Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,516,997 41,050
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  24

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 25.10.2019 23:11:02У них несколько другое понимание центра мироздания, чем вакуум

У них - да.
Но камрад RBO почему-то перешел на обсуждение Солнечной системы, центр коей как раз внутри любимой всеми нами звезды. 
Вакуума там точно нет. Евреев, как я искренне надеюсь, тоже. Ибо человеколюбець.
  • +0.03 / 1
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: Безыменский188 от 26.10.2019 00:00:53У них - да.
Но камрад RBO почему-то перешел на обсуждение Солнечной системы, центр коей как раз внутри любимой всеми нами звезды.

Надо было показать абсурдность ваших сравнений.

Тоже мне, центр мироздания придумали: "Сферические евреи в вакууме". 

К тому же в центре и неподвижными они ни как не могут быть, потому что сами утверждают, что постоянно происходит "Круговорот евреев в природе"

Надо же такие  фантазии выдумать - Да вы антисемит, батенька. Изощренец!
  • -0.03 / 1
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,805
Читатели: 2
Цитата: Mozgun от 18.10.2019 16:32:14


Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.03 / 3
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,805
Читатели: 2
Хорошие новости.
Дискуссия   263 0
ЦитатаМосква. 30 октября. INTERFAX.RU - В Нижнем Новгороде Нижегородский районный суд оштрафовал главного редактора издания KozaPress Ирину Славину на 70 тысяч рублей за пост об установке мемориальной доски Сталину. Ее признали виновной в неуважении к власти и обществу, сообщил глава "Агоры" Павел Чиков. Он сослался на адвоката Славиной Евгения Губина.
"Это максимальный штраф из всех ранее наложенных по новой части 3 статьи 20.1 КоАП о неуважении к власти", - отметил Чиков.
Журналистка написала в фейсбуке, что обжалует решение суда.

Поводом стал комментарий Славиной в соцсети об установке в городе Шахунья мемориальной доски Сталину. Славина предложила переименовать город, после того как там "на доме повесили морду Сталина", и переставила в названии буквы.
Эксперт, к которому обратилась полиция, доктор филологических наук, профессор ВАК, академик РАЕН и профессор кафедры юрфака Нижегородского университета им. Лобачевского Тимур Радбиль нашел в измененном названии города Шахунья "однозначные непристойные ассоциации". Он высказал мнение, что в этом искажении есть явное неуважение к обществу.
В России в конце марта вступили в силу законы об ответственности за выражение в неприличной форме неуважения к обществу, власти и госсимволам в соцсетях, а также за распространение фейковой информации. Штраф за неуважение может составлять от 30 000 до 100 000 рублей. Пока суды чаще ограничивались минимальной суммой.

https://www.interfax.ru/russia/682365


Борцунам на заметку. Особенно в части "распространения фейковой информации" Улыбающийся
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.11 / 7
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,972
Читатели: 5
И.В.Сталин
Дискуссия   595 0





К 66-летию убийства Сталина


Невысокая культура


66 лет назад, 5 марта 1953 года умер отравленный Хрущёвым вождь советского народа И.В. Сталин.

