Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: Александр__1 от 16.02.2020 12:22:511. Мешанина в гоове у Вас, Вами перечисленные состояли в одной партии и до определённого времени действовали общими усилиями в одном направлении.
2. Внутрипартийные разногласия мне в общем то известны, я именно об этом и сказал в своём посте, то, что вы подтверждаете мои слова мне льстит.
3. Все Вами перечисленные есть члены партии, почила в бозе она под названием КПСС, предварительно доведя страну до развала.
4. Или Вы будете отрицать, что развалила страну именно верхушка партии, ленинской партии, со всех утюгов вещали -Ленин создал партию.
5. Именно республиканские национальные партийные организации начали развал союза, эти национальные парторганизации созданные по ленинской национальной политике.
6. Вы опять подтвердили мои слова, ПРИШЛОСЬ отказаться от первоначальных планов и строить государство. Именно об этом я упомянул в своём посте.
7. Караван и так идёт, без ленинских идей, вроде как не должен идти, без идейного сопровождения ленинизма, по крайней мере так утверждали коммунисты, под руководством партии в светлое будущее, а загнивающий капитализм ждёт неизбежный крах, но увы, рухнули коммунисты утащив за собой государство, а караван идёт.
Цитата: НаталияС. от 16.02.2020 13:50:11...............
3. Мною перечисленные были членами РСРП (б), потом ВКП (б), только Сталин и Хрущев перешли в КПСС. Все предыдущие партии (до КПСС) почили в бозе, да?
.....................
ЦитатаИстория КПСС -Предисловие-глава I стр.-1
ПРЕДИСЛОВИЕ
Коммунистическая партия Советского Союза, основанная и выпестованная великим Лениным,
прошла исторический путь, равного которому не знает никакая другая политическая партия в
мире. Это более чем полувековой путь героической борьбы, тяжелых испытаний и всемирно-
исторических побед рабочего класса, побед социализма и коммунизма.
В конце XIX — начале XX века партия вышла на историческую арену и смело повела рабочий
класс и крестьянство на бой против царского самодержавия и российского капитализма.
...............................
Цитата: Александр__1 от 16.02.2020 13:06:51Мне почему то кажется что с ленинским наследием в национальном вопросе будет покончено, не сейчас, но будет
Цитата: Александр__1 от 16.02.2020 14:30:31Вот по оставленному отвечу, остальное Ваши тараканы Вам с ними и беседовать, мне не интересно.
http://ussr-cccp.moy…59-1-0-204
Где Вы нашли три партии я не знаю, мне со школьной скамьи говорили об одной, созданной Лениным.
Цитата: НаталияС. от 16.02.2020 14:54:34Вот в этом мое мнение абсолютно совпадает с Вашим. Даже могу сказать, когда это произойдет - при коммунизме.Скрытый текст
Цитата: Александр__1 от 16.02.2020 13:06:51Про творцов основателей более точно сказал нынешний глава государства-
Много думали о Барнауле и Уфе те, кто запустил эти процессы?
Надеюсь не надо напоминать кто создал автономии в РСФСР, теперь нужны десятилетия для приведения структуры России к губернскому делению без национальных границ. Национальные границы внутри России это залог будущих проблем, доказано жизнью.
Цитата: Александр__1 от 16.02.2020 13:06:51Вы как то странно буквы читаете, они не в те слова у Вас складываются. Где я воспевал что то? Я констатировал факт, мировой революции не получилось. Первоначальные планы учредителей РСДРП провалились. Вы как всегда читаете книгу со средины, почитайте историю КПСС от момента создания и до кончины. Все давно написано и известно, о создателях, о целях и задачах, о методах достижения целей, о внутрипартийной борьбе, о вынужденной смене задач партии в процессе развития тсзть.
К Сталину?
Цитата: AndreyK-AV от 16.02.2020 20:49:50Думали, очень много думали, иначе бы Россию не возродили бы....
Уже в 1919 начали прирастать автономиями, а иначе альтернатива в виде "царства московского" и множества ханств и халифатов, где русских бы вырезали, как вырезали во всех отколовшихся республиках после того как осознали - Москве на всё наплевать.
