Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: зарун от 06.11.2019 18:07:56Этим хлебом можно было спасти от смерти не одну сотню людей в Петрограде.

Цитата: зарун от 06.11.2019 18:07:5617 сентября 1918 г. выступая на седьмой общегородской партийной конференции Григорий Евсеевич Зиновьев указал: «Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить — их надо уничтожить ».
.....

Этим хлебом можно было спасти от смерти не одну сотню людей в Петрограде.

Цитата: AndreyK-AV от 16.11.2019 17:56:46Летом 1918 года из всех городов бывшей империи именно Петроград испытывал самые тяжкие проблемы с продовольствием. Председатель Петроградского совета Григорий Зиновьев, стремясь решить вопрос о хлебном снабжении города, в июне 1918 года даже начал переговоры о возможных поставках хлеба с эсеровским Сибирским правительством в Омске. Сибирское правительство (предшественник Колчака), опираясь на штыки чехословацкого легиона, вело тогда уже полномасштабную войну против большевиков на Урале. Но в условиях начавшегося голода глава Петрограда был готов платить за хлеб даже открытому врагу.


Переговоры с белыми о покупке хлеба для красного Питера успехом не увенчались.

Цитата: зарун от 17.11.2019 15:35:58Гыыы...Оказывается Колчак виноват в "голодоморе" в Петрограде в 1918 году!
Читайте то что я разместил в своём посту: в период голода в Петрограде власть отправила два ж.д. состава в 50 вагонов с хлебом в Германию.
Россия уже лежала во "мгле", ее народ голодал. Но что было Ленину до реальных людей!
Ослепленный идеей всеобщего братства и мировой революции, он оптом и в розницу продавал интересы страны ради сохранения своей власти.
Более масштабные отправки продовольствия в Германию начались после подписания финансового дополнения к  Брестскому миру.

Цитата: зарун от 17.11.2019 15:35:58Гыыы...Оказывается Колчак виноват в "голодоморе" в Петрограде в 1918 году!
Читайте то что я разместил в своём посту: в период голода в Петрограде власть отправила два ж.д. состава в 50 вагонов с хлебом в Германию.
Россия уже лежала во "мгле", ее народ голодал. Но что было Ленину до реальных людей!
Ослепленный идеей всеобщего братства и мировой революции, он оптом и в розницу продавал интересы страны ради сохранения своей власти.
Более масштабные отправки продовольствия в Германию начались после подписания финансового дополнения к  Брестскому миру.

Цитата: AndreyK-AV от 17.11.2019 17:20:48
1. Попытка перевести всё в трзш и отмазывая англичан свалить все плохое на евреев, примитивна.... 
Она прокатила бы в РИ, в среде черносотенцев, которые в силу общей малограмотности, 
и идейной примитивности махом побежали бы с воплем "бей жидов, спасай Россию", 
ныне это не прокатит, разве что в маргинальной среде.  
Это насчёт той "агитки ненависти" что Вы разместили.
2. Таким "макаром" вы и Гитлера с Маннергеймом оправдывать будете за блокаду Ленинграда, дескать сами виноваты не сдались. 
И кстати Колчака можно обвинить в голоде, хотя бы за то что он будучи на английской службе ввязался в Гражданскую войну, и своими способностями и воинским талантом, ужесточил её течение, продлили её, а значит продлил голод, холод, смерти....
Вообще следуя Вашей логике, надо обвинять побеждённые классы, за то что они начали воевать против народного большинства.
Блин, я их обвинять в этом не буду, Гражданская война, вещь обоюдоострая, голубей мира в ней не остаётся, их уничтожают все стороны.
Но Колчак виноват, именно из-за англичан.
И кстати, Зиновьев начал переговоры не с Колчаком, а с эссерами сидящими в Омске до Колчака. 
3. Продовольственные проблемы в России начались ещё при царе, а при временных они выросли до масштаба способного народ подняться и свергнуть правительство. Что и произошло. Но разруха, разрыв связей, остались, и только усиливались, как и голод, и холод, и болезни...
Питерский ЦИК и лично Зиновьев боролись с этим как могли, по ссылке приведённой чуть выше об этом подробнее..
4. Насчёт революции в Германии. Победи в Германии коммунисты, это было бы глобальная политическая победа большевиков, которые мигом бы изменили всю военную и политическую конфигурацию в их ползу, включая быстрое окончание ГВ, и намного меньшие жертвы и тяготы, на это были шансы.... Но не случилось.