У Хрущёва были собственные преступные причины убить Сталина, но поразительно то, что товарищи Сталина по Политбюро ЦК ВКП(б) и Правительству СССР, пусть и не участвуя прямо в его убийстве, тем не менее, либо догадывались, либо подозревали, что со смертью Сталина не всё чисто, - не могли не догадываться. Но никто, кроме Л.П. Берии не попытался раскрыть это преступление.
Почему?? Ведь если убили самого Сталина, то могли убить и каждого члена ЦК! Что такого со смертью Сталина получали высокопоставленные деятели СССР, чтобы презреть и здравый смысл, и совесть, и эту опасность и согласиться убийство вождя замолчать?
Впервые я написал об этом 20 лет назад, и с тех пор постоянно об этом пишу, стараясь всё объяснить, как можно более понятно. Но мои товарищи обращают внимание на то, что и сегодня многие, даже не либеральные, а околопатриотические «профессиональные» публицисты и историки не воспринимают мои версии. Ни версию того, кто именно убил Сталина, ни версию мотива убийства, ни версию мотива для молчания остальных членов элиты Советского Союза.
Правда, сегодня многие, как они сами себя называют, «самостоятельно мыслящие» историки и публицисты уже не сомневаются, что Сталин и Берия были убиты. Это и А. Фурсов, и А. Хазин, и множество других, но в качестве версий события у них по-прежнему присутствует стандартное заклинание «борьба за власть», а убийцами назначаются те, кто распиарен как самый страшный монстр или, по мнению этих исследователей, кто наиболее «жаждал власти». Тут тебе в качестве убийцы и Л. Берия, назначенный настоящим убийцей Сталина, Хрущёвым, в качестве главного вурдалака СССР, и даже никогда не обвинявшийся в самостоятельности Г. Маленков.
Не только я, но и мои товарищи пытаются объяснить таким историкам и публицистам, почему Сталина, по сути, убила номенклатура - элита тогдашнего СССР (раз она согласилась с его убийством). Пытаемся объяснить, что элита убила вождя за то, что Сталин отобрал у партии и передал всему народу СССР полноту власти в СССР.
Но в ответ я и мои товарищи получаем от эдаких «профессионалов» недоуменные взгляды и полный отказ соглашаться с этой версией. И возникает вопрос, почему эти «профессионалы» на мою версию пучат глазки, не имея никакой своей внятной версии?
Потому, что и историки, и основная масса журналистов - это те, кто, подтянув после школьных экзаменов штанишки и вытерев сопли, начали за деньги писать для публики слова, даже не пытаясь понять, что эти слова значат. Я часто это утверждаю и не забываю обратиться к откровениям типичнейшего журналиста (ныне еврейских ресурсо) Леонида Радзиховского, который в молодые годы писал в «Огоньке» и, главное, был простодушным. Так вот, в середине 90-х он наивно попрекал тех журналистов, которые не хотели продаваться ельциноидам, при этом уже тогда использовал терминологию понятной таким журналистам деятельности проституток, - он искренне предлагал всем коллегам «лечь под Ельцина» и «получить удовольствие» в виде денег. И еще Радзиховский запомнился довольно точными характеристиками своих продающихся коллег — своих братьев по разуму, совести и чести, - напоминая им: «Мы ведь только лишь двадцать метров кишок и немного секса», - и объяснением того, почему нужно продаться Ельцину: «Мы ведь ничего не знаем, кроме слов». Аоясню, что имеется в виду.
Да, эти «профессионалы» прекрасно знают слова «ЦК, Политбюро, секретари, президиум, аппарат, Совет Министров или министры». И могут написать длинные тексты с использованием этих слов. Однако «профессионалы» знают только то, что за этими словами кроются какие-то высокие начальники, но эти «профессионалы и близко не представляют, «как это работает».
И когда я пишу, что на XIX съезде ВКП(б) (КПСС) Сталин лишил партию власти, и лишил тем, что всего лишь упразднил в партии Политбюро и Оргбюро и заменив их Президиумом, то для меня и моих товарищей это имеет смысл, а для «профессиональных» историков и публицистов – никакого! Для них это слова, в лучшем случае, туманного смысла.
Вот попытаюсь объяснить это на таком гипотетическом примере. Предположим, мне в конце 1952 года для решения государственной проблемы срочно нужно было построить электростанцию, а Госплан считал, что я могу потерпеть, и не выделял мне ни денег, ни ресурсов для её строительства.
До XIX съезда ВКП(б) – до октября 1952 года - я бы написал письмо в ЦК ВКП(б) и приял бы меры, чтобы работники аппарата ЦК ВКП(б) дали на это письмо положительные заключения и довели мою просьбу до рассмотрения на Политбюро – главной власти в СССР.
А после XIX съезде ВКП(б) и до смерти Сталина я бы написал письмо в Совет Министров и приял бы меры, чтобы работники Совмина дали на это письмо положительные заключения и довели его до рассмотрения на заседании Совета Министров.
В эти несколько месяцев - от XIX съезде ВКП(б) и до смерти Сталина - обращаться в Президиум ЦК КПСС было бесполезно. Мне либо вернули бы это обращение со словами, что это не вопрос ЦК, либо сами переслали бы мою просьбу в Совмин. После XIX съезде ВКП(б) и до смерти Сталина обращаться в Президиум ЦК КПСС с вопросом о строительстве электростанции было равносильно обращению к патриарху православной церкви.
Почему Сталин так сделал, почему лишил партию государственной власти? До XIX съезда ВКП(б) высшей властью было Политбюро, а Политбюро избирал ЦК ВКП(б), а сам ЦК ВКП(б) избирала только ПАРТИЯ – около 4 миллионов граждан из всего СССР. В СССР была власть партии, а не власть всех, – не власть коммуны. Имея власть партии, нельзя было строить коммунизм. Это не коммунизм, а некий партинизм.
А Совет министров избирал Верховный Совет СССР, а ВС СССР избирал ВЕСЬ НАРОД. Вот эта власть народа, эта власть всех – власть коммуны, - это и есть коммунизм. Упраздняя Политбюро, Сталин всю полноту власти оставлял только НАРОДУ! Только коммуне! А партии оставлялась, так сказать, «духовная» деятельность – пропаганда коммунизма и подбор кадров – КПСС становилась светским аналогом правящей церкви.
Вот в чём было дело – Сталин лишал государственной власти всю чисто партийную номенклатуру, чисто партийную элиту. А она не для того, пёрлась в партию, чтобы остаться вне государственной кормушки!
Вот посмотрите, в чём члены Политбюро ЦК ВКП(б), а потом члены Президиума КПСС Каганович и Хрущёв перед элитой КПСС - всеми членами ЦК – обвиняли своего коллегу Берию на пленуме ЦК КПСС, проходившем с со 2 по 7 июля 1953 года.
Простодушно, без хитростей формулу обвинения Берии сформулировал Каганович: «Партия для нас выше всего. Никому не позволено, когда этот подлец говорит: ЦК – кадры и пропаганда. Не политическое руководство, не руководство всей жизнью, как мы, большевики, понимаем». Не мог обойти эту тему и Хрущев: «Помните, тогда Ракоши сказал: я хотел бы знать, что решается в Совете Министров и что в ЦК, какое разграничение должно быть… Берия тогда пренебрежительно сказал: что ЦК, пусть Совмин решает, ЦК пусть занимается кадрами и пропагандой».
Нашим «профессионалам» истории и журналистики протоколы этого пленума уже лет 30 доступны, но что с этого толку? Все слова из приведенных цитат им знакомы, но ведь эти «профессионалы» не понимают, в чём обвиняли коллегу Каганович и Хрущёв, и на основании чего Берия начал требовать, чтобы партийная элита не вмешивалась в государственное управление. Не понимают, что Берия не капризничал, а настаивал на исполнении решений XIX съезда партии – он требовал от партийной элиты исполнять её новый Устав!
И, само собой, после убийства Сталина и Берии государственная власть была возвращена партии – сначала функции Политбюро взял на себя Президиум ЦК КПСС, а потом было восстановлено и само Политбюро.
Вот для сокрытия этого преступления против Устава КПСС, на последовавшем ХХ съезде КПСС и был заплёван Сталин и, соответственно, в СССР стали невозможны даже намёки на то, что Сталин был убит, а не умер своей смертью.
Мне и моим товарищам это понятно, но ведь этим «профессионалам» журналистики и истории абсолютно не интересно, что такое коммунизм, и, разумеется, и в голову не может прийти, что им потребуется строить электростанцию и надо будет решить в государственных органах вопрос с обеспечением её строительства. «Профессионалы» журналистики и истории и в мыслях себе это не представляют, посему не имеют ни понятия, ни желания понять, как этот вопрос решать, и кто и как его решает. Они не представляют, «как это работает», соответственно, откуда им знать что-то ещё, кроме слов, описывающих эти госорганы? Как им понять, что именно изменилось, в связи с заменой Устава ВКП(б) на Устав КПСС?
То есть, препятствием для понимания ситуации с убийством Сталина является неспособность «профессионалов» прессы и истории пользоваться всеми знаниями, необходимыми для того или иного вывода по исследуемому вопросу.
Страх показаться тупым


