Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: 753 от 08.03.2020 15:56:54Это ещё повезло, что к власти пришла такая левая коалиция (большевики, левые эсеры и анархисты). Если бы к власти пришли правые эсеры и меньшевики с кадетами, то они бы не смогли удержать власть ни от белогвардейских генералов (военных диктаторов), ни от левой массы народа, ни от националистов, ни от интервентов. Эта буржуазная власть была рыхлой и не однородной с самого начала.
Она была с самого начала обречена ибо она имела власть только на половину. Другая половина власти принадлежала Петросовету.Скрытый текст
Цитата: Александр__1 от 09.03.2020 13:05:43Скрытый текст
И не надо про без альтернативность выбора, всё таки четыре года гражданской войны было, кто то же воевал за другую Россию, значит кому то нужна была другая Россия.
Цитата: gvf от 08.03.2020 11:54:39Раз уж Вы читаете Футюха, для Вас не должен быть секретом факт субъективности восприятия.
Или будете настаивать на безусловной правильности только и исключительно Вашего прочтения?
Все люди разные на форуме, у всех свои особенности, потому я стараюсь избегать субъективных оценок.
Для меня результатник и процессник вполне равноправны, и принадлежность к любой классификации не является оправданием или обвинением, это просто нейтральная констатация факта - "5+3=8".
Цитата: rat1111 от 08.03.2020 21:25:24Все вместе
Из "логики намерений"
- реальный боевой опыт РККА - это либо "война иррегуляров", либо "конфликты низкой интенсивности". Более того, опыт первого же "конфликта высокой интенсивности" - советско-финской войны так и не был в должной степени осмыслен. Равно как и не был осмыслен опыт войны в Европе. (собственно - в 1941-1942 РККА немцы били тем же способом, которым в 1939 РККА били финны - перерезая линии снабжения). РККА просто не умела воевать с регулярной армией. Более того - даже не пыталась учиться.
- массовые репрессии в РККА вынесшие перед войной значительное число высшего и среднего командного состава с реальным боевым опытом
- упор на развитие промышленности в национальных республиках на западной границе в ущерб развитию промышленности в "тыловых" регионах
- полный провал внешней политики СССР в результате которого СССР вступил в войну без союзников
- полный провал во внутренней политике на присоединенных в 1939 году польских территориях
- серьезнейший внутренний конфликт между властью и народом. Миллионы сдавшихся в плен в 1941 - не на ровном месте нарисовались. За коммунистов, интернационал и мировую революцию не рвался народ воевать.
- провал в промышленности боеприпасов и цветной металлургии.
- совершенно шибанутая местами кадровая политика.
Из "логики обстоятельств"
- необходимость держать серьезные силы в закавказье и на ДВ чтобы избежать войны на три фронта
- серьезная поддержка немцев украинцами
- достаточно низкий уровень промышленного развития СССР на начало войны
Цитата: RBO от 07.03.2020 08:41:05Не могли бы Вы пояснить вашу мысль, уважаемый Конрад Карлович, как оно по-вашему, в ПМВ?
А заодно и все предшествующие годы дореволюционной истории, как русские ковали "мечЬ победы" без вас, коммунистов?
Цитата: RBO от 09.03.2020 16:33:25Да будет вам! Любая война подразумевает сохранение этноса и среды его обитания.
Не только сохранения среды обитания, но и расширения.
Позорно русские люди ни когда не воевали.
Цитата: НаталияС. от 09.03.2020 17:13:05Что Вы подразумеваете под словом "позорно"?
Цитата: Мастер Фикс от 09.03.2020 15:55:25В ПМВ - позорно. Задачи не выполнены, государство пролюблено.
Ну и приведите пример, из дореволюционной истории, когда война велась не за кусок территории/торговые преференции/амбиции монарха, а за сохранение этноса. Полноты понимания для.
Цитата: RBO от 09.03.2020 17:18:35Вот и спросите у товарища, что он подразумевает.