Цитата: зарун от 18.11.2019 13:06:55Мели Емеля твоя неделя...

Цитата: зарун от 18.11.2019 13:06:55генерал Деникин  ассигновал
100 миллионов рублей на закупку хлеба для осаждённого Петрограда. Так и записано в журнале заседания правительства Вооружённых сил Юга России: "Ассигновать 100 миллионов рублей на расходы по заготовке хлеба для снабжения Петрограда".  Каково?

Цитата: зарун от 18.11.2019 13:06:55Красные ввели заложничество и тем самым начали массовый террор против  белых.

Цитата: зарун от 18.11.2019 13:06:55А те в отместку выделяют финансы на закупку хлеба, чтобы большевики не сдохли с голода.

А голод пришёл в столицу весной 1917 года. До этого времени продуктов в Петрограде было достаточно. Но почему то были перебои с чёрным хлебом.
Также весной 1917 года начали вводить карточки на продукты.

Цитата: зарун от 18.11.2019 13:06:55Уже в 1918 году норма выдачи по карточке составляла всего 50 грамм, меньше чем в блокадном Ленинграде.

Цитата: зарун от 18.11.2019 13:06:55Во как описывает состояние голода Зинаида Гиппус: "К весне 1919 года почти все наши знакомые изменились до неузнаваемости. Опухшим – их было очень много – рекомендовалось есть картофель с кожурой, но к весне картофель вообще исчез, исчезло даже наше лакомство – лепешки из картофельных шкурок".

Цитата: зарун от 18.11.2019 13:06:55Архивист Князев: "Дают вместо хлеба овес в несмолотом виде, с шелухой. На лошадиный корм перевели, а лошадиных желудков не дали. Делайте, что хотите. И весь Петроград «выдумывает», что бы сделать с овсом. Только и разговору об этом. Мы мелем в мясорубке. Долгая процедура. Потом просеиваем. Получается немного муки и немного крупы, остальное - отбросы"

Цитата: зарун от 18.11.2019 13:06:55А Ленин продолжал отправлять эшелоны с хлебом в Германию.
Вот от его имени текст телеграммы отправленная начальнику станции г. Орша:
"Благодарю за пропуск 36 вагонов в Германию: это для наших бедствующих военнопленных. Прошу опровергать все гнусные клеветы и помнить, что мы должны
помогать нашим военнопленным изо всех сил"
(Ленин. ПСС. Т.50.с.112.)
Только не надо про  Ленинскую заботу о русских военнопленных.

Цитата: зарун от 18.11.2019 13:06:55У него в Петрограде от голодного существования начались волнения даже среди солдат, что в конце концов вылилось в восстание матросов и солдат  против большевиков в Кронштадте.

Цитата: repetitor от 18.11.2019 04:58:17

Скрытый текст

Первые вагоны уходили с Белорусского вокзала.
Об этом с детской непосредственностью пишут сами участники
https://biography.wikireading.ru/22482

Скрытый текст

— Наш долг, товарищи, помочь немецким рабочим, в крайнем случае за счет социалистического отечества, тем куском хлеба, который, может быть, придется с винтовкой брать у кулака, — говорил, выступая на общезаводском митинге, рабочий с завода «Дуке».

— Мы поделимся с вами последним куском хлеба, братья германские пролетарии, — заявлял Петроградский Совет.

По запорошенным первым снегом русским полям потянулись мужицкие обозы с мешками зерна. Красные знамена возвещали, что это зерно идет в фонд Ленина, в фонд Либкнехта, в фонд мировой революции.
====
Первые два маршрута с хлебом для Германии были отправлены Советским правительством 11 ноября. На товарной станции Александровского (ныне Белорусского) вокзала шла погрузка новых эшелонов. Вместе с мукой грузили и мешки черных сухарей.

Маршруты сопровождались делегациями трудящихся Советской России. В одну из делегаций была включена и я — мне было поручено передать немецкой рабочей молодежи приветствие от российского комсомола. Товарищи мне завидовали, но не слишком: все они были убеждены, что не сегодня-завтра тоже будут в Берлине — сражаться за свободную социалистическую Германию.