Кроме того, сказав «нет», человек посредственного ума впоследствии уже не может отказаться от своего мнения, поскольку ему кажется, что если он откажется от первоначального мнения, то его сочтут глупым (или он сам будет считать себя глупым?). Такой человек перестанет слушать ваши попытки переубедить его, и будет тупо и как попало отстаивать свою глупость, тем более, если он не способен понять технические детали события.
Переубедить можно только того, кто понимает смысл деталей проблемы и не придавлен комплексом неполноценности.
Вот у меня было так. Когда мне сказали, что американцы не высаживались на Луну, мне было смешно от этого, как мне казалось, «антиамериканского» энтузиазма этих скептиков. Однако меня заставили рассмотреть технические детали, и я понял, о чём речь. Точно так же было с обрушением башен 11 сентября в Нью-Йорке. Когда мне сказали, что их взорвали заранее заложенными зарядами, то я долго не хотел ни читать на эту тему, ни слушать, – ведь я же видел, как в башни врезались самолёты! Однако меня чуть ли не силой заставили рассмотреть технические детали, и я понял, что там к чему.
А эти «профессионалы» истории и журналистики бессильны понять детали и сделать свой собственный вывод. Нет, они и все технические слова знают, но что толку от этого?
Как-то на дискуссии с либералами мы обсуждали популярный в интернете фильм «Дух времени». Кроме прочих сюжетов, авторы этого фильма собрали в картине заключения американских строителей и взрывотехников, которые показали, как я сказал выше, что 11 сентября 2001 года американские небоскребы не могли быть разрушены от удара о них авиалайнеров, а характер их разрушения говорит о том, что они были подорваны заранее заложенной в них определенным образом взрывчаткой. Кроме этого, показано, что в Пентагон ударил не самолет, а крылатая ракета, что через пять часов после первых двух, точно так же, без каких-либо признаков самолета был взорван и разрушен и третий небоскреб рядом с двумя первыми. Мне оставалось только разъяснить публике те детали, которые, по моему мнению, были трудно доступны гуманитариям-либералам.
После меня от либералов выступил Гарри Каспаров, которого невозможно назвать просто глупым. И характерно, с какой внутренней легкостью и даже достоинством он перечеркнул все доводы авторов фильма и мои, вот таким откровением: «Я не специалист, поэтому не буду комментировать прозвучавшие в фильме доводы инженеров, однако я хорошо знаю США, и знаю, что там пресса настолько свободна и независима, что при малейшем подозрении, что это сделали не арабы, она бы уже подняла вой». Все! Все старания специалистов пошли прахом, столкнувшись с интеллектом «профессионала» - вместо того, чтобы разобраться самому, «профессионала» ВЕРИТ кому-то.
Оставим в стороне «свободу» американских журналистов и их продажность, но ведь Каспарову не пришла в голову даже напрашивающаяся мысль о том, что умственной развитие всех американских «свободных» журналистов, гораздо ниже его собственного. Как они могут понимать что-то, чего не понимает он?
Вот это и есть глупость «профессионалов» - судить о чём-то, принимая это на веру, ленясь разобраться или не имея способности разобраться.
Ну и по сути. Как могут эти «профессионалы», всю жизнь повторявшие хрущёвскую блевотину о «культе личности» Сталина и этим обманывавшие народ, теперь заявить, что они были не правы? Просто глупо от них этого ожидать, они и дальше выпучив глазки будут твердить, что «Сталин боролся за власть и для этого убил стопятсот миллионов миллиардов невинных жертв».
Но в случае со Сталиным, по крайней мере хоть и через 20 лет, а заговорили о том, что он был убит. Однако у меня есть и более вопиющие случаи тупизны «профессионалов», но об этом в следующей статье.

