Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,541,679 41,366
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  812

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  38

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +912.57
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,919
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 27.02.2020 21:53:50Видите ли, итоги переписи породили очень интересные круги
От статьи УК для гомосеков и держателей абортариев до активной резьбы по остававшимся в стране настоящим коммунистам
И резкого начала пропаганды антикоммунистических "патриархальных семейных ценностей"
Товарища Сталина я может быть и не люблю, но вот идиотом точно не считаю
Если перепись вызвала подобные круги на воде - значит в ее результатах было много интересного

Ну так это заказ властей ещё с 1953(7) годов, сперва Хрущёв отделял Ленина от Сталина, типа один правильный коммунист, а другой с перегибами, затем Горбачёву и Ленин стал не очень, а Ельцин заказал "мочить" память обоих....
Теперь видно что не прокатывает, решили опять Сталина и Ленина противопоставлять, но знаки поменять, решив что так народ будет легче дурить...
.
Ленин и Сталин соратники, старые большевики, главные большевики, обоих выделяет умение ради дела подняться над догматами и переосмыслив исповедуемое учение развить и расширить его, исправив устаревшее, внедрив новое, откинув нежизненное...
Поэтому и победили, оба.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 10
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Миротворцы
Дискуссия   76 0

Подписание договора о мире на границе СССР и Германии. На фото Риббентроп, Сталин, Павлов, Молотов и Гаус.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.07 / 5
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -2.72
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,108
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 20.02.2020 20:50:28Ну, вообще то после разрушения 85% промышленного потенциала страны в ходе гражданской  - эти две пятилетки были просто о том,"чтобы вернуться к исходной точке". Да и то, во многом не получилось.
Реальный промышленный и технологический рывок СССР сделал не в первые пятилетки, а во время и после ВОВ

вывез 80% немецкой промышленности с территории ГДР и получил в качестве рынка сбыта Восточную Европу и Китай.
Осталось понять причем здесь социализм? 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.01 / 2
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -2.72
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,108
Читатели: 8
Цитата: aeroplane от 25.02.2020 13:08:59Я то как раз биографию Федорова не так давно перечитывал. А не ко времени заключалось в том,
что промышленность РИ не могла обеспечить боеприпасами армию.

Странно что и промышленность СССР - армию боеприпасами обеспечить не смогла.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.06 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 28.02.2020 20:46:39Ну так это заказ властей ещё с 1953(7) годов, сперва Хрущёв отделял Ленина от Сталина, типа один правильный коммунист, а другой с перегибами, затем Горбачёву и Ленин стал не очень, а Ельцин заказал "мочить" память обоих....
Теперь видно что не прокатывает, решили опять Сталина и Ленина противопоставлять, но знаки поменять, решив что так народ будет легче дурить...
.
Ленин и Сталин соратники, старые большевики, главные большевики, обоих выделяет умение ради дела подняться над догматами и переосмыслив исповедуемое учение развить и расширить его, исправив устаревшее, внедрив новое, откинув нежизненное...
Поэтому и победили, оба.

Под спойлером программа РСДРП 1903-год, под этими лозунгами партия шла к власти,
Я цветом выделил то, что было откинуто как не жизненное ))), может что то и пропустил, но интересно рассмотреть при каком генсеке произошёл отказ от программных задач. Что то ещё при Ленине произошло, что то при Сталине, что то при других руководителях, в конечном итоге партия отказалась и от марксизма и вернулась в капитализм. По сути это набор популистских лозунгов для привлечения народных масс под свои знамёна.   Так же примечателен абзац о поддержке всякого оппозиционного движения способного помочь в достижении поставленной цели, ровно поэтому поддержали националистов в РИ и в дальнейшем использовали их в гражданской войне.