=============

В конце заседания Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета, на котором был аннулирован Брест-Литовский договор, выступил Свердлов.

— Позвольте сообщить, — весело сказал он, — что я несколько узурпировал власть ВЦИКа, когда согласно явно выраженной воле Шестого съезда Советов отдал распоряжение об отправке пятидесяти вагонов хлеба в Германию. Я нисколько не сомневаюсь, что вы меня за это не осудите.

— Добавьте еще! — закричали голоса с мест, и собрание разразилось бурей аплодисментов.

Несколько дней спустя, пасмурным ноябрьским утром, с Александровского вокзала уходил на запад очередной хлебный маршрут. В нем было четырнадцать вагонов с мукой и один вагон с сухарями. На этом вагоне был прибит кумачовый плакат с надписями на русском и немецком языках: «Товарищам и братьям — германским рабочим — от московского пролетариата»..

В хвосте поезда прицепили классный вагон, еще на вокзале прозванный «Ноевым ковчегом». Кто там только не ехал: и красноармейская охрана, и делегаты московских рабочих, и немецкие, австрийские, чешские, венгерские коммунисты, отправлявшиеся к себе на родину, и французские, английские, американские товарищи, которые решили пробраться через Германию на Западный фронт для агитации среди войск союзников. 
============
Вернулся хмурый и злой.

— Вот оказия, — сказал он. — Не принимают немцы нашего хлеба. Отказываются.

— Как так? Не может быть!

Он рассказал нам, что через несколько путей от нас стоят эшелоны с хлебом, которые были посланы в Германию первыми. Когда они прибыли в Вержболово, наши представители отправились в Ковно, в немецкий солдатский Совет.

— Но только Совет этот как редиска, — рассказывал он. — Сверху красный, а внутри белый. В нем и солдаты и господа офицеры. Когда наши пришли к ним, они пожались, помялись, а потом говорят, что указаний, дескать, не имеют и пропустить хлеб не могут. А на другой день прислали с вестовым пакет: возвращайтесь, мол, с вашим большевистским хлебом обратно, нам он не нужен. Вот и пришлось воротиться в Оршу.

=========

В «Звезде» был опубликован разговор по прямому проводу между председателем Германского Совета рабочих и солдатских депутатов в Москве и членом германского правительства, «независимцем» Гуго Гаазе:

«Прошу сообщить русскому правительству нижеследующее, — заявил Гаазе. — По вопросу о предложенной отправке муки кабинет поручил высказать ему глубоко прочувствованную благодарность германского народного правительства. Мы тем выше ценим эту жертву, что нам и всему миру известно об острой нужде, которую терпит население в Петербурге и Москве. К счастью, в результате предпринятых нами у президента Вильсона шагов открылась для нас возможность получения съестных припасов из-за океана. Мы поэтому в состоянии пока отказаться от великодушного и заслуживающего всяческой благодарности предложения русского правительства в пользу русского населения…»

— Продали, значит, сволочи, германскую революцию, — сказал один из наших.

— О русском народе верещат, гады, — отозвался другой. — А сами небось в рейхстаге сидели, когда немецкие генералы все осины русским народом обвешивали!

==========

Оказывается, немецкие офицеры из прибывшего поезда пытались захватить наш состав с хлебом и угнать его в Прибалтику. Они напали на наших. Силы были настолько неравны, что нашим пришлось отступить. Отстреливаясь, они ушли по направлению к Смоленску.

— Я не знаю, что мне делать с тобой, — сказал Курт. — Я и мои товарищи, мы уходим сейчас в Германию.

— И я с вами!

Яша Свердлов на эмоциях объявил об отправке ещё 50-и.
15  из них тоже уходили с Белорусского (Александровского).