  • +0.06 / 6
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
17 сентября 1918 г. выступая на седьмой общегородской партийной конференции Григорий Евсеевич Зиновьев указал: «Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить — их надо уничтожить ».



Нетрудно подсчитать, что Григорий Евсеевич мечтал об уничтожении 10 млн человек. Но осуществление столь грандиозной задачи с помощью одних лишь расстрелов вряд ли было возможно даже технически. Однако неоценимую помощь в устранении лишних 10 миллионов могла оказать объективно возникшая ситуация голода. Она, правда, таила в себе также немалые опасности, ибо ударяла не только по бывшим господствующим классам российского общества, но и по трудовому люду.
Впрочем, трудовой люд Петрограда Зиновьев надеялся взбодрить не скудным хлебным пайком, но удовлетворением мстительных чувств. В середине сентября 1918 г. он внес предложение вооружить рабочих и предоставить им право самосуда. Однако четвертый по счету председатель ПЧК Николай Кириллович Антипов не поддержал зиновьевского предложения и в результате провел на своем посту всего 15 дней.
Сокращение зиновьевским руководством города хлебного пайка до 1/8 фунта (Фунт - 0,450 кг) стало сильнейшим толчком к росту забастовок петроградских рабочих.
К весне 1919 г. обстановка в Петрограде стала невыносимой. От голода и холода в городе каждый день умирало около 200 человек. Улицы были загажены, и разлагающиеся трупы лошадей испускали зловоние.
Скрытый текст
Чтобы показать, что столь жесткое определение не является перехлестом историка, желающего, как сейчас модно, опорочить советский период нашей истории, сошлюсь на свидетельство самого организатора питерского голодомора. 13 апреля 1921 г., выступая на общегородском совещании представителей фабрик и заводов, Зиновьев признал: «Да, товарищи, в Советской России живется очень туго, о Петрограде нечего и говорить — нигде кладбища не росли так быстро, как в Петрограде, вы не найдете здесь ни одной рабочей семьи, у которой смерть не вырвала бы кого-нибудь за последние годы».
http://konkir.ru/articles/zhurnal-konkurenciya-i-rynok/my-dolzhny-uvlech-za-soboy-90-millionov-iz-sta

В период петроградского "голодомора" советская власть отправляет  в Германию 50 вагонов хлеба (два эшелона)





http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/10106

Этим хлебом можно было спасти от смерти не одну сотню людей в Петрограде.
Отредактировано: зарун - 06 ноя 2019 18:11:47
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.09 / 8
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.28
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,861
Читатели: 7
Цитата: зарун от 06.11.2019 18:07:56Этим хлебом можно было спасти от смерти не одну сотню людей в Петрограде.

"Космополиты" рассматривали Россию лишь как растопку для всемирного революционного пожара.
  • +0.02 / 1
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
С празником 7 ноября !
Дискуссия   127 0
  • +0.12 / 6
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,805
Читатели: 2
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.21 / 9
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: зарун от 06.11.2019 18:07:5617 сентября 1918 г. выступая на седьмой общегородской партийной конференции Григорий Евсеевич Зиновьев указал: «Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить — их надо уничтожить ».
.....

Этим хлебом можно было спасти от смерти не одну сотню людей в Петрограде.


Летом 1918 года из всех городов бывшей империи именно Петроград испытывал самые тяжкие проблемы с продовольствием. Председатель Петроградского совета Григорий Зиновьев, стремясь решить вопрос о хлебном снабжении города, в июне 1918 года даже начал переговоры о возможных поставках хлеба с эсеровским Сибирским правительством в Омске. Сибирское правительство (предшественник Колчака), опираясь на штыки чехословацкого легиона, вело тогда уже полномасштабную войну против большевиков на Урале. Но в условиях начавшегося голода глава Петрограда был готов платить за хлеб даже открытому врагу.


