Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,976 41,048
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  795

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  26

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2.71
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,480
Читатели: 12
Цитата: RBO от 08.03.2020 04:58:43оправдайте его заодно!

Будьте так любезны, возьмите на себя труд указать мне цитатами где и кого я оправдываю или вообще даю этическую оценку кому либо.
  • +0.11 / 3
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Цитата: gvf от 08.03.2020 10:02:42Будьте так любезны, возьмите на себя труд указать мне цитатами где и кого я оправдываю или вообще даю этическую оценку кому либо.

Да запросто!

!. Не корректно ссылаться на термины, заведомо не понятные другим пользователям раздела. Если уж взяли на себя смелость классифицировать ленина как результатника - нужно бы дать ссылку на ув. Футюха. Его видео на эту тему.  Иначе -   всё те же понты! Можно пройтись по верхам в какой либо сторонней теме и кичиться потом в историческом разделе своими "свер познаниями".
2. В контексте сравнения Троцкого с "коробкой передач" - воспринимается как будто б он  очень "матери-истории ценен"! 
Не обойтись типа было нашей истории без этого злодея, как автомобилю без коробки передач.

3. С Лениным контекст не лучше.  Воспринимается как "Результник он!  - право имел, а не тварь дрожащая". Почти по Достоевскому.
Так что будьте так любезны, выражайте свои мысли и оценки более доходчиво для нашего пролетарского сознания!
Без позирования.
  • +0.02 / 1
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 08.03.2020 03:59:10Ага, позитивный образ, в туркестане  басмачей гоняли ещё лет десять после революции, пока не согласились дать баям партбилеты и допустить до власти. А население там ни кто и не спрашивал, был бай, стал секретарь райкома, название у власти сменилось, не более.

Ну и что?
В 90-е бывший секретарь обкома становился губернатором, а секретарь горкома мэром, а бывшие сотрудники боевого отряда партии, пошли по иным партиям...
И ничего не изменилось по вашемуПозор

Цитата: Александр__1 от 08.03.2020 03:59:10А я то думаю  откуда на Галичине и сегодня такая ненависть к русским, оказывается поход был освободительным.

То есть Вы поддерживаете политику изначально Австро-Венгрии, затем панской Польши, затем США и бандеровцев по изменению ментальности населения Галиции с русского на антирусское.Позор

Цитата: Александр__1 от 08.03.2020 03:59:10Ещё раз по буквам. СОЮЗА СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ ГОСУДАРСТВ до 1922го года НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Была РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ - РОССИЯ, одно государство, не союз нескольких, а ОДНО ГОСУДАРСТВО.

После того как
«Божіею поспѣшествующею милостію, Мы, NN, Императоръ и Самодержецъ Всероссійскій, Московскій, Кіевскій, Владимірскій, Новгородскій; Царь Казанскій, Царь Астраханскій, Царь Польскій, Царь Сибирскій, Царь Херсониса Таврическаго, Царь Грузинскій; Государь Псковскій и Великій Князь Смоленскій, Литовскій, Волынскій, Подольскій и Финляндскій; Князь Эстляндскій, Лифляндскій, Курляндскій и Семигальскій, 
Самогитскій, Бѣлостокскій, Корельскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятскій, Болгарскій и иныхъ; Государь и Великій Князь Новагорода низовскія земли, Черниговскій, Рязанскій, Полотскій, Ростовскій, Ярославскій, Бѣлозерскій, Удорскій, Обдорскій, Кондійскій, Витебскій, Мстиславскій и всея сѣверныя страны Повелитель и Государь Иверскія, Карталинскія и Кабардинскія земли и области Арменскія; Черкасскихъ и Горскихъ князей и иныхъ наслѣдный Государь и Обладатель; Государь Туркестанскій, Наслѣдникъ Норвежскій, Герцогъ Шлезвигъ-Голстинскій, Стормарнскій, Дитмарсенскій и Ольденбургскій, и прочая, и прочая, и прочая».
изменил подписав отречение в разгар войны,
РИ исчезла с лица земли,
а все перечисленные государства и народы опять стали сами по себе ибо не имели никакой иной клятвы, как присяга на верность Императору.
Создание СССР было спасение и России государства, и русской цивилизации и русского народа как единого.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 8
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2.71
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,480
Читатели: 12
Цитата: RBO от 08.03.2020 11:23:323. С Лениным контекст не лучше.  Воспринимается как "Результник он!  - право имел, а не тварь дрожащая". Почти по Достоевскому.