Для этой благой цели пришлось немного прижать русского кулака, как сообщает писательница
Но 18-й год - это только присказка, вся сказка ещё впереди

Вообще, дама весьма колоритная
http://cyclowiki.org…а_Драбкина

Звание

пулемётчица

\n\n

Скрытый текст

Родилась 16 декабря 1901 года в Брюсселе, Бельгия.
Её отец — Яков Давидович Драбкин.
В 1905 году с семьёй прибыла в Российскую империю.
В 1917 году окончила гимназию.
С 1917 года — член партии большевиков.
Была пулемётчицей в РККА. Участвовала в штурме Зимнего дворца.
В марте 1918 года переехала в Москву вслед за правительством.
В июле 1918 года добровольный поступила на чехословацкий фронт.
В ноябре 1918 года заболела тифом и вернулась в Москву.
В 1917−1919 годах — секретарь Якова Михайловича Свердлова.
Работа в аппарате ЦК.
Участвовала в боях на Южном фронте, награждена золотыми часами.
Секретарь Туркестанской комиссии ЦК РКП (б), секретарь Турккрайрайкома РКП (б), член Бюро Коминтерна Туркфронта.
В 1921 году окончила Коммунистический университет им. Свердлова.
В 1921 году участвовала в подавлении Кронштадтского восстания.

\n\n

надо бы прочитать её произведение "На Кронштадском льду"
По стилю чувствуется, что там немало будет откровений

з.ы. Зиновьева реабилитировал Хрущёв.
Так что "товарищам" надо разбираться внутри себя 

Скрытый текст

з.з.ы прелестное нашёл у авторши.
Колыбельная

Цитата: Пещерный от 18.11.2019 16:14:41Как обычно,

Цитата: зарун от 18.11.2019 19:37:26Телеграммы Ленину:
 -  8 мая 1918 г.: «Продовольственное положение Петрограда стало абсолютно критическим... придите на помощь в спешном порядке, выручайте хоть небольшим количеством хлеба, на днях ожидаем прибытий, отвечайте немедленно. Повторяем, положение никогда еще не было столь трудным».
В тот же день: «Телеграфируем Вам сегодня второй раз. Продовольственное положение Петрограда небывало критическое. Срочно, не теряя ни секунды, распорядитесь погрузить нам хоть что-нибудь».
 - 11 мая: «Никаких прибытий, продовольственное положение отчаянное, дорог каждый час, пришлите хоть что-нибудь».
 - 26 мая: «Петроград опять в самом критическом положении, обеспечены до вторника только осьмушкой [50 грамм], выручайте чем можно, приложите все усилия для ускорения подвоза... дорог каждый вагон, дело не терпит отлагательства ни часу».

Цитата: зарун от 18.11.2019 19:37:26Зиновьев:
 - который 13 апреля 1919 г. на заседании ЦК РКП(б) откровенно признавался: «Положение рабочих в Петрограде катастрофическое, смертность от голода в больницах составляет 33 %, заработная плата упала за последнее время на 30 %».
 - «Да, товарищи, в Советской России живется очень туго, о Петрограде нечего и говорить — нигде кладбища не росли так быстро, как в Петрограде, вы не найдете здесь ни одной рабочей семьи, у которой смерть не вырвала бы кого-нибудь за последние годы».

Цитата: зарун от 18.11.2019 19:37:26И это при том, что урожаи 1917 и 1918 гг. были достаточно неплохими. На территории всей бывшей Российской империи (без Финляндии) в среднем за 1914-1917 г.г. производилось 74,9 млн. тонн зерна в год; на этой же территории в 1918 г. - 68 млн.тонн.

Цитата: зарун от 18.11.2019 19:37:26Сколько человек умерло от голода 1918 года в России до сих пор никому неизвестно.

Цитата: repetitor от 19.11.2019 06:50:23Словом, надо ударить авторитетом Сталина по ленинцам и "свердлякам" :), и Лениным по сталинцам

Цитата: Пещерный от 19.11.2019 05:26:04Я так и не понял - ты этими телеграммами доказываешь искусственный (намеренно созданный большевиками) характер голода в Питере? Ну ты мегамозг.

При всем "трепетном" отношении к Зиновьеву - пруфы есть? Причем не только на прямую речь, но и на соответствие её действительности.\n\n
Ну так выясни и приходи.

Цитата: repetitor от 19.11.2019 07:44:13Нужно уйти от даты конца 80-х, она даёт негативный фон, связанный с распадом СССР
Мол, эти разговоры это для раскола страны и т.д., и отчасти это и так, но мы ведь пытаемся смотреть в будущее

Цитата: repetitor от 19.11.2019 07:44:13Ведь Сталин действительно извратил, об этом писали не в 80-е, а уже в 30-е.