Переговоры с белыми о покупке хлеба для красного Питера успехом не увенчались.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 10
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 16.11.2019 17:56:46Летом 1918 года из всех городов бывшей империи именно Петроград испытывал самые тяжкие проблемы с продовольствием. Председатель Петроградского совета Григорий Зиновьев, стремясь решить вопрос о хлебном снабжении города, в июне 1918 года даже начал переговоры о возможных поставках хлеба с эсеровским Сибирским правительством в Омске. Сибирское правительство (предшественник Колчака), опираясь на штыки чехословацкого легиона, вело тогда уже полномасштабную войну против большевиков на Урале. Но в условиях начавшегося голода глава Петрограда был готов платить за хлеб даже открытому врагу.


Переговоры с белыми о покупке хлеба для красного Питера успехом не увенчались.

Гыыы...Оказывается Колчак виноват в "голодоморе" в Петрограде в 1918 году!
Читайте то что я разместил в своём посту: в период голода в Петрограде власть отправила два ж.д. состава в 50 вагонов с хлебом в Германию.
Россия уже лежала во "мгле", ее народ голодал. Но что было Ленину до реальных людей!
Ослепленный идеей всеобщего братства и мировой революции, он оптом и в розницу продавал интересы страны ради сохранения своей власти.
Более масштабные отправки продовольствия в Германию начались после подписания финансового дополнения к  Брестскому миру.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.11 / 10
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: зарун от 17.11.2019 15:35:58Гыыы...Оказывается Колчак виноват в "голодоморе" в Петрограде в 1918 году!
Читайте то что я разместил в своём посту: в период голода в Петрограде власть отправила два ж.д. состава в 50 вагонов с хлебом в Германию.
Россия уже лежала во "мгле", ее народ голодал. Но что было Ленину до реальных людей!
Ослепленный идеей всеобщего братства и мировой революции, он оптом и в розницу продавал интересы страны ради сохранения своей власти.
Более масштабные отправки продовольствия в Германию начались после подписания финансового дополнения к  Брестскому миру.

Позор
1. Попытка перевести всё в трзш и отмазывая англичан свалить все плохое на евреев, примитивна.... 
Она прокатила бы в РИ, в среде черносотенцев, которые в силу общей малограмотности, 
и идейной примитивности махом побежали бы с воплем "бей жидов, спасай Россию", 
ныне это не прокатит, разве что в маргинальной среде.  
Это насчёт той "агитки ненависти" что Вы разместили.
2. Таким "макаром" вы и Гитлера с Маннергеймом оправдывать будете за блокаду Ленинграда, дескать сами виноваты не сдались. 
И кстати Колчака можно обвинить в голоде, хотя бы за то что он будучи на английской службе ввязался в Гражданскую войну, и своими способностями и воинским талантом, ужесточил её течение, продлили её, а значит продлил голод, холод, смерти....
Вообще следуя Вашей логике, надо обвинять побеждённые классы, за то что они начали воевать против народного большинства.
Блин, я их обвинять в этом не буду, Гражданская война, вещь обоюдоострая, голубей мира в ней не остаётся, их уничтожают все стороны.
Но Колчак виноват, именно из-за англичан.
И кстати, Зиновьев начал переговоры не с Колчаком, а с эссерами сидящими в Омске до Колчака. 
3. Продовольственные проблемы в России начались ещё при царе, а при временных они выросли до масштаба способного народ подняться и свергнуть правительство. Что и произошло. Но разруха, разрыв связей, остались, и только усиливались, как и голод, и холод, и болезни...
Питерский ЦИК и лично Зиновьев боролись с этим как могли, по ссылке приведённой чуть выше об этом подробнее..
4. Насчёт революции в Германии. Победи в Германии коммунисты, это было бы глобальная политическая победа большевиков, которые мигом бы изменили всю военную и политическую конфигурацию в их ползу, включая быстрое окончание ГВ, и намного меньшие жертвы и тяготы, на это были шансы.... Но не случилось. 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 10
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: зарун от 17.11.2019 15:35:58Гыыы...Оказывается Колчак виноват в "голодоморе" в Петрограде в 1918 году!
Читайте то что я разместил в своём посту: в период голода в Петрограде власть отправила два ж.д. состава в 50 вагонов с хлебом в Германию.
Россия уже лежала во "мгле", ее народ голодал. Но что было Ленину до реальных людей!
Ослепленный идеей всеобщего братства и мировой революции, он оптом и в розницу продавал интересы страны ради сохранения своей власти.
Более масштабные отправки продовольствия в Германию начались после подписания финансового дополнения к  Брестскому миру.

