Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,552,160 41,499
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  819

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  43

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: Пещерный от 25.02.2020 16:42:36Камрад, вспоминаем нижеследующее (не все же чехи уродами были). И ведь это не байка (ну или не совсем байка) :
:

Скрытый текст
Эта байка близка к истине,  но  это несколько сторонний взгляд на внутреннее устройство России, Иван Ильин  боле точно охарактеризовал национальное месиво в России в своей работе о расчленителях России, я уже приводил здесь  цитату из его работы -
Цитата..................................
далее, надо установить, что самое расчленение России представляет задачу территориально неразрешимую. Императорская Россия не смотрела на свои племена, как на дрова, подлежащие перебросу с места на место: она никогда не гоняла их по стране произвольно. Расселение их в России было делом истории и свободного оседания: это был процесс иррациональный, не сводимый ни на какие географические размежевания; это был процесс колонизации, ухода, переселения, расселения, смещения, уподобления, размножения и вымирания.
Откройте дореволюционную этнографическую карту России (1900-1910) - и вы увидите необычайную пестроту: вся территория наша была испещрена маленькими национальными "островками", "ответвлениями", "окружениями", племенными "заливами", "проливами", "каналами" и "озерами". Всмотритесь в это племенное смешение и учтите следующие оговорки:
все эти цветовые обозначения условны, ибо никто не мешал грузинам жить в Киеве или Петербурге, армянам - в Бессарабии или Владивостоке, латышам - в Архангельске или же на Кавказе, черкесам - в Эстонии, великороссам - повсюду, и так далее; поэтому все эти краски на карте обозначают не "исключительную", а только "преимущественную" племенную заселенность;
все эти племена за последние сто-двести лет вступали друг с другом в кровное смешение, причем дети от смешанных браков вступали в новые племенные смешения;
учтите еще дар русского духа и русской природы непринудительно и незаметно обрусевать людей иной крови, что и передается в южнорусской поговорке: "Папа - турок, мама - грек, а я - русский человек";
распространите этот процесс на всю русскую территорию - от Аракса до Варангерской губы и от Петербурга до Якутска, и вы поймете, почему провалилась большевистская попытка показным образом размежевать Россию на национальные "республики".
Большевикам не удалось отвести каждому племени его особую территорию потому, что все племена России разбросаны и рассеяны, кровно смешаны и географически перемешаны друг с другом.

Нарисовав на карте произвольным образом границы национальностей сделали неизбежным национальную вражду которая не  заставила себя долго ждать. Конфликты и передел возникли сразу, границы пришлось перекраивать дабы незалежность нации свои амбиции почесала. Новым республикам выделяли земли РСФСР вместе с население, часто не титульным для выделяемой автономии, со всеми вытекающими последствиями. До сегодняшнего дня икаем от такой раздачи ярлыков на княжения национальным князьям.
 
  • -0.01 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +915.82
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,953
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 25.02.2020 16:03:41Щасс, на этом националисты с партбилетами не успокоились, раздел земель новоявленным удельным князьям продолжался. Вот вам образец делёжки земель в самом начале делёжки, 1918г -\n\nЕдинственно можно малую родину нашего министра обороны исключить из списка раздела между новоявленными хозяевами, она в лихую  годину вступила сама в СССР. А остальные 15 уделов это награды большевиков националистам за верную службу. 
Выделено в тексте мною, национальная политика по Ульянову в действии.