Цитата: repetitor от 19.11.2019 07:44:13Правильно это или нет? тогда надо осудить эту ошибочную линию
Левые, условно говоря, не провели работу надо ошибками и навязывают свои фантазии
А под социализмом каждый понимает своё, даже в левой среде. Вот в теме выкладывают ролики Реми, я ходил в его жж
Но это же натуральный троцкист и как относиться к этим течениям?..Ввяжемся в бой, а там посмотрим? нет уж, так от народа ничего не останется

Цитата: зарун от 19.11.2019 07:46:24С большевистским огоньком и комсомольским задором бьёшься в бесполезной пропаганде.
А начинающее твоё хамство  - это не признак ума, а признак скота. Только скотина гадит где хочет. Постарайся побыть человеком, в хлев всегда успеешь.

Цитата: зарун от 19.11.2019 07:46:24Приведённые в моём посте телеграммы взяты из книжки Стрижкова "Продовольственные отряды в годы гражданской войны и иностранной интервенции 1917–1921".1973.

Цитата: repetitor от 19.11.2019 07:44:13Чтобы объединиться, левым надо разъединиться

Цитата: Пещерный от 19.11.2019 15:22:35Ну так ухмыляться тут нечему. Надо понять - кто и чего хочет.

Цитата: RBO от 19.11.2019 17:08:49А чего тут понимать!
 Вряд ли вы найдете на этом форуме человека, который не желает "социальной справедливости". Взял в кавычках, потому что "справедливость" -  понятие относительное, так же как окно для меня справа, а для вас слева. Все относительно.
Более правильно СОЦИАЛЬНАЯ ЗАЩИЩЕННОСТЬ.

Если б не она, мог бы я, родившись в глухом месте Алтайского края,  получить два приличных образования!
Но спор то не об этом, куда идти. Это цель. Определитесь вначале  как двигаться. Т.е. с идеологией вам надо разобраться.  (В смысле выкинуть)
Марксизм использовали в советское время примерно как в той сценке - здесь читаем, а здесь рыбу заворачивали. 
В действительности теория марксизма не основана на классовом принципе. Борьба классов - это агитационная надстройка, предназначенная для активизации рабочего класса для революционный целей. Из инертного класс превращается в революционный.

Основное же в теории Маркса и Энгельса положение о борьбе народов. Ключевые  слова - цивилизация и прогрессивность.

Все народы классики марксизма делят на реакционные (у Ленина встречали наверняка) и прогрессивные.

Понятно, что нас, славян, относят именно к реакционным народам, с вытекающими последствиями, которые очень ярко продемонстрировал один бывший ефрейтор.

Гитлер действовал в полном соответствии с теорией маркса-энгельса. Справедливость для них существует, но только для народов прогрессивных. Увы, мы к ним не  относимся  - по мнению ваших любимых классиков.
Да и сейчас все нападки на Россию происходят в полном соответствии с марксизмом.
Тут.

Скрытый текст

Идеалы марксизма в отрыве от теории чем-то исключительным не являются, а во многих отношениях они для нас и губительны (прогрессизм Маркса слишком евроцентричен, и в его свете мы попадаем в категорию архаических народов, не только не обладающих ценностью для цивилизации, но даже и вредных).
.............................................
Ворошить представления Маркса и Энгельса о народах для нас болезненно потому, что они замешены на ненависти и жестком расизме по отношению именно к русским и России. Это для нас вообще непривычно, мы долго не могли поверить в расизм немцев, уже сжигающих наши села, а уж слышать такое от людей, чьи портреты несколько десятилетий висели в России во всех кабинетах, вызывает психологический шок. Но надо его спокойно преодолеть, не поддаваясь уязвленному национальному чувству. Конечно, было бы проще изучить эту болезненную тему на примере какого-то другого народа (хотя наверняка и этот другой народ было бы жалко). Но так уж получилос
..........................................................................................................