Позорно то вели себя желающие превратить войну империалистическую в войну гражданскую.
И заключившие в итоге ПОЗОРНЫЙ Бресткий мир.
Цитата: Мастер Фикс от 09.03.2020 15:55:25В ПМВ - позорно. Задачи не выполнены, государство пролюблено.
Ну и приведите пример, из дореволюционной истории, когда война велась не за кусок территории/торговые преференции/амбиции монарха, а за сохранение этноса. Полноты понимания для.
Цитата: НаталияС. от 09.03.2020 17:29:16Товарищ подразумевал правительство. А Вы зациклены на русских людях.
Долго ли продержался Брестский мир? Что за клиповое мЫшление?
Гражданские войны разгорелись во многих странах, так что, война империалистическая таки перешла в гражданскую против своих правительств. Просто в других странах не было интервенции, силовые структуры и армия оставались подчинены правительству. Поэтому в тех странах выступления были подавлены.
Цитата: НаталияС. от 09.03.2020 17:29:16Товарищ подразумевал правительство. А Вы зациклены на русских людях.
Долго ли продержался Брестский мир? Что за клиповое мЫшление?
Гражданские войны разгорелись во многих странах, так что, война империалистическая таки перешла в гражданскую против своих правительств. Просто в других странах не было интервенции, силовые структуры и армия оставались подчинены правительству. Поэтому в тех странах выступления были подавлены.
Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2020 17:39:53В итоге народ согласился и с переводом империалистической войны в гражданскую, а быстро победив в ней согласился с лозунгом "Социалистическое отечество в опасности!" и пошёл воевать за своё социалистическое отечество и с интервентами, и с внутренними противниками этого нового отечества.
Цитата: RBO от 09.03.2020 17:53:57Скрытый текст
--То что гражданские войны были в других странах - слабое утешение при миллионах погибших русских.Скрытый текст
Цитата: RBO от 09.03.2020 17:53:57Извините, Наталия, не хочу с вами спорить. Во первых не интересно, Во вторых, не хотелось бы с женщиной быть некорректным.
Вот то, что вы пишете - полный сумбур.
--То что гражданские войны были в других странах - слабое утешение при миллионах погибших русских.
-- То что воевали против правительства - ну представьте в вов нашлись бы люди пожелавшие воевать против сталинского правительства.
Как вам такая аналогия!
-- По поводу интервенции - тоже все относительно. Троцкий с американскими бандитами отправленными из США пароходом - тоже интервенция. Ленин их принял с хлебом солью, фигурально выражаясь. Красные китайцы - тоже интервенция. Едва не оторвали Дальний Восток и Приамурье. Немецкие офицеры-наемники, воевавшие на стороне красных - тоже интервенция.
Кстати, многие из них потом воевали генералами в составе гитлеровских войск.
В гражданскую - все воевали со всеми - бессмысленно говорить об интервенции. Это будет спекуляцией.
Цитата: Алёша Попович от 09.03.2020 18:46:55Точно так.
Только по вашей логике выходит, что с ликвидацией этого "социалистического отечества" в 1991 году народ согласился еще быстрее.
И воевать за него не пошел и даже не собирался.
Цитата: НаталияС. от 09.03.2020 19:29:32В 1991-м году никто народу не говорил, что ликвидируют социализм, Отечеству никто не угрожал. Просто
Цитата: Алёша Попович от 09.03.2020 18:46:55Точно так.
Только по вашей логике выходит, что с ликвидацией этого "социалистического отечества" в 1991 году народ согласился еще быстрее.
И воевать за него не пошел и даже не собирался.
Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2020 22:18:33Большевики дали русскому народу такое видение будущего, что в 1922 образовался СССР.
5 лет после революции.
Цитата: Алёша Попович от 09.03.2020 22:37:25Ну а кто это видение будущего у русского народа отобрал?
Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2020 22:43:24Хм...
А кто перехватил власть путём переворотов с 1991 по 1993?