Скрытый текст
Отредактировано: Александр__1 - 29 фев 2020 05:41:08
  • +0.09 / 5
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,731
Читатели: 20
Цитата: Profaner от 29.02.2020 08:15:07Забыли добавить, что во главе отряда пламенных комсомольцев аля Чубайс&Гайдар Истеричный

Хм.. А вы забыли, какая партия поливала великого Сталина грязью на своем 20-м съезде?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.04 / 3
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 29.02.2020 03:08:14...
Упд. Евреям, кстати, Иосиф Виссарионович вполне успешно впарил трофейные Т-4 и Ме-109 )))

Pzkfw IV достались как раз арабам от англичан и воевали против евреев в одном строю с чехословацкими "тридцатьчетвёрками". Евреи долгое время не могли обзавестись нормальными танками и строили различные "шушпанцеры", а также ставили в боевой строй трофейные "Шерманы". 
Что до Bf-109, то их евреям не досталось и они довольствовались чешскими суррогатами "мессера" с менее мощным мотором и, соответственно, более низкими лётно-техническими характеристиками. Товарищ Сосо к этой сделке не имел ни малейшего отношения. Израильтяне успели хапнуть эти аппараты в период, когда у власти в ЧСР стояло буржуазное правительство Томаша Масарика. Товарищ Клемент Готвальд со товарищи согласно указанию "руки Москвы" снабжал боевой техникой исключительно египтян и сирийцев примерно десятью годами позже. 
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.11 / 5
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.35
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,193
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 28.02.2020 20:46:39Ну так это заказ властей ещё с 1953(7) годов, сперва Хрущёв отделял Ленина от Сталина, типа один правильный коммунист, а другой с перегибами, затем Горбачёву и Ленин стал не очень, а Ельцин заказал "мочить" память обоих....
Теперь видно что не прокатывает, решили опять Сталина и Ленина противопоставлять, но знаки поменять, решив что так народ будет легче дурить...

Скрытый текст

Я бы не стала называть эти действа заказом властей. Скорей всего - продолжение внутрипартийной борьбы. Хрущев - троцкист, якобы искренне раскаявшийся в своих "заблуждениях", и после смерти Сталина начал продвигать идеи своего кумира. Это Троцкий провопоставлял Сталина Ленину.
При Горбачеве появился Солженицын со своим "Архипелагом", в котором он поносит Ленина. Отсюда и пошла волна бякостей про ВИЛ. Потом, при Ельцине, по инерции порочили обоих, но про Ленина намного меньше негатива у западников. В отличие от Сталина, который на весь мир прославился Победой.
А сейчас опять вернулись к сочинениям Троцкого, ибо что-то новенькое накропать...
  • +0.21 / 9
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 02.03.2020 12:19:15
Скрытый текст
Это Троцкий провопоставлял Сталина Ленину.

Скрытый текст

Вообще то Троцкий  и Ленин два сапога -пара, они соратники и единомышленники, Сталин был  несколько в стороне, при жизни Ленина  Троцкий был на первых ролях, без согласия Ленина со взглядами и устремлениям Троцкого это навряд ли было возможно. И только после смерти Ленина пути дороги Троцкого и Сталина разошлись, Будь Ленин жив, то Троцкий и дальше продолжал дело Ленина, вернее общее дело Ленина и Троцкого.
  • -0.02 / 9
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.35
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,193
Читатели: 8
Цитата: Profaner от 02.03.2020 13:49:27Да тут, как бы и Победа дело не первое... А вот Бреттон-Вудское "соглашение" то что надо для понимания процесса.