Вот этим наплевавшим в 90-е, и претензии выкатывайте, именно они не просто допустили к власти нациков, а ставили с одним требованием лояльность в виде дани...
Словом не валите грязь на созидателей спасших Россию как цивилизацию... \n\nТо что социализм можно построить в одной отдельно взятой стране было доказано уже при Сталине...
Как и то, что страна с ленинским национальным делением и ленинской национальной политикой, может за десятилетие перепрыгнуть вековое отставание, и стать ведущей мировой державой во всех смыслах.
Цитата: Поверонов от 16.02.2020 22:05:26На поверку пока оказалось что социализм способен осуществить лишь индустриализацию - экстенсивный рост на базе перехода трудовых ресурсов из аграрного сектора в промышленный. По исчерпании переходных трудовых ресурсов социализм не сумел мотивировать рост производительности труда при той же численности работающих и сдулся.
Цитата: МОВ от 16.02.2020 20:16:12Да уж, это не нынешние, которые и с пенсионной реформой не обманут.
Цитата: AndreyK-AV от 16.02.2020 20:49:50Думали, очень много думали, иначе бы Россию не возродили бы....
Уже в 1919 начали прирастать автономиями, а иначе альтернатива в виде "царства московского" и множества ханств и халифатов, где русских бы вырезали, как вырезали во всех отколовшихся республиках после того как осознали - Москве на всё наплевать
Цитата: AndreyK-AV от 16.02.2020 20:49:50.
Вот этим наплевавшим в 90-е, и претензии выкатывайте, именно они не просто допустили к власти нациков, а ставили с одним требованием лояльность в виде дани...
Цитата: AndreyK-AV от 16.02.2020 20:49:50Словом не валите грязь на созидателей спасших Россию как цивилизацию... \n\nТо что социализм можно построить в одной отдельно взятой стране было доказано уже при Сталине...
Цитата: AndreyK-AV от 16.02.2020 20:49:50Как и то, что страна с ленинским национальным делением и ленинской национальной политикой, может за десятилетие перепрыгнуть вековое отставание, и стать ведущей мировой державой во всех смыслах.
Цитата: Александр__1 от 17.02.2020 04:11:34Поинтересуйтесь куда делись русские из некоторых областей казахстана после прихода к власти националистов ставших большевиками.
ЦитатаА в какой партии состояли эти наплевавшие? Какая партия привела их к власти?
ЦитатаЧто не отменяет и обратного скачка в средневековье, ровно это мы и наблюдали в девяностые, ленинская национальная политика дала ровно те итоги которые прогнозировались при создании СССР. Заигрывание с националистами для достижения краткосрочных целей неминуемо приведёт к краху в дальнейшем.
ЦитатаПосмотрите вокруг, бывшие коммунисты действуют ровно так же в пост советском пространстве, как действовали их предшественники.
ЦитатаРовно так же поступили большевики во время гражданский и при создании СССР. Точно так же действовали в девяностые на Украине, в Среднеазиатских республиках, прибалтийских республиках, ровно это сегодня делает Лукашенко в Белоруссии. Да и у нас в России этим пользуются и в Татарстане и в Башкирии, надеюсь про Чечню не забыли?
ЦитатаА это то же итог ленинской национальной политики, политике проводимой всё той же партией. И если оставить национальную политику по ленинским лекалам, то неминуемо выстрелит ещё не раз, этим будут пользоваться все, как внутри страны так из вне её. При малейшем ослаблении центральной власти националисты будут пытаться отделить свой кусок, а уж зарубежные партнёры им помогут и словом и делом.
Цитата: dius от 17.02.2020 07:18:14А куда делись русские из всех областей СССР после прихода к власти "демократов"? И продолжают деваться. \n\n
Цитата: dius от 17.02.2020 07:18:14Временное правительство их привело к власти.
Цитата: dius от 17.02.2020 07:18:14Вы старательно ставите свою националистическую телегу впереди лошади и уже после начинаете строить свою теорию. К моменту октября сепаратистское движение УЖЕ вовсю шло по всей РИ. Как и во всем мире после. В 17м году "бабайства" уже по факту имели самостоятельность. Юридические моменты на тот момент ничего не значили. Это объективный процесс - история национально-освободительных движений по всему миру в 20м веке тому пример.