Скрытый текст

Русофобия — старая, укорененная часть западной культуры, надо смотреть на эту реальность, не впадая в истерику от того, чего нельзя изменить. Нам жить — и с Западом, и с марксизмом, хотя бы он и ушёл под прикрытие новых идеологических наслоений. А значит, надо их знать   и использовать то полезное, что у них можно взять — спокойно отвергая яды
.........................................................
Здесь — один из корней раскола русского революционного движения в 1917 г., который привел к Гражданской войне. Наконец, развитые в марксизме представления о России и ее отношениях с Западом сыграли существенную роль и в принятии фашизма большинством населения Германии, и в выработке доктрины холодной войны интеллектуальной верхушкой США. Да и сегодня положения этой концепции основоположников марксизма сказывается на установках влиятельной части левой оппозиции в РФ. Речь идет о важных основаниях западного обществоведения, незнание которых сразу обезоруживает нас в трудной обстановке нынешнего кризиса.
....................................
Концепция истории как борьбы народов детально изложена Энгельсом в трактовке революционных событий 1848 г. в Австро-Венгрии [12].[1]
Во вводной части Энгельс дает исторический очерк становления Австрии. Он подчеркивает, что это был процесс захвата   славянских земель и угнетения   славян. Вот главные для нас положения этого очерка:
«Габсбурги получили те южногерманские земли, которые находились в непосредственной борьбе с разрозненными славянскими племенами или в которых немецкое феодальное дворянство и немецкое бюргерство совместно господствовали над угнетенными славянскими племенами…Расположенная к югу от Судетских и Карпатских гор, Австрия в эпоху раннего средневековья была страной, населенной исключительно славянами… В эту компактную славянскую массу вклинились с запада немцы, а с востока — мадьяры…Так возникла немецкая Австрия… Немцы, которые вклинились между славянскими варварами в эрцгерцогстве Австрии и Штирии, соединились с мадьярами, которые таким же образом вклинились между славянскими варварами на Лейте. Подобно тому, как на юге и на севере… немецкое дворянство господствовало над славянскими племенами, германизировало их и таким образом втягивало их в европейское движение, — так и мадьярское дворянство господствовало над славянскими племенами на юге и на севере…».
Как видим, Энгельс совершенно ясно описал характер национальных отношений немцев и венгров со славянами как угнетение   и эксплуатацию, хотя и назвал захват славянских земель и «этническую чистку» этих земель уклончивым словом «вклинились  ». Определенно выражена и разница этнических статусов. Немцы — европейцы, народ, имеющий развитые государственность и социальную структуру (Габсбурги, дворянство), славяне — племена, которые подвергаются германизации («немцы вклинились между славянскими варварами»).[2]
.........................................................................................................................
Таким образом, из представленной Энгельсом модели следует, что революции совершают не классы, не пролетариат, а нации  . Революционны те нации, которые «сохранили жизнеспособность и являются носительницами прогресса». Не немецкие, венгерские или польские рабочие революционны, а немцы, мадьяры и поляки. Польша в то время была шляхетской, и о наличии в ней революционного пролетариата говорить не приходится. Революционность выступает у Энгельса как присущее полякам этническое качество.

Второй важный тезис Энгельса состоит в том, что большинство народов Центральной и Восточной Европы к носителям прогресса не принадлежит. Они контрреволюционны  . Здесь опять же речь идет не о классах, а о народах (нациях). Это — взгляд на этничность через призму примордиализма   — учения, согласно которому этническая принадлежность человека есть некая данная ему изначально (примордиально) сущность.
.................................................................................................................
Из рассуждений Энгельса следует совершенно иное — мировая революция призвана не только открыть путь к более прогрессивной общественно-экономической формации (привести производственные отношения в соответствие с производительными силами). Она должна погубить большие и малые народы и народности, не принадлежащие к числу прогрессивных («все остальные» народы кроме революционных). Вчитаемся в этот прогноз основателей марксизма:

«Всем остальным большим и малым народностям и народам   [то есть, за исключением прогрессивных — С. К-М  ]предстоит в ближайшем будущем погибнуть в буре мировой революции».
............................................................................................................................
«На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью  ; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности. Мы знаем теперь, где сконцентрированы враги революции: в России и в славянских областях Австрии; и никакие фразы и указания на неопределенное демократическое будущее этих стран не помешают нам относиться к нашим врагам, как к врагам» [16, с. 306].
...........................................................................
Что значит «решительный терроризм против славянских народов» (причем, заметим, терроризм со стороны социалистов   и демократов)? Почему
«ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью»?
Разве русские — это класс, эксплуатирующий класс немцев? Ведь это — тексты основоположников марксизма, опубликованные уже после издания «Манифеста коммунистической партии», а не романтические юношеские выступления.

Если вы заглянете в корни марксизма, то уже не будете уверять, что развал СССР - простая случайность. Типа, если б не Горбачев, то жил бы в СССР. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.