Победа - первое и основное дело. Ибо именно Победа показала преимущество социалистического государства перед капиталистическим. И всему миру показала, что социалистическая СССР не бедная, нищая страна, а государство с ого-го какими возможностями, технологией, наукой и людьми.
Энгельс, Маркс, Ленин были учеными, теоретиками. По сложившимся историческим обстоятельствам Ленин со своей партией стал практиком, но он только начал закладывать основы строительства социалистического государства. Не успел.
При жизни Маркса никаких течений в марксизме не было, потому что Маркс всем, кто пытался как-то по-своему трактовать его работы, отвечал, показывая ошибочность трактований. Постоянно указывая, что все надо рассматривать системно. После смерти Маркса отвечать марксистам стало некому, поэтому и пошли разные-разные направления. 
Ленин так же, как и Маркс, смотрел на события и явления всеобъемлюще, системно. Поэтому продолжил развивать теорию Маркса, и, так же, как и Маркс, отвечал своим оппонентам, указывая на ошибки в их рассуждениях и к чему может привести упрощенное понимание глубинных процессов. Но ученые-теоретики, с точки зрения капиталистов, не очень опасны, потому что занимаются пустой болтологией, которую можно переболтать (чем, кстати, сейчас и занимаются, выдергивая фразы из контекста и начиная давать их толкование).
А вот Сталин, который не только разбирался в этом учении, но и участвовал вместе с Лениным и другими товарищами в развитии и становлении теории, а потом стал одним из государственных деятелей-руководителей - более опасен с точки зрения идеологической. Потому что он занимался не только национальными вопросами, но и Интернационалом, поддерживая связь с коммунистами-социалистами-марксистами во всем мире. И, так получилось, что именно он стал руководителем СССР в мае 1941 года, и поэтому все документы государственного уровня шли за подписью Председателя СНК. Говорят Сталин - подразумевают СССР, говорят Рузвельт - США, говорят Черчиль - Великобритания. Во времена ВМВ.
Троцкий - демагог, харизматичный оратор, но его "научные" работы Ленин разносил в пух и прах. Сталину Ленин указывал на недочеты или неверное представление дальнейшего пути. Диалог Ленин-Сталин можно охарактеризовать как разъяснение, дискуссия, направление по общему пути, диалог Ленин-Троцкий - как "мальчик, подучись сначала, а потом в умные дискуссии вступай".
Отредактировано: НаталияС. - 02 мар 2020 18:01:36
  • +0.19 / 8
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +912.57
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,919
Читатели: 13
Цитата: НаталияС. от 02.03.2020 12:19:15Я бы не стала называть эти действа заказом властей. Скорей всего - продолжение внутрипартийной борьбы. Хрущев - троцкист, якобы искренне раскаявшийся в своих "заблуждениях", и после смерти Сталина начал продвигать идеи своего кумира. Это Троцкий провопоставлял Сталина Ленину.
При Горбачеве появился Солженицын со своим "Архипелагом", в котором он поносит Ленина. Отсюда и пошла волна бякостей про ВИЛ. Потом, при Ельцине, по инерции порочили обоих, но про Ленина намного меньше негатива у западников. В отличие от Сталина, который на весь мир прославился Победой.
А сейчас опять вернулись к сочинениям Троцкого, ибо что-то новенькое накропать...

Да какая внутрипартийная борьба после Сталина, точнее после ВОВ  и ВМВ? 
Только за власть, сперва за обретение власти, а затем за сохранение...
Последнее в подкорке, в генах, ещё со времен стародавних, от князя до чёрного люда, через самодержавие...
Не удержал, или вперёд ногами, или звеня кандалами, и иного обычая не было.
И кстати Хрущёв, а затем Брежнев сотворили великое дело и небывалое для Руси дело, 
когда из власти можно было на заслуженный отдых, это реальный переворот в сознании, 
вот только гонка на катафалках его нарушила, а в итоге пришёл не тот и не так...
.
Хрущёв не был идеологом, да и как практик госстроительства , оказался плох, 
но вот как интриган власть держать умеющий он был силён, 
а что не менее важно учуял когда можно уйти из власти и ничего за это не будет.
и все свои ошибки, весь груз проблем накопленный при строительстве нового мира, 
он спокойно списал на предшественника, и весь верх съел, ибо привык, со времён самодержавных...
А чтобы списать пришлось всю творческую элиту напрячь, всю властную элиту задействовать, 
создать госзаказ на изменение народной памяти о Сталине с плюса на минус.
Только плохо получалось, отрывочно, не масштабно, 
все больше упиралось или в "Дом на Набережной" или в "один день ЗК", да "Колымские рассказы".
а это для истории России тоже многовековая обыденность....
Солженицин возжелал более масштабно мыслить, поделив всю страну на зеков да охранников,
но страна его не приняла, так как слог у него корявый, мысли антигосударственные, а масштабность дебильная....
Вот и пришлось за бугор валить, и госзаказ чуждых государств обслуживать...
Ну а в угар перестройки и ГЛАСНОСТИ, вот тут его масштаб оказался самое то, 
прямо под либеральный госзаказ и плевать на слог и смысловую дикость....
отсюда и порождаются "сто тысяч миллионов зарезанных лично Сталиным" и "сотни миллионов лично Лениным закопанные" на разных там полигонах, порой тогда и не существовавших, по документам то вдруг нашедшимся, то вдруг своевременно сгоревшим в архивах, но увидать их честные исполнители заказа конечно увидали....   
.
А так как нео либеральное поле неоднородно, от корпоративистов до аля клинтонша на русский манер, то и заказ их причудлив, то гасить и Ленина и Сталина, то если не получается Ленина гасить Сталина забыть, то наоборот и т.д. и т.п.
Объединяет их одно, жажда драпировать Мавзолей на день Победы, и постоянное желание обвинять левых во всех грехах....
По факту последнее мейнстрим центральных СМИ, для последнего кстати и Троцкого постоянно поминают....
Отредактировано: AndreyK-AV - 02 мар 2020 19:39:11
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 12
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,731
Читатели: 20
Цитата: НаталияС. от 02.03.2020 18:00:34Сталину Ленин указывал на недочеты или неверное представление дальнейшего пути. Диалог Ленин-Сталин можно охарактеризовать как разъяснение, дискуссия, направление по общему пути,