Цитата: dius от 17.02.2020 07:18:14Как вы предлагаете загонять "бабайства" обратно в единое государство? Какие есть способы?
Цитата: dius от 17.02.2020 07:18:14А большевики нашли способ это процесс преодолеть. Скормив бабайкам "самоопределение", но в замен затащив их обратно в единое государство с условием руководства компартии в республиках. Именно в том, что власть принадлежит компартии и была гарантия отсутствия сепаратизма.
Цитата: dius от 17.02.2020 07:18:14Так как в этих условиях, попытка отделения от общего пролетарского государства означало бы деятельность против революции и трудящихся, которая подлежала подавлению. По сути большевики нае%&ли "бабаек". ИЧСХ до того, как власть в компартии не захватили перерожденцы этот способ прекрасно работал. Да, в условиях отсутствия коммунистической (не в кавычках) партии эта система рухнула, как рухнуло все остальное. Только в этом нет вины большевиков.\n\n
Цитата: dius от 17.02.2020 07:18:14Не переводите стрелки, ленинская политика в 90х как раз закончилась.
Цитата: dius от 17.02.2020 07:18:14А заигрывание "реформаторов" с националистами да, привело к развалу единого государства. \n\nА почему вы их называете "бывшими коммунистами", а не фактическим названием - современная капиталистическая власть? Все начинает играть несколько другими красками, вам не кажется? \n\n
Цитата: dius от 17.02.2020 07:18:14Большевики во создавали единое государство, а современные "бабаи" уничтожают его. Действия прямо противоположные.
Цитата: dius от 17.02.2020 07:18:14А ваш вариант? А то Ленина уже все, включая Путина поругали. Сами то чего? "Единая и неделимая, во главе с царем-богоносцем"? Ну так было уже, результат не особо впечатлил.
Цитата: Безыменский188 от 16.02.2020 22:23:17Побойтесь Бога!
Индустриализация, сиречь качественный рост производительных сил - экстенсивный?!
Про мотивацию ваще молчу.
Коллективный созидательный труд качественно более мотивирован, нежели капиталистическое потогонство.
А сдулся отнюдь не социализм - при Кукурузной Твари его сменили на "конвергенцыю", коя и слилась, доведя нас до РФ.
Цитата: Александр__1 от 17.02.2020 09:10:21Националисты рулят,. А вы малость передёрнули, мой посыл был в ответ на слова оппонента о якобы белых и пушистых националистах во времена формирования СССР.
ЦитатаСначала смотрим историю создания партии, цели и задачи, потом понимаем что
ЦитатаТак же может прийти и осознание того факта, что раскачивание устоев любого государства ослабит оное и облегчит захват власти.
ЦитатаМы ровно это наблюдаем сегодня по всему миру, примеров вагон и маленькая тележка. Временное правительство лишь помогло сделать то, что было уставной задачей партии, захват власти. Не будь этого случая, раскачивание устоев государства продолжались бы и далее, пока не будет достигнута цель поставленная учредителями партии..
ЦитатаСпособ всегда один, ликвидация. Но для ликвидации нужна сильная власть и поддержка населения, у болшевиков не было ни первого, ни второго.
ЦитатаСегодня на Украине ровно это, националистов допустили к власти, как долго Украина сможет просуществовать?
ЦитатаЯ выше написал как большевики "нае%&ли "бабаек". они полностью отдали им власть. вернее так, националисты были приняты в партию, стали большевиками и начали диктовать свои условия для партии. А так да, вины большевиков нет, ага, вступили в сговор с националистами, пошли у них на поводу и ни в чём не виноваты. Ура.
ЦитатаКак скажете- коммунисты порвавшие свои партбилеты и наплевавшие на идеалы которым служили десятилетия стали властью в России.
Так пойдёт? Я ни чего не пропустил?
ЦитатаМаленькая деталь, современных бабаев желающих разделить на части РФ власть подавляет, а большевики делали ровно обратное, поощряли. действительно действия прямо противоположенные.
ЦитатаРезультат 15 братских народов то же не сильно впечатлил, по меркам истории продержался мгновенье, но крови пролито на века.