Раз уж Вы читаете Футюха, для Вас не должен быть секретом факт субъективности восприятия. 
Или будете настаивать на безусловной правильности только и исключительно Вашего прочтения?
Все люди разные на форуме, у всех свои особенности,  потому я стараюсь избегать субъективных оценок. 
Для меня результатник и процессник вполне равноправны, и принадлежность к любой классификации не является оправданием или обвинением, это просто нейтральная констатация факта - "5+3=8".
  • +0.05 / 2
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2020 11:24:26После того как
«
Скрытый текст

изменил подписав отречение в разгар войны,
РИ исчезла с лица земли,

Россия не исчезла, буржуазная революция не уничтожила государство, да, смута, не первый раз, но  государство было уничтожено октябрьским переворотом.
За восстановление государства воевали русские люди, четыре года воевали в гражданской войне,  с одной стороны воевали под лозунгом мировой революции, а с другой стороны за Единую и неделимую. 
Цитата: AndreyK-AV от 08.03.2020 11:24:26а все перечисленные государства и народы опять стали сами по себе ибо не имели никакой иной клятвы, как присяга на верность Императору.
Создание СССР было спасение и России государства, и русской цивилизации и русского народа как единого.

Про какие государства Вы говорите? В составе РИ не было государств, были губернии. И народы России столетиями шли под пули ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ и ОТЕЧЕСТВО, не стало царя, но остальное то ни куда не делось. И когда припекло марксисты вспомнили об этом и появился лозунг -Социалистическое ОТЕЧЕСТВО в опасности, заметьте, не мировая революция в опасности, а ОТЕЧЕСТВО.
PS Я спрашивал про национальность казах, не забыли?
  • -0.07 / 7
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,792
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 07.03.2020 16:48:24Ещё раз - где в программе РСДРП про БУРЖУАЗНУЮ республику?

3 съезд РСДРВ принял программу в виде резолюций, насколько это понимаю. Одна из них говорит о буржуазном "временном правительстве".
В последующие годы Ленин разъясняет эту резолюцию в полемике с меньшевиками и эсерами.
 "Наши тактические лозунги, данные от имени III съезда РСДРП, совпадают с лозунгами демократически-революционной и республиканской буржуазии....Марксисты безусловно убеждены в буржуазном характере русской революции.....Поэтому буржуазная революция в высшей степени выгодна пролетариату. Буржуазная революция безусловно необходима в интересах пролетариата. Чем полнее и решительнее, чем последовательнее будет буржуазная революция, тем обеспеченнее будет борьба пролетариата с буржуазией за социализм.


Источник: https://leninism.su/works/49-tom-11/3070-dve-taktiki-s

До 3 съезда был  2 съезд РСДРП, который и говорил о программе минимум и программе максимум.
"Программа-минимум определяла задачи партии на этапе буржуазно-демократической революции - свержение самодержавия и установление демократической республики; всеобщее избирательное право и демократические свободы; широкое местное самоуправление и право наций на самоопределение; 8-часовой рабочий день; возращение крестьянам отрезанных в 1861 году от их надела земель и отмена выкупных платежей....Программа-максимум,  определяла установление диктатуры пролетариата как главную, конечную цель партии РСДРП"

В дальнейшем, с весны и лета  1917 году, в связи с расстановкой политических сил в стране,  и стремления революционного народа  к своей власти или самостоятельности на местах от любой власти центра или единоначалия чиновников или буржуазии, большевики выдвинули лозунг - "вся власть советам" трудящихся на местах. То есть, это  был переход от власти буржуазной к власти трудящихся с социалистическими лозунгами и задачами.      
Отредактировано: 753 - 08 мар 2020 13:24:01
  • +0.09 / 5
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 08.03.2020 11:09:17Я вам предлагаю посмотреть, что "турецкий коридор" из Германии ведёт через вену и Бухарест ну или через вену, Белград и Софию. Но никак не через Польшу и Украину

Так то тропинка на плоской карте. Пешочком пройти. Захват русской части Польши давал Германии полный контроль над Вислой и удобным выходам к Балтийскому морю. Все побережье до Риги было под контролем Германии. Не так? 
Мне нравятся Ваши рассуждения. Смотрим на карты военных действий, кто и что захватывал/возвращал, куда были нацелены основные удары - и считаем противников недалекими жадинами. Нет бы им сразу на Москву (зачем? Наполеон грабить шел богатый город) и Питер (столица) идти, как 27 лет спустя, а они почему-то возюкаются у Балкан и побережий Балтийского и Черного морей (это по территории РИ).
  • +0.16 / 6
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: 753 от 08.03.2020 13:22:473 съезд РСДРВ принял программу в виде резолюций, насколько это понимаю. Одна из них говорит о буржуазном "временном правительстве".
Скрытый текст