Уточните, пожалуйста, откуда уходили ж.д. составы из РСФСР в Германию, чья техника использовалась, и была ли возможность эти самые 50 вагонов доставить в Петроград. А то в стране гражданская война, Царицын переходит из рук в руки, южные хлебные районы отрезаны от центра, острая нехватка паровозов и вагонов (которые тоже переходят из рук в руки и эксплуатируются нещадно).
Идея мировой революции - это к Троцкому.
ЗЫ. Мне понравился Ваш обличающий пассаж про Зиновьева. Его же репрессировали, а потом реабилитировали. Вот и гадай: то ли наказали за дело (репрессировали), то ли признали, что не виноват. Вы уж там разберитесь со своими соратниками...
  • +0.19 / 8
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 17.11.2019 17:20:48Позор
1. Попытка перевести всё в трзш и отмазывая англичан свалить все плохое на евреев, примитивна.... 
Она прокатила бы в РИ, в среде черносотенцев, которые в силу общей малограмотности, 
и идейной примитивности махом побежали бы с воплем "бей жидов, спасай Россию", 
ныне это не прокатит, разве что в маргинальной среде.  
Это насчёт той "агитки ненависти" что Вы разместили.
2. Таким "макаром" вы и Гитлера с Маннергеймом оправдывать будете за блокаду Ленинграда, дескать сами виноваты не сдались. 
И кстати Колчака можно обвинить в голоде, хотя бы за то что он будучи на английской службе ввязался в Гражданскую войну, и своими способностями и воинским талантом, ужесточил её течение, продлили её, а значит продлил голод, холод, смерти....
Вообще следуя Вашей логике, надо обвинять побеждённые классы, за то что они начали воевать против народного большинства.
Блин, я их обвинять в этом не буду, Гражданская война, вещь обоюдоострая, голубей мира в ней не остаётся, их уничтожают все стороны.
Но Колчак виноват, именно из-за англичан.
И кстати, Зиновьев начал переговоры не с Колчаком, а с эссерами сидящими в Омске до Колчака. 
3. Продовольственные проблемы в России начались ещё при царе, а при временных они выросли до масштаба способного народ подняться и свергнуть правительство. Что и произошло. Но разруха, разрыв связей, остались, и только усиливались, как и голод, и холод, и болезни...
Питерский ЦИК и лично Зиновьев боролись с этим как могли, по ссылке приведённой чуть выше об этом подробнее..
4. Насчёт революции в Германии. Победи в Германии коммунисты, это было бы глобальная политическая победа большевиков, которые мигом бы изменили всю военную и политическую конфигурацию в их ползу, включая быстрое окончание ГВ, и намного меньшие жертвы и тяготы, на это были шансы.... Но не случилось.

Мели Емеля твоя неделя...
Если  Зиновьев , как вы пишите, не  поживился хлебом у Колчака (отправляя в то же время сотни тонн зерна и муки в Германию), то генерал Деникин  ассигновал
100 миллионов рублей на закупку хлеба для осаждённого Петрограда. Так и записано в журнале заседания правительства Вооружённых сил Юга России: "Ассигновать 100 миллионов рублей на расходы по заготовке хлеба для снабжения Петрограда".  Каково?
Красные ввели заложничество и тем самым начали массовый террор против  белых. А те в отместку выделяют финансы на закупку хлеба, чтобы большевики не сдохли с голода.

А голод пришёл в столицу весной 1917 года. До этого времени продуктов в Петрограде было достаточно. Но почему то были перебои с чёрным хлебом.
Также весной 1917 года начали вводить карточки на продукты. Уже в 1918 году норма выдачи по карточке составляла всего 50 грамм, меньше чем в блокадном Ленинграде.
Во как описывает состояние голода Зинаида Гиппус: "К весне 1919 года почти все наши знакомые изменились до неузнаваемости. Опухшим – их было очень много – рекомендовалось есть картофель с кожурой, но к весне картофель вообще исчез, исчезло даже наше лакомство – лепешки из картофельных шкурок". 
Архивист Князев: "Дают вместо хлеба овес в несмолотом виде, с шелухой. На лошадиный корм перевели, а лошадиных желудков не дали. Делайте, что хотите. И весь Петроград «выдумывает», что бы сделать с овсом. Только и разговору об этом. Мы мелем в мясорубке. Долгая процедура. Потом просеиваем. Получается немного муки и немного крупы, остальное - отбросы"
А Ленин продолжал отправлять эшелоны с хлебом в Германию.
Вот от его имени текст телеграммы отправленная начальнику станции г. Орша:
"Благодарю за пропуск 36 вагонов в Германию: это для наших бедствующих военнопленных. Прошу опровергать все гнусные клеветы и помнить, что мы должны
помогать нашим военнопленным изо всех сил"
(Ленин. ПСС. Т.50.с.112.)
Только не надо про  Ленинскую заботу о русских военнопленных. У него в Петрограде от голодного существования начались волнения даже среди солдат, что в конце концов вылилось в восстание матросов и солдат  против большевиков в Кронштадте.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.09 / 8
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: зарун от 18.11.2019 13:06:55Мели Емеля твоя неделя...

Как обычно, в одну кучу свалил правду и выдумки, добавил коричневой субстанции и суёт окружающим.
Цитата: зарун от 18.11.2019 13:06:55генерал Деникин  ассигновал
100 миллионов рублей на закупку хлеба для осаждённого Петрограда. Так и записано в журнале заседания правительства Вооружённых сил Юга России: "Ассигновать 100 миллионов рублей на расходы по заготовке хлеба для снабжения Петрограда".  Каково?