ЦитатаОсновное -ГОСУДАРСТВО, но не приемлю ни в каком виде коллегиальности в управлении, только единоначалие.
Такой ответ устроит?
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31Ну да, рулят. Только по вашему виноваты в преступлениях националистов интернационалисты. Странная логика.
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31\n\nчто вы историю учите по популярным современным произведениям типа Коли Старикова.
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31Это у него вся история определяется желаниями "плохих людей", в полном отрыве от объективной ситуации. Приведите пожалуйста доказательства вашей точки зрения, например программные документы партии. \n\n
А может придет осознание того факта, что устои государства "раскачивались" задолго до рождения большевиков? И в основном самим царским правительством?
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31По вам получается что засланные с Венеры большевики "раскачали устои" и разломали единую и неделимую, в которой до этого было сплошное благоухание. Или таки были объективные предпосылки к революции февральской, а затем появились предпосылки к октябрьской?
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31Ну прямо не большевики, а всемирное теневое правительство...
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31Идеализм как он есть.\n\nАга, я посмотрю на "поддержку населения", когда вы их независимость, уже имеющуюся начнете ликвидировать. Надо полагать ликвидировать вы предлагаете носителей идей независимости? Ню-ню.
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31А я думал на Украине как раз то, чего вы хотите в России? Всех сторонников самоопределения "ликвидируют" под лозунги о неделимости, разве нет? Или русский национализм всегда лучше чем чужой национализм?\n\n
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31Ну мало ли что вы написали. Во-первых не отдали, а забрали. Не было у большевиков власти, чтобы ее отдать. Вот у царя была, он ее отдал. Никто ни в какой сговор не вступал, тем более с некими "националистами", это ваши домыслы.
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31Развал СССР (незаконный) произошел
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31вместе с реставрацией капиталистических отношений. Что совершенно естественно. И никакие 100 летние сговоры тут ни при делах. Это теперь стало модно всех собак на начало прошлого века свешивать, а че, удобненько. \n\n
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31Пойдет! Только фактически они НЕ были коммунистами (как приверженцами идеологии) и не служили их идеалам, а совсем наоборот.
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31Только вот плохая новость - именно они находятся сейчас у власти. Поэтому забавно читать про
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31- \n\nНу да, большевики негодяи собрали страну заново, объединили ее так, что даже в условиях нацисткого нашествия не было попыток отделения. А хорошие и добрые капиталисты, предварительно подорва "мину Ильича" и раздербанив страну сейчас подавляют (якобы) современных "бабаев". Картина маслом. А че, так можно было что ли?\n\n
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31Опять миллионы расстреляных лично Сталиным?
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31Действительно не впечатлил - подумаешь второй экономикой мира стали после самой ужасной войны в истории человечества, большая часть ужастности которой происходила на нашей территории. \n\n
Цитата: dius от 17.02.2020 10:45:31Более чем. К сожалению, вы только подтвердили мои догадки по поводу ваших политических убеждений. Вы их даже не стесняетесь.
Цитата: Александр__1 от 17.02.2020 04:11:34Поинтересуйтесь куда делись русские из некоторых областей казахстана после прихода к власти националистов ставших большевиками.
Цитата: Александр__1 от 17.02.2020 04:11:34А в какой партии состояли эти наплевавшие? Какая партия привела их к власти?
Цитата: Александр__1 от 17.02.2020 04:11:34Да, но про создание социализма, а по сути создание государства, ни кто и думал при создании РСДРП, цели у партии были совершенно другие, а построение государства мера вынужденная и исполнялась после внутрипартийной драки.
Цитата: AndreyK-AV от 17.02.2020 15:39:12Ну какими они стали большевиками? Большевики сами из народа и выражали интересы народа....
А нацики выражают интересы победивших национальных кланов, и они очень близки в власовцам, бандеровцам, лесным братьям и прочим нацистским выродкам.
Ну и естественно нацики на страже интересов крупной национальной буржуазии...\n\nК предкам "Единой России", таким как межрегиональная государственная группа, союз правых сил, "Наш дом - Россия", "Партия российского единства и согласия"
А КПСС они тогда запретили. Запамятовали?! Бывает...\n\nРСДРП вышла из "Союза освобождения труда", "Союза борьбы за освобождения рабочего класса", Бунда, освобождения труда"....