своеобразная такая дискуссия...
"План Ленина было труднее исполнить, это были стратегические замыслы; план Сталина был больше тактическим, приближенным к жизненным реалиям.

Понимал ли это Владимир Ильич? Безусловно, но он мерил своей меркой. Для него принцип равноправия наций был священным, и он не допускал никаких нарушений этого принципа. Отсюда резкие высказывания Ленина о национальной политике Сталина: «Тот грузин, который... пренебрежительно швыряется обвинением в «социал-национализме» (тогда как он сам является настоящим и истинным не только «социал-националом», но и грубым великорусским держимордой)"

Источник: https://leninism.su/…ml?start=1

полагаю, что приведенный источник вы не обвините в предвзятости?
Отредактировано: Алёша Попович - 02 мар 2020 20:48:51
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.04 / 6
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.35
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,193
Читатели: 8
Цитата: Алёша Попович от 02.03.2020 20:47:59своеобразная такая дискуссия...
"План Ленина было труднее исполнить, это были стратегические замыслы; план Сталина был больше тактическим, приближенным к жизненным реалиям.

Понимал ли это Владимир Ильич? Безусловно, но он мерил своей меркой. Для него принцип равноправия наций был священным, и он не допускал никаких нарушений этого принципа. Отсюда резкие высказывания Ленина о национальной политике Сталина: «Тот грузин, который... пренебрежительно швыряется обвинением в «социал-национализме» (тогда как он сам является настоящим и истинным не только «социал-националом», но и грубым великорусским держимордой)"

Источник: https://leninism.su/…ml?start=1

полагаю, что приведенный источник вы не обвините в предвзятости?

Я обвиню Вас в незнании содержании письма. Уже на этой ветке обсуждалось, причем недавно. Данные слова относятся к поведению Орджоникидзе, который при переговорах с грузинскими меньшевиками не удержался и от оскорблений вербальных перешел к оскорблениям телесным.
  • +0.18 / 7
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,731
Читатели: 20
Цитата: НаталияС. от 02.03.2020 21:45:42Я обвиню Вас в незнании содержании письма. Уже на этой ветке обсуждалось, причем недавно. Данные слова относятся к поведению Орджоникидзе, который при переговорах с грузинскими меньшевиками не удержался и от оскорблений вербальных перешел к оскорблениям телесным.


Ну вы аппелируете к автору статьи "Завещание Ленина" Р. Баландину. У которого данное высказывание адресуется именно Сталину. 

И которого ну никак к критикам Ленина не отнести. 

