Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: 753 от 08.03.2020 15:56:54Это ещё повезло, что к власти пришла такая левая коалиция (большевики, левые эсеры и анархисты). Если бы к власти пришли правые эсеры и меньшевики с кадетами, то они бы не смогли удержать власть ни от белогвардейских генералов (военных диктаторов), ни от  левой массы народа, ни от националистов,  ни от интервентов.  Эта буржуазная власть была рыхлой и не однородной с самого начала. 
Она была с самого начала обречена ибо она имела власть только на половину. Другая половина власти принадлежала Петросовету.

Скрытый текст

Не было бы большевиков, Временное правительство по любому было бы уничтожено или левыми эсерами или что скорее всего вероятно - анархистами на все 100%.  
Вообще наивно предполагать, что Октябрьской революцией управлял какой то вождь или одна партия.
Переворот совершала левая коалиция, которая потом и вошла в состав советского правительства.
Лично моё мнение, что если бы большевиков в Петрограде не было осенью 1917 года, то власть в стране была бы захвачена анархистами.
Матросы Кронштадта были в своем большинстве за анархию.   Летом 1917 года идеи анархии в столице и в стране в целом заняли важное место. Анархисты вместе с большевиками и эсерами брали Зимний, они активно воевали на фронтах против белых вместе с красными.
В Москве, в Петрограде  и других городах власть анархистов была очень значительной  до середины 1918 - начала  1919 года включительно.  Ленин летом 1917 года приравнял  анархизм к коммунизму и тоже призывал к нему идти.
Именно тогда Плеханов обозвал  Ленина - анархистом, как до этого он его обзывал - якобинцем, Робеспъером.
Но Ленин не подстраивался под интересы масс, он просто видел дальше меньшевика Плеханова в тот момент.
Империя была обречена. Разрушение государства было намечено ещё в начале 19 века буржуазными революционерами или буржуазной революцией в лице декабристов, которые со слов Пушкина хотели расписаться "на обломках самовластья".
Здесь нет ничего необычного. Когда тиранический государственный строй рушится, рушится и вся страна. Это понимали все. Ради свободы приходилось чем то жертвовать, расставаться. Это как в семье: муж и жена расстаются или разводятся. Дети уходят. Старики умирают.
Ничего нет вечного на этом свете.  Возьмите хотя бы Германию или Италию. Ещё лет 200 тому назад их ещё и не существовало на карте мира. Италии не было. Германии тоже не было.  А 100 лет назад не было и Финляндии как государства.  Швеция распалась и от неё отошла Норвегия.  Во Франции в 1794 году признали право на свободу народов и рабов в её колониях.  Чем воспользовались рабы, убивая своих  помещиков  и эти народы, отделившись от Франции.          

Цитата: Александр__1 от 09.03.2020 13:05:43

Скрытый текст

Я довольно много  читал про становление советской власти у нас, на Алтае, но про власть Петросовета у нас на  Алтае от Вас первого услышал. Слишком по разному шла борьба за власть в России, далеко не везде и сразу люди пошли за большевиками, а где то просто подчинились силе, потому как для людей  власть, любая власть,  лучше безвластия. И опять те же мантры , большевики спасители России,
ага, большевики сначала устроили глобальную внутрипартийную грызню от которой сильно поплохело  как России, так и  людям ни коим образом к партии не относящимся, а уже потом, когда многих истинных большевиков-марксистов прикопали и отправили на лесоповал, тогда уже начали вспоминать о России. Сталин сильно обновил партию своим призывом вступать в ряды  после смерти Ленина и в дальнейшем изрядно почистил партию. Но только не надолго хватило этой чистки, марксисты они и есть марксисты, до основания - а затем, вот за тем у них плохо получается, а до основания очень даже.

И не надо про без альтернативность выбора, всё таки четыре года гражданской войны было, кто то же воевал за другую Россию, значит кому то нужна была другая Россия.