Вы сами подтвердили мои слова своими ссылками, буржуазное правительство как этап в борьбе с государством, но ни коим образом не цель для достижения. Марксисты хоть с кем готовы были сотрудничать, с любыми врагами государства, об этом прямо в программе и говорится -
ЦитатаСтремясь к достижению своих ближайших целей. Российская социал-демократическая рабочая партия поддерживает всякое оппозиционное и революционное движение, направленное против существующего в России общественного и политического порядка, решительно отвергая в то же время все те реформатские проекты, которые связаны с каким бы то ни было расширением или упрочением полицейско-чиновничьей опеки над трудящимися классами.

Со своей стороны. Российская социал-демократическая рабочая партия твердо убеждена в том, что полное, последовательное и прочное осуществление указанных политических и социальных преобразований достижимо лишь путем низвержения самодержавия и созыва Учредительного Собрания, свободно избранного всем народом.

И потом пришлось опять изворачиваться разгоняя учредительное собрание которое было обозначено в программных задачах. 
Ровно так же изворачивались и от других обозначенных в программных документах целях, например о свободе слова, которое сразу было заменено на свободу слова правящей партии, о власти народа которая была заменена властью партии, вернее властью партийной верхушки. Об этом уже 100500 раз говорили, вранья у большевиков было слишком много, слова и дела часто расходились, но естественно лекторы -толкователи из института марксизма-ленинизма  сразу же находили правильное объяснение для народа. Вы не в в этом институте   работали?
  • +0.03 / 7
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2.71
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,480
Читатели: 12
Цитата: rat1111 от 08.03.2020 14:58:02А вот тут не соглашусь
"Полностью выродившаяся элита"

Речь о верхних эшелонах власти, которые были перегружены людьми живущими прошлым и императорской семьей погрязшей в откатах.

Согласен с Вашим уточнением, просто пост и без того оказался большим.
  • +0.03 / 1
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,792
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 08.03.2020 15:06:19Вы сами подтвердили мои слова своими ссылками, буржуазное правительство как этап в борьбе с государством, но ни коим образом не цель для достижения. Марксисты хоть с кем готовы были сотрудничать, с любыми врагами государства, об этом прямо в программе и говорится -
Скрытый текст

Это ещё повезло, что к власти пришла такая левая коалиция (большевики, левые эсеры и анархисты). Если бы к власти пришли правые эсеры и меньшевики с кадетами, то они бы не смогли удержать власть ни от белогвардейских генералов (военных диктаторов), ни от  левой массы народа, ни от националистов,  ни от интервентов.  Эта буржуазная власть была рыхлой и не однородной с самого начала. 
Она была с самого начала обречена ибо она имела власть только на половину. Другая половина власти принадлежала Петросовету.
Не было бы большевиков, Временное правительство по любому было бы уничтожено или левыми эсерами или что скорее всего вероятно - анархистами на все 100%.  
Вообще наивно предполагать, что Октябрьской революцией управлял какой то вождь или одна партия.
Переворот совершала левая коалиция, которая потом и вошла в состав советского правительства.
Лично моё мнение, что если бы большевиков в Петрограде не было осенью 1917 года, то власть в стране была бы захвачена анархистами.
Матросы Кронштадта были в своем большинстве за анархию.   Летом 1917 года идеи анархии в столице и в стране в целом заняли важное место. Анархисты вместе с большевиками и эсерами брали Зимний, они активно воевали на фронтах против белых вместе с красными.
В Москве, в Петрограде  и других городах власть анархистов была очень значительной  до середины 1918 - начала  1919 года включительно.  Ленин летом 1917 года приравнял  анархизм к коммунизму и тоже призывал к нему идти.
Именно тогда Плеханов обозвал  Ленина - анархистом, как до этого он его обзывал - якобинцем, Робеспъером.
Но Ленин не подстраивался под интересы масс, он просто видел дальше меньшевика Плеханова в тот момент.
Империя была обречена. Разрушение государства было намечено ещё в начале 19 века буржуазными революционерами или буржуазной революцией в лице декабристов, которые со слов Пушкина хотели расписаться "на обломках самовластья".
Здесь нет ничего необычного. Когда тиранический государственный строй рушится, рушится и вся страна. Это понимали все. Ради свободы приходилось чем то жертвовать, расставаться. Это как в семье: муж и жена расстаются или разводятся. Дети уходят. Старики умирают.
Ничего нет вечного на этом свете.  Возьмите хотя бы Германию или Италию. Ещё лет 200 тому назад их ещё и не существовало на карте мира. Италии не было. Германии тоже не было.  А 100 лет назад не было и Финляндии как государства.  Швеция распалась и от неё отошла Норвегия.  Во Франции в 1794 году признали право на свободу народов и рабов в её колониях.  Чем воспользовались рабы, убивая своих  помещиков  и эти народы, отделившись от Франции.          
Отредактировано: 753 - 08 мар 2020 16:11:53
  • +0.07 / 4
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: RBO от 24.10.2019 11:11:00так называемые «сталинские репрессии»