Если хотите еще раз развалить страну, как 1917 м и 90-х - продолжайте спорить до уссачки, защищая своих русофобов.
Термин "русофобство" я понимаю в широком смысле, русские татары, русские башкиры (кроме Андрея из Уфы)

ЦитатаОни утверждают — и, разумеется, бездоказательно, — что марксизм, как и все освободительные идеологии, якобы был разработан под кураторством спецслужб Великобритании и внедрен в Россию для того, чтобы подчинить ее Лондону. Доктор политических наук В.В. Мартыненко, применяя самые неуклюжие, примитивные подтасовки, пытается утверждать, что Маркс и Энгельс с самого начала своей деятельности якобы были агентами британских спецслужб, разрабатывавшими теорию, имеющую своей целью помочь Великобритании завоевать весь мир, для чего были созданы в том числе Союз коммунистов и Интернационал. Но в этом случае нужно принять, что именно Маркс и Энгельс были прототипами известного сериала о Джеймсе Бонде. Н.В. Стариков даже берется утверждать, что крестьянские войны под руководством Е. Пугачева и С. Разина якобы были инспирированы иностранными спецслужбами. Следуя подобной логике и учитывая, что запорожские казаки нередко воевали с Москвой и вступали в союзы с ее противниками, название известной картины И.Е. Репина “Запорожские казаки пишут письмо турецкому султану” может быть скорректировано примерно так: “Сотрудники запорожской резидентуры турецких спецслужб пишут донесение турецкому султану”.
...
Прежде чем показать безосновательность обвинений Маркса и Энгельса в русофобии, необходимо затронуть вопрос об их мнимом пангерманизме, тем более что оба этих вида обвинений, предъявляемых основателям марксизма до последнего времени (до возникновения измышлений о “британских корнях” их творчества), как правило, шли рука об руку. Нет ничего более нелепого, чем легенда о пангерманизме Маркса и Энгельса.
...
Конечно, причиной активизации обвинений марксизма в мнимой русофобии является не только идеологическая ангажированность, обусловленная экономическими интересами формирующегося российского капитализма, но и элементарные невежество и непонимание идей Маркса и Энгельса, что обусловлено деградацией общественного сознания в современной России.
...
В центре внимания Маркса и Энгельса как ученых было исследование развития капитализма, формирования в его недрах в силу его имманентных противоречий предпосылок революционного перехода к социализму. Они ставили во главу угла развитие революционного процесса13 и строили свое отношение к народам и составляющим их классам в абсолютном соответствии с этим. Причем их оценки роли различных народов всегда были конкретно - историческими. Национальное для марксизма, безусловно, было
вторичным и производным по отношению к классовому.
...

Отношение основателей марксизма к феодально-абсолютистскому строю Российской империи было, разумеется, критическим, но Маркс и Энгельс еще не углублялись в изучение внутренних отношений российского общества систематически и специально и потому развернуто не формулировали свое отношение к ее строю. Но они с насмешкой отнеслись к фантазиям славянофилов, утверждавших, что феодальное угнетение и самодержавно-бюрократический абсолютизм привнесены в Россию немцами и что русскому народу само по себе это чуждо. Маркс писал в письме к Энгельсу от 7 сентября 1853 г. о славянофильствующих революционерах из России: «Жалкие русские как “Tribune”, так и в Лондонском “Advertiser” (хотя различные лица и в различной форме) выезжают теперь на том любимом коньке, что русский народ, дескать, насквозь демократичен, а официальная Россия (царь и бюрократия) — это одни только немцы, и дворянство также немецкое»19. Маркс, вероятно, имел в виду Герцена и Бакунина, которые объясняли возникновение самодержавия и отношений угнетения в России немецким влиянием

Цитата: alexandivanov от 19.11.2019 18:38:01\n\n
РАЗВИТИЕ ВЗГЛЯДОВ К. МАРКСА И Ф. ЭНГЕЛЬСА НА РОССИЮ
ВЕСТН. МОСК. УН-ТА. СЕР. 18. СОЦИОЛОГИЯ И ПОЛИТОЛОГИЯ. 2010. № 3
А.Б. Рахманов

что русский народ, дескать, насквозь демократичен, а официальная Россия (царь и бюрократия) — это одни только немцы, и дворянство также немецкое»