Вот это ближе к теме, 
только странно видеть пассаж о "малой родине министра", хотя он скорее о вас, Вы же сами оттуда, вот и красите себя "ангелочком"Подмигивающий
Теперь по сути цитируемого.
Да по Ленину, гражданская война вызванная октябрьским переворотом завершилось победой большевиков к весне 1918 года, 
однако тогда же началась гражданская война вызванная интервенцией.
И летом 1018 года от РСФСР был лишь небольшой островок, а вокруг интервенты, белые и белочехи...
Где то правил КОМУЧ, где то атаманы, и национальные окраины стремящиеся обрести суверенитет...
Притом многие из этих "окраин" в самом центре России - между Волгой и Уралом.
Те же башкиры, как кочевой, пограничный и воинственный народ, сотни лет принадлежали к казацкому сословию, и имели право на оружие и войско, терять которое стали только на стыке веков (20 и 19)
Захотели независимости, провозгласили, воевали сами за себя, однако сами по себе не смогли, примкнули к белым, притом числом не малым, красным от этого сильно поплохело...
Но белые не собирались давать им и независимость и даже автономию, в итоге переметнулись к красным, белым сильно поплохело...
Красные дали автономию, указ о которой Вы процитировали.
Особо упёртые, опять к белым, но красные побеждают и громят их, в том числе и башкирскими частями оставшимися верными..
В итоге те кто к белым, опять к красным в надежде стать как родоначальники автономии у её руля, но не тут то было, рулевых оказалось не один и не два.... 
В итоге одни смирились до поры до времени, другие бежали в Туркестан, и среди них один из создателей Башкирии Заки Валиди, который возглавил значительные силы басмачества. А после разгрома басмачей бежал в Турцию и создавал идеологию тюрков, как властителей, затем яшкался с нацистами включая Гитлера и Гимлера..., но из Стамбула. Для турок он великий тюрковед, для СССР изменник и предатель,  которому Сталин обещал безопасность если вернётся и покается... 
Не вернулся. А нынешняя власть России, переименовала улицу имени Михаила Фрунзе в улицу Заки Валиди, и библиотеку имени Надежды Константиновны Крупской в библиотеку имени Заки Валиди...
Это о том когда, где и кто предал и предавал.
Я до сих пор заказывая такси говорю адрес по улице Фрунзе, и разъясняю если не понимают куда.... и да попадая по делам работы в Белый дом, никогда не говорю Башкортостан, только Башкирия и библиотеку называю Н.К. Крупской, а улицу Фрунзе....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 6
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2020 17:53:38Вот это ближе к теме, 
только странно видеть пассаж о "малой родине министра", хотя он скорее о вас, Вы же сами оттуда, вот и красите себя "ангелочком"Подмигивающий

Откуда оттуда? Где Тыва и где Алтай, пару лаптей по карте.
Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2020 17:53:38Теперь по сути цитируемого.
Да по Ленину, гражданская война вызванная октябрьским переворотом завершилось победой большевиков к весне 1918 года, 
однако тогда же началась гражданская война вызванная интервенцией.
И летом 1018 года от РСФСР был лишь небольшой островок, а вокруг интервенты, белые и белочехи...
Где то правил КОМУЧ, где то атаманы, и национальные окраины стремящиеся обрести суверенитет...
Притом многие из этих "окраин" в самом центре России - между Волгой и Уралом.
Те же башкиры, как кочевой, пограничный и воинственный народ, сотни лет принадлежали к казацкому сословию, и имели право на оружие и войско, терять которое стали только на стыке веков (20 и 19)
Захотели независимости, провозгласили, воевали сами за себя, однако сами по себе не смогли, примкнули к белым, притом числом не малым, красным от этого сильно поплохело...
Но белые не собирались давать им и независимость и даже автономию, в итоге переметнулись к красным, белым сильно поплохело...
Красные дали автономию, указ о которой Вы процитировали.

Те, кто воевал за единую и неделимую естественно ни какой автономии ни кому не обещали, именно на этом и сыграли большевики привлекая националистов всех мастей на свою сторону, малотого что привлекли, так ещё и в партию принимали и в управление территориями назначали, я об этом Вам уже который месяц втолковываю.


Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2020 17:53:38Не вернулся. А нынешняя власть России, переименовала улицу имени Михаила Фрунзе в улицу Заки Валиди, и библиотеку имени Надежды Константиновны Крупской в библиотеку имени Заки Валиди...
Это о том когда, где и кто предал и предавал.