Ассигновать - может и ассигновалУлыбающийся А реально сколько хлеба для Петрограда отгрузил? 
Цитата: зарун от 18.11.2019 13:06:55Красные ввели заложничество и тем самым начали массовый террор против  белых.

Про истоки красного террора в свое время даже Новодворская врать перестала. Но тут всё божья роса.
Цитата: зарун от 18.11.2019 13:06:55А те в отместку выделяют финансы на закупку хлеба, чтобы большевики не сдохли с голода.

А голод пришёл в столицу весной 1917 года. До этого времени продуктов в Петрограде было достаточно. Но почему то были перебои с чёрным хлебом.
Также весной 1917 года начали вводить карточки на продукты.

Где весна 17-го и где большевики?
Цитата: зарун от 18.11.2019 13:06:55Уже в 1918 году норма выдачи по карточке составляла всего 50 грамм, меньше чем в блокадном Ленинграде.

Тут искать правду лень, но уверен, что по обыкновению зарун врет как минимум передергивает.
Цитата: зарун от 18.11.2019 13:06:55Во как описывает состояние голода Зинаида Гиппус: "К весне 1919 года почти все наши знакомые изменились до неузнаваемости. Опухшим – их было очень много – рекомендовалось есть картофель с кожурой, но к весне картофель вообще исчез, исчезло даже наше лакомство – лепешки из картофельных шкурок".

Только один вопрос - кто такая З. Гиппиус, чтобы её кормить? Особо ценный кадр?
Цитата: зарун от 18.11.2019 13:06:55Архивист Князев: "Дают вместо хлеба овес в несмолотом виде, с шелухой. На лошадиный корм перевели, а лошадиных желудков не дали. Делайте, что хотите. И весь Петроград «выдумывает», что бы сделать с овсом. Только и разговору об этом. Мы мелем в мясорубке. Долгая процедура. Потом просеиваем. Получается немного муки и немного крупы, остальное - отбросы"

Тот же вопрос про архивиста. Кроме того, как варить овсянку из цельного зерна - он мог бы и в книжке прочитать.

Цитата: зарун от 18.11.2019 13:06:55А Ленин продолжал отправлять эшелоны с хлебом в Германию.
Вот от его имени текст телеграммы отправленная начальнику станции г. Орша:
"Благодарю за пропуск 36 вагонов в Германию: это для наших бедствующих военнопленных. Прошу опровергать все гнусные клеветы и помнить, что мы должны
помогать нашим военнопленным изо всех сил"
(Ленин. ПСС. Т.50.с.112.)
Только не надо про  Ленинскую заботу о русских военнопленных.

Адептам РКМП ну ничем не угодишьУлыбающийся Как и их друзьям - либероидам.
Цитата: зарун от 18.11.2019 13:06:55У него в Петрограде от голодного существования начались волнения даже среди солдат, что в конце концов вылилось в восстание матросов и солдат  против большевиков в Кронштадте.

Да-да, причина Кронштадского мятежа именно вэтом.
  • +0.18 / 9
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: repetitor от 18.11.2019 04:58:17
Скрытый текст

з.ы. Зиновьева реабилитировал Хрущёв.
Так что "товарищам" надо разбираться внутри себяУлыбающийся 


Скрытый текст

Первый московский процесс, официальное название — процесс «Антисоветского объединенного троцкистско-зиновьевского центра», также известен как «процесс шестнадцати» — первый из так называемых московских процессов, показательный суд над группой бывших руководителей партии, в прошлом активных участников оппозиции. Дело слушалось в Военной коллегии Верховного Суда СССР c 19 по 24 августа 1936 года. Основными обвиняемыми были Г. Е. Зиновьев и Л. Б. Каменев
13 июня 1988 года пленум Верховного суда СССР отменил приговор, реабилитировав осужденных с прекращением дела за отсутствием в их действиях состава преступления. 
  • +0.13 / 6
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: Пещерный от 18.11.2019 16:14:41Как обычно,


Телеграммы Ленину:
 -  8 мая 1918 г.: «Продовольственное положение Петрограда стало абсолютно критическим... придите на помощь в спешном порядке, выручайте хоть небольшим количеством хлеба, на днях ожидаем прибытий, отвечайте немедленно. Повторяем, положение никогда еще не было столь трудным».
В тот же день: «Телеграфируем Вам сегодня второй раз. Продовольственное положение Петрограда небывало критическое. Срочно, не теряя ни секунды, распорядитесь погрузить нам хоть что-нибудь».
 - 11 мая: «Никаких прибытий, продовольственное положение отчаянное, дорог каждый час, пришлите хоть что-нибудь».
 - 26 мая: «Петроград опять в самом критическом положении, обеспечены до вторника только осьмушкой [50 грамм], выручайте чем можно, приложите все усилия для ускорения подвоза... дорог каждый вагон, дело не терпит отлагательства ни часу».