Цитата: gvf от 08.03.2020 11:54:39Раз уж Вы читаете Футюха, для Вас не должен быть секретом факт субъективности восприятия. 
Или будете настаивать на безусловной правильности только и исключительно Вашего прочтения?
Все люди разные на форуме, у всех свои особенности,  потому я стараюсь избегать субъективных оценок. 
Для меня результатник и процессник вполне равноправны, и принадлежность к любой классификации не является оправданием или обвинением, это просто нейтральная констатация факта - "5+3=8".

Цитата: rat1111 от 08.03.2020 21:25:24Все вместе
Из "логики намерений"
 - реальный боевой опыт РККА - это либо "война иррегуляров", либо "конфликты низкой интенсивности". Более того, опыт первого же "конфликта высокой интенсивности" - советско-финской войны так и не был в должной степени осмыслен. Равно как и не был осмыслен опыт войны в Европе. (собственно - в 1941-1942 РККА немцы били тем же способом, которым в 1939 РККА били финны - перерезая линии снабжения). РККА просто не умела воевать с регулярной армией. Более того - даже не пыталась учиться.
- массовые репрессии в РККА вынесшие перед войной значительное число высшего и среднего командного состава с реальным боевым опытом
- упор на развитие промышленности в национальных республиках на западной границе в ущерб развитию промышленности в "тыловых" регионах
- полный провал внешней политики СССР в результате которого СССР вступил в войну без союзников
- полный провал во внутренней политике на присоединенных в 1939 году польских территориях
- серьезнейший внутренний конфликт между властью и народом. Миллионы сдавшихся в плен в 1941 - не на ровном месте нарисовались. За коммунистов, интернационал и мировую революцию не рвался народ воевать.
- провал в промышленности боеприпасов и цветной металлургии. 
- совершенно шибанутая местами кадровая политика.
Из "логики обстоятельств"
- необходимость держать серьезные силы в закавказье и на ДВ чтобы избежать войны на три фронта
- серьезная поддержка немцев украинцами
- достаточно низкий уровень промышленного развития СССР на начало войны

Цитата: RBO от 07.03.2020 08:41:05Не могли бы Вы пояснить вашу мысль, уважаемый Конрад Карлович, как оно по-вашему, в ПМВ?

А заодно и все предшествующие годы дореволюционной истории, как русские ковали "мечЬ победы" без вас, коммунистов?

Цитата: RBO от 09.03.2020 16:33:25Да будет вам! Любая война подразумевает сохранение этноса и среды его обитания.
Не только сохранения среды обитания, но и расширения.

Позорно русские люди ни когда не воевали.

Цитата: НаталияС. от 09.03.2020 17:13:05Что Вы подразумеваете под словом "позорно"?

Цитата: Мастер Фикс от 09.03.2020 15:55:25В ПМВ - позорно. Задачи не выполнены, государство пролюблено.
Ну и приведите пример, из дореволюционной истории, когда война велась не за кусок территории/торговые преференции/амбиции монарха, а за сохранение этноса. Полноты понимания для.

Цитата: RBO от 09.03.2020 17:18:35Вот и спросите у товарища, что он подразумевает.

Позорно то вели себя желающие превратить войну империалистическую в войну гражданскую.
И заключившие в итоге ПОЗОРНЫЙ Бресткий мир.

Цитата: Мастер Фикс от 09.03.2020 15:55:25В ПМВ - позорно. Задачи не выполнены, государство пролюблено.
Ну и приведите пример, из дореволюционной истории, когда война велась не за кусок территории/торговые преференции/амбиции монарха, а за сохранение этноса. Полноты понимания для.

Цитата: НаталияС. от 09.03.2020 17:29:16Товарищ подразумевал правительство. А Вы зациклены на русских людях.
Долго ли продержался Брестский мир? Что за клиповое мЫшление? 
Гражданские войны разгорелись во многих странах, так что, война империалистическая таки перешла в гражданскую против своих правительств. Просто в других странах не было интервенции, силовые структуры и армия оставались подчинены правительству. Поэтому в тех странах выступления были подавлены.

