ле­нин­гра­де, Смо­лен­ске и др.). Под­дер­жи­вал де­ло­вые кон­так­ты с за­ру­беж­ны­ми на­уч. уч­ре­ж­де­ния­ми и книж­ны­ми фир­ма­ми. В 1930 Г. ре­ор­га­ни­зо­ван в Объ­е­ди­не­ние гос. книж­но-жур­наль­ных из­да­тельств (ОГИЗ). Все­го за вре­мя су­ще­ст­во­ва­ния Г. бы­ло вы­пу­ще­но 29 555 на­име­но­ва­ний книг об­щим ти­ра­жом 610,3 млн. экз.

Сре­ди пред­се­да­те­лей ред­кол­ле­гии – В. В. Во­ров­ский (1919–20), О. Ю. Шмидт (1921–24), А. Б. Ха­ла­тов (1927–30).


В ситуации с подобными высказываниями мой друг детства, к слову, строитель от Бога, ехидно улыбаясь произносит сакраментальную фразу:"Это не для средних умов". Подмигивающий


Цитата: НаталияС. от 08.10.2019 13:47:16А самая прелесть в том, что уже в 1928-м году тиран знал, что в 1936-40 годах большинство деятелей, портреты которых были опубликованы, окажутся врагами народа.
В очередной раз поражаюсь уникальным прозорливости, трудолюбию, памяти и вниманию Сталина.

А самая прелесть заключается в том, что ныне покойный дед моей бывшей, 1915 года рождения, однажды сказал:" Да кто такой Сталин? Мы до тридцать второго года и не слыхали о нём. А вот Алексея Ивановича Рыкова очень уважали... ".
Отредактировано: osankin - 08 окт 2019 21:16:11
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.02 / 1
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.79
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,194
Читатели: 8
Цитата: osankin от 08.10.2019 20:46:18ГОСИЗДА́Т\n\nВ ситуации с подобными высказываниями мой друг детства, к слову, строитель от Бога, ехидно улыбаясь произносит сакраментальную фразу:"Это не для средних умов". Подмигивающий\n\n
А самая прелесть заключается в том, что ныне покойный дед моей бывшей, 1915 года рождения, однажды сказал:" Да кто такой Сталин? Мы до тридцать второго года и не слыхали о нём. А вот Алексея Ивановича Рыкова очень уважали... ".

Ну,  средний ум оставим на Вашей совести.
А дедушке большой почет и уважение за то, что хорошо помнит, кто и когда был руководителем страны. А почему до 32-го года? Чем в этот год так прославился Сталин?
  • +0.06 / 3
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: НаталияС. от 08.10.2019 22:48:23.... А почему до 32-го года? Чем в этот год так прославился Сталин?

Сейчас уже не спросишь...Грустный
Коли очень хочется узнать - сходите на тот свет...Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.06 / 3
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 7
 
eklmn