Нынешние, прежние, а какая разница, в одной партии состояли, одним богам молились, прежние переименовывали и города и улицы, сносили памятники и церкви не сильно разбираясь в чью честь где что было возведено и как это по новому  назвать. Нынешние порвав партбилеты начали ровно с того же, воевать с памятниками и памятью народа.  А зачем с памятью народа воевать? Народа который и страну отстроил и Берлин взял и в космос полетел, народа который в гражданскую убивал сам себя и сейчас в малороссии делает ровно то же. Зачем рвать историю страны на части и поливать грязью прежних правителей? Что было бы с Ленинградом в блокаду если бы Петр I в своё время не создал военноморской  флот? Да и был бы тот Ленинград вообще, как и многие города России основанные царями. Господа марксисты уже достали своим величием, всё они, и Берлин и космос и ядрёный арсенал и многое другое как будто в пустыню пришли и на пустом месте всё сделали а ужо потом народом заселили сотворённое чудо.
Мания величия  у господ марксистов.
  • +0.03 / 6
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.36
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,198
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 25.02.2020 13:41:35Не 15, а 9
Литва, Латвия, Эстония, Финляндия, Польша, РСФСР, УССР, ЗСФСР, БССР

Среднеазиатские государства не посчитали. Туркестанское генерал-губернаторство, потом автономия, потом... А в каком году государства считаем? Веселый
  • +0.06 / 3
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2.71
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,550
Читатели: 12
Цитата: rat1111 от 25.02.2020 22:31:36А союзные республики из среднеазиатских бабайств Сталин сделал, не Ленин.

Насколько понимаю, это была бюрократическая комбинация  - Сталин опирался на местные кадры и чтобы создать противовес центральному аппарату, который был в основном против, насоздавал местных, поднял их уровень, чем создал себе поддержку в голосах. 
А когда местные баи обросли ресурсами став элитой и собственными интересами, которые начали перевешивать  интересы центра в отсутствии сталинского прессинга, сковыривать их было уже поздно и Брежнев решил революций не делать, а идти на уступки.
  • +0.08 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: Алёша Попович от 26.02.2020 12:02:09А теперь можете представить себе национальный состав России на текущий момент, если бы Сталин не сделал...?

Очень даже можно представить -
Цитатаучтите еще дар русского духа и русской природы непринудительно и незаметно обрусевать людей иной крови, что и передается в южнорусской поговорке: "Папа - турок, мама - грек, а я - русский человек";
  • +0.02 / 1
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2.71
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,550
Читатели: 12
Цитата: Александр__1 от 26.02.2020 17:33:03Очень даже можно представить -

турок и грек в южнорусской традиции -это эвфемизм  - евреи
Вспомните турецкоподданного Бендера
Отредактировано: gvf - 26 фев 2020 17:53:52
  • +0.08 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: gvf от 26.02.2020 17:53:13турок и грек в южнорусской традиции -это эвфемизм  - евреи
Вспомните турецкоподданного Бендера

Мне зачем  турецкоподданный,  у меня сосед татарин, жена у него  алтайка, а дети уже  русские.Веселый
  • +0.02 / 1
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2.71
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,550
Читатели: 12
Цитата: Александр__1 от 26.02.2020 18:06:23Мне зачем

Чтобы Вам стал яснее смысл этой поговорки.Подмигивающий
Но я не отрицаю предложенного Вами смысла, просто уточняю, что  для южнорусского арго смысл был именно таков.
  • +0.02 / 1
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.36
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,198
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 25.02.2020 22:31:36А союзные республики из среднеазиатских бабайств Сталин сделал, не Ленин. При Ленине там автономные республики максимум были