Цитата: НаталияС. от 09.03.2020 17:29:16Товарищ подразумевал правительство. А Вы зациклены на русских людях.
Долго ли продержался Брестский мир? Что за клиповое мЫшление? 
Гражданские войны разгорелись во многих странах, так что, война империалистическая таки перешла в гражданскую против своих правительств. Просто в других странах не было интервенции, силовые структуры и армия оставались подчинены правительству. Поэтому в тех странах выступления были подавлены.

Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2020 17:39:53В итоге народ согласился и с переводом империалистической войны в гражданскую, а быстро победив в ней согласился с лозунгом "Социалистическое отечество в опасности!" и пошёл воевать за своё социалистическое отечество и с интервентами, и с внутренними противниками этого нового отечества.

Цитата: RBO от 09.03.2020 17:53:57

Скрытый текст

Извините, Наталия, не хочу с вами спорить. Во первых не интересно, Во вторых, не хотелось бы с женщиной  быть некорректным.

Вот то, что вы пишете - полный сумбур.

--То что гражданские войны были в других странах - слабое утешение при миллионах  погибших русских.

Скрытый текст

-- То что воевали против правительства - ну представьте в вов нашлись бы люди пожелавшие воевать против сталинского правительства.
Как вам такая аналогия!
-- По поводу интервенции - тоже все относительно. Троцкий с американскими бандитами отправленными из США пароходом - тоже интервенция. Ленин их принял с хлебом солью, фигурально выражаясь. Красные китайцы - тоже интервенция. Едва не оторвали Дальний Восток и Приамурье. Немецкие офицеры-наемники, воевавшие на стороне красных  - тоже интервенция.
Кстати, многие из них потом воевали генералами в составе гитлеровских войск.
В гражданскую - все воевали со всеми - бессмысленно говорить об интервенции. Это будет спекуляцией.  

Цитата: RBO от 09.03.2020 17:53:57Извините, Наталия, не хочу с вами спорить. Во первых не интересно, Во вторых, не хотелось бы с женщиной  быть некорректным.

Вот то, что вы пишете - полный сумбур.
--То что гражданские войны были в других странах - слабое утешение при миллионах  погибших русских.
-- То что воевали против правительства - ну представьте в вов нашлись бы люди пожелавшие воевать против сталинского правительства.
Как вам такая аналогия!
-- По поводу интервенции - тоже все относительно. Троцкий с американскими бандитами отправленными из США пароходом - тоже интервенция. Ленин их принял с хлебом солью, фигурально выражаясь. Красные китайцы - тоже интервенция. Едва не оторвали Дальний Восток и Приамурье. Немецкие офицеры-наемники, воевавшие на стороне красных  - тоже интервенция.
Кстати, многие из них потом воевали генералами в составе гитлеровских войск.
В гражданскую - все воевали со всеми - бессмысленно говорить об интервенции. Это будет спекуляцией.

Цитата: Алёша Попович от 09.03.2020 18:46:55Точно так. 
Только по вашей логике выходит, что с ликвидацией этого "социалистического отечества" в 1991 году народ согласился еще быстрее. 
И воевать за него не  пошел и даже не собирался.

Цитата: НаталияС. от 09.03.2020 19:29:32В 1991-м году никто народу не говорил, что ликвидируют социализм, Отечеству никто не угрожал. Просто

Цитата: Алёша Попович от 09.03.2020 18:46:55Точно так. 
Только по вашей логике выходит, что с ликвидацией этого "социалистического отечества" в 1991 году народ согласился еще быстрее. 
И воевать за него не  пошел и даже не собирался.

Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2020 22:18:33Большевики дали русскому народу такое видение будущего, что в 1922 образовался СССР.
5 лет после революции.

Цитата: Алёша Попович от 09.03.2020 22:37:25Ну а кто это видение будущего у русского народа отобрал?

Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2020 22:43:24Хм... 
А кто перехватил власть путём переворотов с 1991 по 1993?