Попалась тут любопытная иллюстрация на тему как самих "репрессий", так и на тему "кто ж написал 4 миллиона доносов" :
ЕКАТЕРИНБУРГ, 7 марта, ФедералПресс. В Екатеринбурге доктор исторических наук Алексей Мосин предложил отстранить от должности руководителя свердловского госархива Александра Капустина. Причиной стало опубликованное интервью с последним, где он частично оправдывает политические репрессии.
Екатеринбургского доктора исторических наук возмутил опубликованный в областной газете материал. Начальник Управления архивами Свердловской области Александр Капустин утверждает, что некоторые из репрессированных жителей региона получили сроки наказания заслуженно. Сейчас в управлении госархивами составляют поименный список репресированных людей на Среднем Урале.
«Мы это делаем, чтобы ни у кого не осталось сомнений, что большинство из осужденных получали наказание вполне заслуженно. И это касалось в массе своей не простых людей, а руководителей среднего и высшего звена. В частности, первый секретарь Свердловского обкома Иван Кабаков, который возглавлял область в 1934-1937 годах, был осужден за коррупционные преступления, а не по надуманному обвинению, как сейчас утверждают некоторые либеральные СМИ», - заявляет в интервью Александр Капустин.
Это заявление вызвало негодование у известного в Екатеринбурге историка и гражданского активиста Алексея Мосина, который посчитал нужным опубликовать мнение в социальной сети Facebook, отметив, что данное утверждение делает Александра Капустина в его словах «человеком нерукопожатным». Историк предложил в этой же газете опубликовать соответствующее опровержение от лица коллег из бюро Межрегионального общественного совета по развитию Музейно-мемориального комплекса памяти жертв политических репрессий в Екатеринбурге. А в отношении самого Александра Капустина выступить с ходатайством на мартовском заседании комиссии Свердловской области по восстановлению прав реабилитированных жертв политических репрессий об его увольнении.
«Я поставлю вопрос о выводе А. А. Капустина из состава комиссии, а также буду ходатайствовать перед главой комиссии, вице-губернатором Свердловской области поставить перед губернатором Свердловской области Е. В. Куйвашевым вопрос о необходимости уволить А. А. Капустина, либо не имеющего никакого представления о делах по политических репрессиям, либо сознательно оболгавшего большинство жертв репрессий, с должности начальника управления архивами Свердловской области», - написал Алексей Мосин в социальной сети Facebook.
Необходимо отметить, что согласно исторической справке, Иван Кабаков с 1934 по 1937 год возглавлял Свердловский обком ВКП(б). 22 мая 1937 года он был арестован, а летом этого года исключен из партии «за принадлежность к контрреволюционному уклону правых». 30 октября 1937 года его расстреляли. 17 марта 1956 года реабилитирован.
К слову, его супруга Валентина Виноградова тоже была арестована 24 мая 1937 года. 13 января 1938 года ее расстреляли.
Полностью здесь https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Ffedpress.ru%2Fnews%2F66%2Fsociety%2F2448646&utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews&brand=news
  • +0.09 / 5
Конрад Карлович
 
russia
Горгипия
62 года
Слушатель
Карма: +2.92
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 236
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 08.03.2020 15:07:27Но к войне страна оказалась катастрофически не готова.