И изначально цель была одна, так как без свержения самодержавия говорить об освобождении рабочих и решении земельного вопроса было бесмыслено...
А вот когда взяли власть, цели стали иными, удержать, и стать реальной властью на всей территории бывшей РИ, а затем встал вопрос и победить в Интервенции и вызванном её обострении ГВ...
И уже в 1919 году вместо воевать с национальными окраинами, стали включать их в состав РСФСР на правах автономии. Это подействовало, и набиравшие силу национально-освободительные движения окраин, не просто вступали в состав РСФСР, но и сами давили своих нациков...
А после победы над интервентами и в ГВ, вопрос стал возрождения и развития...
И да, с Крымом, с его автономией, в 2014 поступили чисто по ленински...
А 90-е это и был отход от ленинской национальной политики, вершиной которого стали Хасавьюртовские соглашения и нападение боевиков Басаева (читай Чечни) на Дагестан.
Цитата: Поверонов от 17.02.2020 09:42:35Экстенсивный рост - это рост за счет увеличения числа привлекаемых работников. Вы знакомы с ростом численности рабочего класса в СССР в годы индустриализации ? Так вот это и есть экстенсивный рост. А интенсивный рост - это рост производительности при неизменном числе работников. И именно с этим в СССР настали проблемы в 70-ые годы. К тому же рост производительности аграрного сектора не успевал за откачкой трудовых ресурсов из сельско-хозяйственного производства, в результате производство продовольствия оказалось провальным.
Цитата: Поверонов от 16.02.2020 22:05:26На поверку пока оказалось что социализм способен осуществить лишь индустриализацию - экстенсивный рост на базе перехода трудовых ресурсов из аграрного сектора в промышленный. По исчерпании переходных трудовых ресурсов социализм не сумел мотивировать рост производительности труда при той же численности работающих и сдулся.
Цитата: Александр__1 от 17.02.2020 14:17:15Народовольцы входили в состав царского правительства? Мне стока не выпить.
ЦитатаТо есть были объективные предпосылки к октябрьскому перевороту? Февраль то не давал предпосылок к перевороту, февраль всего лишь облегчил большевикам устройство переворота, но вот приходу февраля большевики способствовали в полной мере.
ЦитатаА есть такое? Если есть, то в нём точно есть большевики.
ЦитатаПосмотрите, на украине посмотрите, ЛДНР не поддержало начионалистов и приступило к их ликвидации. Русский национализм ни чем не отличается от другого, но где и когда я призывал к РУССКОМУ НАЦИОНАЛИЗМУ? Россия много национальная страна, веками жила без национального деления, власть силой подавляла национализм, пока эту власть не обрушили.
ЦитатаПри создании СССР власть была именно у большевиков, именно при образовании союза к власти были допущены националисты, поэтому Ваши заявления об отсутствии власти у большевиков будем считать болтовнёй.
ЦитатаТак именно в начале прошлого века и было изменено административное устройство России.
Так же точно известно кто автор этих изменений, поэтому не надо делать удивлённые глаза.
ЦитатаТо есть не все носители партбилетов были коммунистами? Всегда считал ровно на оборот, если вступил в партию и получил партбилет, то уже коммунист и носитель идей. Помните - хочу быть в первых рядах строителей коммунизма..... и рекомендация от трёх коммунистов.
Так я ровно об этом и говорю, бывшие коммунисты порвали партбилеты и стали капиталистами, Не понятно только одно, как они стали коммунистами? Почему их из партии не выгнали во времена СССР, может и СССР был бы жив.
ЦитатаКак ещё называть носителей идей Ильича которые угробили труд моего деда, моего отца да и моего труда вложено не мало в СССР.
ЦитатаПросьба в студию ццитату где я проклинал Сталина. Ну или хотя бы говорил о нём похо.
Ежели таковой не обнаружтте, то признайте публично себя балаболом.
ЦитатаИ выиграли эту войну боьшевики? Мне интересно где тогда были мой дед и отец, они не большевики, но участники войны.
ЦитатаИ какие же убеждения Вы увидели у меня? Куда Вы меня зачислили?