Источник: https://leninism.su/…ml?start=1
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.02 / 5
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.35
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,193
Читатели: 8
Цитата: Алёша Попович от 02.03.2020 22:23:25Ну вы аппелируете к автору статьи "Завещание Ленина" Р. Баландину. У которого данное высказывание адресуется именно Сталину. 

И которого ну никак к критикам Ленина не отнести. 

Источник: https://leninism.su/…ml?start=1

Ну, значит, Баландин ТАК прочитал письмо Ленина. Просто как работу, без анализа тех обстоятельств, которые побудили Ленина еще раз обратиться к данному вопросу. А в первых абзацах письма Ленин пишет, что и комиссия по расследованию инцидента создавалась, и сам Ленин поговорил со всеми, чтобы понять суть конфликта и составить объективную картинку.
Есть сформированный конструкт: Нарком по делам национальностей Сталин - национальная политика СССР. И все, что происходило в то время, приписывается Сталину. Поэтому все, что говорит/пишет Ленин имеет отношение только к Сталину. Остальные члены правительства ни при чем. Разрушить данный конструкт легко. Достаточно вспомнить фамилии всех, кто принимал участие в создании СССР и формировании его национальной политики. И тогда станет ясно, что любая проблема имеет свою должность, ответственность, ФИО, характер, темперамент и т.п.
Баландин написал свою фразу о критике "национальной политики Сталина" под влиянием данного конструкта. ИМХО.
  • +0.18 / 7
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +912.57
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,919
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 25.02.2020 20:08:54Откуда оттуда? Где Тыва и где Алтай, пару лаптей по карте.

А у нас все что восточнее Волги, можно вашими лаптями считать, а за Уралом и десятками лаптей, так что не отмазывайтесь.Улыбающийся 
Цитата: Александр__1 от 25.02.2020 20:08:54Те, кто воевал за единую и неделимую естественно ни какой автономии ни кому не обещали, именно на этом и сыграли большевики привлекая националистов всех мастей на свою сторону, малотого что привлекли, так ещё и в партию принимали и в управление территориями назначали, я об этом Вам уже который месяц втолковываю.\n\n

Да ничего вы не втолковываете, а все пытаетесь революцию и ГВ переиграть.
Единая и неделимая исчезла вместе с самодержавием, сразу после измены Императора,
 и народ монархию назад вернуть не позволял и не позволил, а начал поиск новых форм.
Все начали делить и делится, это ярко видно по белому движению, когда каждый воюет за свое, 
и если что своего же повесить готов за то что он не за того правителя или форму правления.
И делится начали не просто по национальному, а национально - территориальному принципу, когда те же казачки Краснова никак себя с "москалями" ассоциировать не желали. Нынешняя бУ, это цветочки по сравнению с тем что было тогда по всей России.
И большевики во главе с Лениным это чётко осозновали, притом ещё задолго до обсуждаемых событий.
Знаменитое Ленинское «Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться», (В. И. Ленин 1900).
Имело чёткий смысл - объединение будет прочным только тогда, когда его участниками станут люди с общими целями и интересами. Для этого нужно «размежеваться» с теми, кто не отвечает этому условию и не может быть участником этого объединения.
И именно так создалось изначально РСФСР, а затем СССР. 
Националисты или местечковые сепаратисты, оказывались между двух огней больших "красные/белые", и кучей маленьких, таких же националистов или сепаратистов из соседних территорий, в итоге им надо было принимать одну из больших сторон, или объединятся с другими маленькими. Но второе не отменяло огонь с больших сторон, и выбор приходилось делать, иначе поражение и смерть... 
Некоторые мотались между красными и белыми не по одному разу, и не по два, что наглядно видно на примере создания башкирской автономии, или боёв казачества на Дону и Кубани...
В итоге упертые националисты/сепаратисты или погибали или иммигрировали, 
или как в свое время имам Шамиль, гетманы Запорожские,  ханы Сибирские, мурзы татарские, 
признавали силу центра, Москвы, принимали предлагаемый Москвой образ будущего, и присягали ей на верность, 
и служили пока сила чувствовалась, а  образ будущего не противоречил как национальному так и местному менталитету.
То есть идея, идеология, притягательный образ будущего (для большинства), подкреплённый силой,
И именно так создалось изначально РСФСР, а затем СССР. 
.
Альтернатива была одна, распад РИ на десятки зависимых от внешнего мира образований, отдаляющихся друг от друга все дальше и дальше. 
Именно это произошло в 90-е, вместе с исчезновением как силы центра, так и признаваемого всеми образа будущего, 
и законсервировалось в первые 2000-е, когда Россия вновь стала обретать силу. 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.20 / 10
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 03.03.2020 10:06:36А у нас все что восточнее Волги, можно вашими лаптями считать, а за Уралом и десятками лаптей, так что не отмазывайтесь.Улыбающийся 