А бабайства утверждают, что сами между собой разбирались. Врут, поди. Так жутко боялись Сталина, что все докУменты ВЦИКами и ЦКами утверждали. Вот только Ленин умер, сразу под Сталина легли...
ЦитатаПленум ЦК бухарской компартии (25 февраля 1924), Исполбюро ЦК компартии Хорезма (3 марта 1924), ЦК компартии Туркестана (10 марта 1924), учитывая народное движение за создание национальных республик, признали необходимость национально-государственного размежевания (Н.-г. р.). Среднеазиатское бюро ЦК РКП (б) одобрило эту инициативу и приступило к практической разработке согласованного проекта. 12 июня 1924 Политбюро ЦК РКП (б) приняло постановление «О национальном размежевании республик Средней Азии», в котором одобрило предложение партийных организаций среднеазиатских республик о проведении национально-территориального размежевания. Летом 1924 развернулась массовая разъяснительно-агитационная работа по Н.-г. р. и подготовка основных организационных и хозяйственных мероприятий (определение административных и этнографических границ, учёт подлежащего размежеванию имущества и т.д.).
...
К сентябрю 1924 подготовительная работа была завершена. Чрезвычайная сессия ЦИК Туркестанской АССР 16 сентября, 5-й Всебухарский курултай Советов 20 сентября и 5-й Хорезмский курултай Советов 29 октября приняли постановления о Н.-г. р. 14 октября 1924 2-я сессия ВЦИК приняла решение о реорганизации Туркестанской АССР на отдельные автономные единицы, которое 11 мая 1925 было одобрено 12-м Всероссийским съездом Советов. 27 октября 1924 2-я сессия ВЦИК СССР 2-го созыва, заслушав доклад о постановлениях верховных органов власти среднеазиатских республик и РСФСР, придала этим решениям силу государственного закона. В 1924—1925 в результате Н.-г. р. территорий Туркестанской, Бухарской и Хорезмской республик были образованы Узбекская ССР и Туркменская ССР (27 октября 1924), Таджикская АССР в составе Узбекская ССР (14 октября 1924), Кара-Киргизский АО в составе РСФСР (14 октября 1924; в мае 1925 переименована в Киргизский АО; в феврале 1926 преобразована в Киргизскую АССР), Каракалпакский АО (16 февраля 1925) и районы Туркестанской АССР, населённые казахами, вошли в Казахскую АССР (до апреля 1925 называлась Киргизской АССР). 3-й съезд Советов СССР принял 13 мая 1925 постановление о вхождении Туркменской ССР и Узбекской ССР в состав Союза ССР. В дальнейшем, в процессе социалистического строительства, Таджикская АССР (в 1929), Казахская АССР и Киргизская АССР (в 1936) были преобразованы в союзные республики, а Каракалпакский АО — в Каракалпакской АССР (в 1932) в составе РСФСР (с 1936 входит в состав Узбекской ССР).

Ух ты, а тут еще две не автономные, а народные республики поучаствовали: БНСР и ХНСР.
  • +0.13 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +915.82
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,953
Читатели: 13
Цитата: Profaner от 27.02.2020 06:40:02Дичь ПозорЧто там с прОцентом было "крестьянства" при "дореволюционных демографических"? И что сегодня с деревней и провинцией? Поперло как "большевицкое иго" сбросили? Это даже не либ/дем шиза в отдельно взятой голове, а какая-то низкопробная хуцпа Не нравится

У Менделеева при построении гипотезы, был только собственный опыт аграрно-патриархальной страны, а это изначально большая накладка...
То что рождаемость уменьшится конечно можно было предположить, даже в разы можно, но что на порядок, это он просто представить не мог.
У себя в семье он 17 ребёнок, при этом 8-емь умерло во младенчестве и одна только только достигнув репродуктивного возраста.
От сюда и мрии что если не будут умирать младенцы, то население будет увеличиваться  в геометрической прогрессии, даже если рожать будут вполовину. 
А оказалось, что сегодня и второго то, мало кто рожает.....
И это без учета массовых эпидемий ХХ века, и мировых войн прямо повлиявших на демографию планеты.
.  
Кстати интересно, у кого из сторонников геометрического роста населения России в семьях родителей было по 5 - 8 детей, а в собственных более 2-х? 
А то окажется, что сами филонят в решении демографической проблемы, 
и валят на  Ленина, Сталина и большевиков...дескать это они виноваты...Веселый
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 10
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.36
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,198
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 27.02.2020 11:01:26Ну да. То-то организаторов переписи 1937-го года оперативненько объявили вредителями и расстреляли