"Логика намерений"  подкачала или  "логика обстоятельств"?
".. когда вы слушаете кого-то, очень умного человека, то, соответственно, вы разделяете, где единичный факт, где байка, где гипотеза, а где закон. Это очень разные весовые категории, с тем, чтобы не попасться. " Игорь Викентьев.
  • +0.06 / 3
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.13
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,684
Читатели: 20
Цитата: Конрад Карлович от 08.03.2020 17:24:53"Логика намерений"  подкачала или  "логика обстоятельств"?

Вы можете назвать страну, полностью подготовившуюся к той, или иной войне...?
Любая страна к войне в какой-то степени неготова...
В случае с РИ неготовность оказась фатальной.. 
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.08 / 6
Конрад Карлович
 
russia
Горгипия
62 года
Слушатель
Карма: +2.92
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 236
Читатели: 3
Цитата: Алёша Попович от 08.03.2020 20:17:39Вы можете назвать страну, полностью подготовившуюся к той, или иной войне...?

Я не хочу могу.
Поэтому  анологичный вопрос задал мэтру Рэту.
Пока молчит...
".. когда вы слушаете кого-то, очень умного человека, то, соответственно, вы разделяете, где единичный факт, где байка, где гипотеза, а где закон. Это очень разные весовые категории, с тем, чтобы не попасться. " Игорь Викентьев.
  • +0.02 / 1
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.37
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: Александр__1 от 08.03.2020 15:06:19Вы сами подтвердили мои слова своими ссылками, буржуазное правительство как этап в борьбе с государством, но ни коим образом не цель для достижения. Марксисты хоть с кем готовы были сотрудничать, с любыми врагами государства, об этом прямо в программе и говорится -

После того как они взяли власть в свои руки, начали исполнять установки их хозяев-жидобанкиров – раздали полстраны на разграбление через концессии.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Алёша Попович от 08.03.2020 20:17:39Вы можете назвать страну, полностью подготовившуюся к той, или иной войне...?
Любая страна к войне в какой-то степени неготова...
В случае с РИ неготовность оказась фатальной..

Люди смешивают к отражению конкретного удара, и готовность к тотальной войне на выживание.
РИ была готова повоевать с немцем и австрияком, а затем сесть и обсудить передел мира по окончанию боев.
Но совсем была неготова к войне на истощение, в первую очередь не готова морально, т.е. идеологически, власть оказалась не в состоянии объяснить людям за что и ради чего воевать.. 
СССР оказался готов к войне на уничтожение, даже пропустив первый удар, сумел подняться выдержать следующий натиск и начать громить врага, а там и союзники объявились... Моральная и идейная готовность оказалась больше просто технологического преимущества.
Большую роль в моральной готовности сыграла героика Гражданской войны, в которой было воспитано поколение рождённое в начале 20х, и которое положило себя ради Победы.  
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 8
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2.71
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,480
Читатели: 12
Цитата: rat1111 от 08.03.2020 21:25:24Все вместе

Результат идеалистического мировоззрения. 
  • +0.13 / 4
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +106.84
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,111
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 08.03.2020 15:07:27А то, что приписывать Победу в ВОВ исключительно коммунистам и социалистическому строю - мягко говоря неразумно.
Коммунисты, руководили страной в предвоенный период, социализм "окончательно победил" емнип в 1936. Но к войне страна оказалась катастрофически не готова. \n\nТак я нигде не говорил, что победа над Наполеоном - это заслуга исключительно Александра 1-го и свершилась она за счет преимуществ крепостничества как экономической системы

Всю жизнь считал, что ответственность за происходящее в стране несет её ВПР. Можно, конечно, сказать, что в ВОВ победил русский народ. Тогда, получается, что ПМВ проиграл тоже он.
Что касается насчет "катастрофически", ИМХО, это перебор. Была стратегия, что войска встретят первый удар отмобилизованными и контратакуют. В крайнем случае, отступят до Украины. Так в отдельных местах и произошло. Где не было предательства/раздолбайства (на выбор) и командиры получили и исполнили приказы Генштаба. Для получения военного опыта люди отправлялись в Испанию, проводились КШУ, где были отработаны варианты произошедшего в 41-м году. Также был учтен неудачной промышленной эвакуации ПМВ из Польши в глубь империи.
То есть страна готовилась и фиг знает, кто больше виноват: Сталин, военные, МИД или НКВД, которых переиграли соответствующие немецкие службы.
К слову, сегодня во Взгляде прочитал, что Гитлер и Сталин обговаривали совместное нападение на английский Иран, причем всерьез нападение никто не планировал. Поэтому, типа, армия не готовилась отражать нападение вермахта. 
Кстати, с одной стороны Канарис так запутал Москву датами начала войны, что там вообще практически перестали реагировать на новые даты, а с другой он же так лопухнулся по поводу количества танков в СА, что когда понадобился козел отпущения, что Гитлер легко пожертвовал своим английским шпионом.  
Так что, всё очень сложно.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.13 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: gvf от 08.03.2020 21:35:01Результат идеалистического мировоззрения.