Да ничего вы не втолковываете, а все пытаетесь революцию и ГВ переиграть.

Историю России не переиграть ни кому, ну если только всевышний, я всего лишь смотрю на историю России не с точки зрения марксистов, не считаю версию  истории России в исполнении марксистов верной. Вранья много, очень много, естественно историю пишут победители, но надо и совесть  иметь.
Цитата: AndreyK-AV от 03.03.2020 10:06:36....................................
Альтернатива была одна, распад РИ на десятки зависимых от внешнего мира образований, отдаляющихся друг от друга все дальше и дальше. 
Именно это произошло в 90-е, вместе с исчезновением как силы центра, так и признаваемого всеми образа будущего, 
и законсервировалось в первые 2000-е, когда Россия вновь стала обретать силу.

Именно это пророчили и РФ в 90-е, к этому и шло когда начали продавливать парламентскую республику и удельные княжества. Но почему то не распалась, нашёлся центр силы, нашлись здоровые силы, добрые слова и кольт,  и вот ведь парадокс, эти силы оказались не в КПРФ, наследнице идей РСДРП.  Сегодня Россия возрождается, без идеологии марксизма, без  РСДРП, хотя марксисты убеждали в обратном.   Поэтому позвольте не поверить в отсутствие альтернативы, всегда есть выбор, у всех,  и у Вас в том числе. 
  • -0.06 / 9
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +912.57
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,919
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 03.03.2020 11:11:48Именно это пророчили и РФ в 90-е, к этому и шло когда начали продавливать парламентскую республику и удельные княжества. Но почему то не распалась, нашёлся центр силы, нашлись здоровые силы, добрые слова и кольт,  и вот ведь парадокс, эти силы оказались не в КПРФ, наследнице идей РСДРП.  Сегодня Россия возрождается, без идеологии марксизма, без  РСДРП, хотя марксисты убеждали в обратном.   Поэтому позвольте не поверить в отсутствие альтернативы, всегда есть выбор, у всех,  и у Вас в том числе.

Дна... как я вижу Вы и ваши подписанты, 25 миллионов русских людей 30 лет назад, вычеркнули и забыли,
русские земли вместе с людьми русскими 30 лет назад, вычеркнули и забыли,
да ещё гордитесь этим.
Добрые слова, блин,Позор
не распались, блин.Позор 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 10
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 03.03.2020 13:23:13Дна... как я вижу Вы и ваши подписанты, 25 миллионов русских людей 30 лет назад, вычеркнули и забыли,
русские земли вместе с людьми русскими 30 лет назад, вычеркнули и забыли,
да ещё гордитесь этим.
Добрые слова, блин,Позор
не распались, блин.Позор