А нечего государственные денежки пилить, выделенные на проведение переписи. Если надо провести перепись - то выезжай на места и обходи всех. А не рисуй дутые цифирки. Небось, жалобы пошли массовые, что переписчиков в глаза не видели... 
Или прошла явная несостыковка в финансами. Установлены нормы - сколько рублей выделить на учет одного гражданина, с мест подают заявки с указанием предполагаемого количества граждан, проживающих на данном участке, формируется бюджет. Потом в те места, где прогнозируемое количество граждан (по заявленным/выделенным финансам) слишком уж не совпало с тем количеством, которое получилось при переписи, поехали комиссии разбираться, и выявили, что там многие простые граждане переписчиков и в глаза не видели.
Конечно, вредители - нанесли ущерб репутации органам власти да народные деньги украли.
Отредактировано: НаталияС. - 27 фев 2020 19:40:20
  • +0.05 / 3
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.36
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,198
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 26.02.2020 17:10:44Это невозможно (представить в смысле)
После революции, ГВ и последующих событий демография русского народа пошла по другому пути. Менделеев вон исходя из дореволюционных демографических тенденций население в 600М к 2000-му году предсказывал. А оно вон как вышло...

Осталось только уточнить два условия, при которых прогноз сбылся бы: 1. в границах территории России на 1917 год; 2. при отсутствии всеобщей мобилизации на большие войны, геноцидной оккупации части РИ  и  и внутреннего смертоубийства (вооруженные столкновения во времена первой и второй русских революций; увеличение числа смертных казней; разгул преступности; гражданская война),
Ведь Менделеев свои расчеты строил на основании анализа результатов переписи России 1897 года и конкретных данных Центрального статистического комитета России о числе рождений и смертей за календарный год на протяжении ряда лет. Труд "К познанию России" был опубликован в 1906 году. Вряд ли туда вошли данные 1905 года и последующих лет, а о первой мировой, гражданской и второй мировой ученый не мог знать. Опустошительный поход Мамая Наполеона по России к моменту исследования и разработки методологии давно быльем порос, да и статистических комитетов в начале 19-го века не было.
Отредактировано: НаталияС. - 27 фев 2020 19:47:44
  • +0.10 / 5
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.36
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,198
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 27.02.2020 21:10:04Так их же, упырей, вроде не за воровство Сталин наш батюшка расстрелял?
Или вы считаете что Сталин на всю страну врать гражданам и коммунистам мог?

Не знаю, кто у Вас батюшка. Сталин лично расстреливал? Можете доказать? А за что "вредителей" осудили можно узнать только ознакомившись с материалами уголовного дела. Хотя бы приговором суда - там все указано: и в чем обвиняют, и что доказано.
ЗЫ. Ягоду тоже не за то расстреляли, в чем обвиняют его те, кто инициировал реабилитацию остальных участников Третьего Московского процесса. Забавная у одобрямсов этой реабилитации аргументация: все участники процесса расстреляны и осуждены не правильно (у-у-у, тиранический репрессивный режим!!!), а Ягоду расстреляли правильно. И протесты тоже забавны: пусть вор, мошенник, убийца - но не "враг народа", "вредитель" или контрреволюционер.
Отредактировано: НаталияС. - 28 фев 2020 11:49:38
  • +0.10 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +915.82
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,953
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 27.02.2020 21:53:50Видите ли, итоги переписи породили очень интересные круги
От статьи УК для гомосеков и держателей абортариев до активной резьбы по остававшимся в стране настоящим коммунистам
И резкого начала пропаганды антикоммунистических "патриархальных семейных ценностей"
Товарища Сталина я может быть и не люблю, но вот идиотом точно не считаю
Если перепись вызвала подобные круги на воде - значит в ее результатах было много интересного