Ну да, это чистейший сфероконь в вакууме(с).
Армия отдельно, страна отдельно,
да ещё самураев  назвать толи "война иррегуляров" толи "конфликты низкой интенсивности", это за пределами исторической действительности.
Кстати, одна половина Сахалина была под Японией с 1905 года по 1945, а другая после ГВ до 1925... 
И  били самураи что янки, что бритов, и в хвост и в гриву. И даже когда сумели Японию победить, то не повалили, повалил самурая советский солдат.
С финами это да, опыт прорыва глубоко эшелонированной обороны в условиях зимы, даже немцы не освоили, как встряли в 1941 под Москвой, так и в 1942 по Сталининградом.
Про упор на развитие промышленности в национальных республиках на западной границе это мягко говоря, осознанная неправда, если не что то большее
То же касается фейка про полный провал внешней политики СССР.  Одно то что Япония не вступила в войну дорогого стоит, как и договор о ненападении с Германией.   
Про провал внутренней политики, это вообще за пределами здравого смысла. Без стратегически успешной внутренней политики, не удалось бы провести эвакуацию промышленности, не удалось бы организовать партизанское движение, и не удалось бы запустить эвакуированную промышленность уже зимой 1941-1942 годов.
И насчёт РККА, а кто после разгрома в приграничных сражениях, потери огромного количества техники, к декабрю 1941 перемолол верхмат, обескровил его наступательный потенциал, в бесконечных сражениях и контратаках... не РККА что ли. 
То что у СССР были стратегические провалы, это бессмысленно отрицать,  но корни они имели отнюдь не в описанном.
Посему сферекон в вакууме, он и есть сфероконь.  
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 6
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2.71
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,480
Читатели: 12
Цитата: МОВ от 09.03.2020 08:42:56Всю жизнь считал, что ответственность за происходящее в стране несет её ВПР.

Строго говоря - все дееспособные граждане несут ответственность. Но с ростом возможности повлиять на события степень ответственности растет.
На разных этапах жизни общества доля влияния ВПР и народа в общем вкладе на выбор пути всего общества разный.
В момент активных действий - событий типа войн и революций вклад народа меньше, а в остальное время - огромный.

Цитата: МОВ от 09.03.2020 08:42:56Можно, конечно, сказать, что в ВОВ победил русский народ.

ВПР это тоже  часть народа.
Цитата: МОВ от 09.03.2020 08:42:56Тогда, получается, что ПМВ проиграл тоже он.

Классифицировать ситуацию окончания ПМВ и начала Гражданской как поражение во ПМВ...... ну это немного субъективно.
Вообще для любой войны Итоги ее сильно сложнее однозначного "проигрыш\выигрыш". Всегда есть ряд условий.
Тем более , для ПМВ перешедшей в Гражданскую. И что считать итогом ПМВ, а что Гражданской - вопрос дискуссионный.
Цитата: МОВ от 09.03.2020 08:42:56Что касается насчет "катастрофически", ИМХО, это перебор.

Катастрофичность - это страна поставлена на грань потери государственности. А учитывая с кем воевали, так и полного уничтожения народа.
Цитата: МОВ от 09.03.2020 08:42:56То есть страна готовилась

Готовилась но не к той  войне которая произошла.
И вот тут можно долго судить-рядить чья вина больше, а чья меньше.
Только какой в итоге смысл? Ну, примем что виновен Имярек? И что?
Это сумма усилий миллионов людей, усилий пошедших как в "+" так и в "-".
Нельзя рубить шкалу времени на кусочки и говорить - вот тут мы хорошо отыграли, а вот тут ошиблись.
история неразрывна. Многие события играюсь свою роль и через сотни лет, что уж говорить о разнице между 17 и 41.
Цитата: МОВ от 09.03.2020 08:42:56Так что, всё очень сложно.

Это нормально, что все сложно. Главное, что урок пошел впрок.
  • +0.07 / 3
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 7