Аж всплакнул от Вашей заботы о русских людях.
Господа марксисты так же как и Вы заботились о русских в Финляндии и Польше после переворота в октябре 17-го о русских после их отделения от РИ? Или Вы считаете, что там не было русских? А как позаботились марксисты о русских оставшихся по ту сторону после Брестского мира? Благодетель, а как позаботились о русских солдатах ушедших с Белой армией в эмиграцию? Это же обыкновенные русские мужики, А сколько русских полегло в гражданскую?  Или чем меньше великорусских шовинистов, тем лучше? Блин благодетель нашёлся, тридцать лет назад у всех граждан СССР был выбор, на какой паспорт обменять свой паспорт СССР, каждый решал сам, я Вам уже говорил, выбор есть всегда.
И по не распалась -   да, не распалась, ни Татарстан, ни Башкирия, ни Чечня, ни Ингушетия, ни Уральская Республика ...... не вышли из состава РФ, доброе слово и танковое орудие убедило зачинщиков, отмечу, зачинщиков сепаратизма, встать на путь истинный.
  • -0.04 / 12
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +912.57
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,919
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 03.03.2020 16:35:27Аж всплакнул от Вашей заботы о русских людях.
Господа марксисты так же как и Вы заботились о русских в Финляндии и Польше после переворота в октябре 17-го о русских после их отделения от РИ? Или Вы считаете, что там не было русских? А как позаботились марксисты о русских оставшихся по ту сторону после Брестского мира? Благодетель, а как позаботились о русских солдатах ушедших с Белой армией в эмиграцию? Это же обыкновенные русские мужики, А сколько русских полегло в гражданскую?  Или чем меньше великорусских шовинистов, тем лучше? Блин благодетель нашёлся, тридцать лет назад у всех граждан СССР был выбор, на какой паспорт обменять свой паспорт СССР, каждый решал сам, я Вам уже говорил, выбор есть всегда.
И по не распалась -   да, не распалась, ни Татарстан, ни Башкирия, ни Чечня, ни Ингушетия, ни Уральская Республика ...... не вышли из состава РФ, доброе слово и танковое орудие убедило зачинщиков, отмечу, зачинщиков сепаратизма, встать на путь истинный.

Ещё раз, СССР был 1/6 частью суши Земли. 
По отношению к территории РИ, практически одно и тоже, 
отпустить пришлось только уже сформировавшиеся нации, которые были способны к вооруженному неприятию главенства Москвы, как то поляки и фины.. 
Всех остальных добровольно - принудительно, кто то пытался изначально возражать, а кто то бежал в союз расталкивая локтями. Освободительный поход РККА довершил картину, а Победа поставила точку, добавив некоторые земли много веков не входившие в РИ...
СССР возродилось из обломков РИ, через 5 лет после отречения (измены) Николая 2.  
Поход был через 22 года после распада РИ. 
Победа через 28 лет после распада РИ.
============================================
Это и была национальная политика СССР в действии, 
когда советского образ будущего, для входящих народов, 
был светлее как собственного настоящего, так и иных предложений....
А танковые орудия, в первую очередь были не механизм принуждения, а гарантия сохранения этого образа...
.
И не надо врать про Чечню. Она фактически отделилась по Хасавьюртовским соглашениям, и только нападение чеченских боевиков на Дагестан, отрезвило федеральный центр и вынудило менять политику ведущую к распаду России.. которая с 1992 была почти копия политике Временного правительства.... и поставила Россию на грань исчезновения как единое государство.
Напомню, турецких эмисаров в открытую работающих на создание халифаа и эмиратов по всему течению Волги, под прикрытием турецких фирм, от строительных до образовательных, убрали лишь в 2004(5) году, притом одномоментно убрав из России все эти фирмы и фирмочки.... А ЦРУ на тот момент ещё было уверенно в распаде России по планам и картам конца 90х...
.
Как не надо врать про Башкирию и Татарию, власти которых после дефолта 98, 
и практического разрушения единого государства, 
поняв что  дальнейшее обрушение государства приведёт в республиках к власти молодых нациков, и им придётся бежать, начали вместе с Лужковым активно воздействовать на федеральный центр, ради сохранения единства России. 
Поясняю.
К тому моменту нацики ранее казавшиеся им ручными начали показывать зубы и местным бабаям, беря пример с фактически отделившейся Чечни, это быстро приводит в чувство и заставляет вспоминать принципы и методы принуждения к единству времён становления СССР, как оказалось актуальные и действенные.. 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.19 / 11
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 3, Ботов: 9
 
AndreyK-AV , gb , rat1111 , АнтонЛ