Ну так это заказ властей ещё с 1953(7) годов, сперва Хрущёв отделял Ленина от Сталина, типа один правильный коммунист, а другой с перегибами, затем Горбачёву и Ленин стал не очень, а Ельцин заказал "мочить" память обоих....
Теперь видно что не прокатывает, решили опять Сталина и Ленина противопоставлять, но знаки поменять, решив что так народ будет легче дурить...
.
Ленин и Сталин соратники, старые большевики, главные большевики, обоих выделяет умение ради дела подняться над догматами и переосмыслив исповедуемое учение развить и расширить его, исправив устаревшее, внедрив новое, откинув нежизненное...
Поэтому и победили, оба.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 10
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Миротворцы
Дискуссия   76 0

Подписание договора о мире на границе СССР и Германии. На фото Риббентроп, Сталин, Павлов, Молотов и Гаус.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.07 / 5
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -3.07
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,119
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 20.02.2020 20:50:28Ну, вообще то после разрушения 85% промышленного потенциала страны в ходе гражданской  - эти две пятилетки были просто о том,"чтобы вернуться к исходной точке". Да и то, во многом не получилось.
Реальный промышленный и технологический рывок СССР сделал не в первые пятилетки, а во время и после ВОВ

вывез 80% немецкой промышленности с территории ГДР и получил в качестве рынка сбыта Восточную Европу и Китай.
Осталось понять причем здесь социализм? 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.01 / 2
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -3.07
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,119
Читатели: 8
Цитата: aeroplane от 25.02.2020 13:08:59Я то как раз биографию Федорова не так давно перечитывал. А не ко времени заключалось в том,
что промышленность РИ не могла обеспечить боеприпасами армию.

Странно что и промышленность СССР - армию боеприпасами обеспечить не смогла.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.06 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 28.02.2020 20:46:39Ну так это заказ властей ещё с 1953(7) годов, сперва Хрущёв отделял Ленина от Сталина, типа один правильный коммунист, а другой с перегибами, затем Горбачёву и Ленин стал не очень, а Ельцин заказал "мочить" память обоих....
Теперь видно что не прокатывает, решили опять Сталина и Ленина противопоставлять, но знаки поменять, решив что так народ будет легче дурить...
.
Ленин и Сталин соратники, старые большевики, главные большевики, обоих выделяет умение ради дела подняться над догматами и переосмыслив исповедуемое учение развить и расширить его, исправив устаревшее, внедрив новое, откинув нежизненное...
Поэтому и победили, оба.

Под спойлером программа РСДРП 1903-год, под этими лозунгами партия шла к власти,
Я цветом выделил то, что было откинуто как не жизненное ))), может что то и пропустил, но интересно рассмотреть при каком генсеке произошёл отказ от программных задач. Что то ещё при Ленине произошло, что то при Сталине, что то при других руководителях, в конечном итоге партия отказалась и от марксизма и вернулась в капитализм. По сути это набор популистских лозунгов для привлечения народных масс под свои знамёна.   Так же примечателен абзац о поддержке всякого оппозиционного движения способного помочь в достижении поставленной цели, ровно поэтому поддержали националистов в РИ и в дальнейшем использовали их в гражданской войне.


Скрытый текст
Отредактировано: Александр__1 - 29 фев 2020 05:41:08
  • +0.09 / 5
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,752
Читатели: 20
Цитата: Profaner от 29.02.2020 08:15:07Забыли добавить, что во главе отряда пламенных комсомольцев аля Чубайс&Гайдар Истеричный

Хм.. А вы забыли, какая партия поливала великого Сталина грязью на своем 20-м съезде?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.04 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 6
 
Pavel Saki