Зиновьев:
 - который 13 апреля 1919 г. на заседании ЦК РКП(б) откровенно признавался: «Положение рабочих в Петрограде катастрофическое, смертность от голода в больницах составляет 33 %, заработная плата упала за последнее время на 30 %».
 - «Да, товарищи, в Советской России живется очень туго, о Петрограде нечего и говорить — нигде кладбища не росли так быстро, как в Петрограде, вы не найдете здесь ни одной рабочей семьи, у которой смерть не вырвала бы кого-нибудь за последние годы».

И это при том, что урожаи 1917 и 1918 гг. были достаточно неплохими. На территории всей бывшей Российской империи (без Финляндии) в среднем за 1914-1917 г.г. производилось 74,9 млн. тонн зерна в год; на этой же территории в 1918 г. - 68 млн.тонн.
Сколько человек умерло от голода 1918 года в России до сих пор никому неизвестно.
Отредактировано: зарун - 18 ноя 2019 20:02:12
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.04 / 5
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: зарун от 18.11.2019 19:37:26Телеграммы Ленину:
 -  8 мая 1918 г.: «Продовольственное положение Петрограда стало абсолютно критическим... придите на помощь в спешном порядке, выручайте хоть небольшим количеством хлеба, на днях ожидаем прибытий, отвечайте немедленно. Повторяем, положение никогда еще не было столь трудным».
В тот же день: «Телеграфируем Вам сегодня второй раз. Продовольственное положение Петрограда небывало критическое. Срочно, не теряя ни секунды, распорядитесь погрузить нам хоть что-нибудь».
 - 11 мая: «Никаких прибытий, продовольственное положение отчаянное, дорог каждый час, пришлите хоть что-нибудь».
 - 26 мая: «Петроград опять в самом критическом положении, обеспечены до вторника только осьмушкой [50 грамм], выручайте чем можно, приложите все усилия для ускорения подвоза... дорог каждый вагон, дело не терпит отлагательства ни часу».

Я так и не понял - ты этими телеграммами доказываешь искусственный (намеренно созданный большевиками) характер голода в Питере? Ну ты мегамозг.
Цитата: зарун от 18.11.2019 19:37:26Зиновьев:
 - который 13 апреля 1919 г. на заседании ЦК РКП(б) откровенно признавался: «Положение рабочих в Петрограде катастрофическое, смертность от голода в больницах составляет 33 %, заработная плата упала за последнее время на 30 %».
 - «Да, товарищи, в Советской России живется очень туго, о Петрограде нечего и говорить — нигде кладбища не росли так быстро, как в Петрограде, вы не найдете здесь ни одной рабочей семьи, у которой смерть не вырвала бы кого-нибудь за последние годы».

При всем "трепетном" отношении к Зиновьеву - пруфы есть? Причем не только на прямую речь, но и на соответствие её действительности.
Цитата: зарун от 18.11.2019 19:37:26И это при том, что урожаи 1917 и 1918 гг. были достаточно неплохими. На территории всей бывшей Российской империи (без Финляндии) в среднем за 1914-1917 г.г. производилось 74,9 млн. тонн зерна в год; на этой же территории в 1918 г. - 68 млн.тонн.


Цитата: зарун от 18.11.2019 19:37:26Сколько человек умерло от голода 1918 года в России до сих пор никому неизвестно.

Ну так выясни и приходи.
  • +0.15 / 9
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: repetitor от 19.11.2019 06:50:23Словом, надо ударить авторитетом Сталина по ленинцам и "свердлякам" :), и Лениным по сталинцамУлыбающийся

Ну так это мы уже проходили, как раз в упомянутом Вами 1988-м году (чуть раньше и чуть позже). Лозунги тогда такие и были - типа кровавый упырь Сталин извратил учение Ленина и коварно убил высокоморальных интеллектуалов Рыкова, Каменева и Зиновьева. Если бы не это, пили бы баварское   везде валялись бы триста сортов колбасы.
Цели те же самые, что и сейчас - бросив народу кость в виде сказки про "исправление перекосов и выгибание перегибов", загнать социальный прогресс под шконку и панувать. Ну и скрыть за этими лозунгами собственную неспособность создать что-то системно-положительное.
  • +0.18 / 9
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: Пещерный от 19.11.2019 05:26:04Я так и не понял - ты этими телеграммами доказываешь искусственный (намеренно созданный большевиками) характер голода в Питере? Ну ты мегамозг.

При всем "трепетном" отношении к Зиновьеву - пруфы есть? Причем не только на прямую речь, но и на соответствие её действительности.\n\n
Ну так выясни и приходи.

 
С большевистским огоньком и комсомольским задором бьёшься в бесполезной пропаганде.
А начинающее твоё хамство  - это не признак ума, а признак скота. Только скотина гадит где хочет. Постарайся побыть человеком, в хлев всегда успеешь.
Приведённые в моём посте телеграммы взяты из книжки Стрижкова "Продовольственные отряды в годы гражданской войны и иностранной интервенции 1917–1921".1973.
Отредактировано: зарун - 19 ноя 2019 07:46:55
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.07 / 9
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 3
 
Локи