Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,551,584 41,495
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  819

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  43

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: НаталияС. от 09.03.2020 17:13:05Что Вы подразумеваете под словом "позорно"?

Цитата: Мастер Фикс от 09.03.2020 15:55:25В ПМВ - позорно. Задачи не выполнены, государство пролюблено.
Ну и приведите пример, из дореволюционной истории, когда война велась не за кусок территории/торговые преференции/амбиции монарха, а за сохранение этноса. Полноты понимания для.

Вот и спросите у товарища, что он подразумевает.

Позорно то вели себя желающие превратить войну империалистическую в войну гражданскую.
И заключившие в итоге ПОЗОРНЫЙ Бресткий мир.
  • -0.01 / 7
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.30
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,198
Читатели: 8
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: RBO от 09.03.2020 17:18:35Вот и спросите у товарища, что он подразумевает.

Позорно то вели себя желающие превратить войну империалистическую в войну гражданскую.
И заключившие в итоге ПОЗОРНЫЙ Бресткий мир.

Товарищ подразумевал правительство. А Вы зациклены на русских людях.
Долго ли продержался Брестский мир? Что за клиповое мЫшление? 
Гражданские войны разгорелись во многих странах, так что, война империалистическая таки перешла в гражданскую против своих правительств. Просто в других странах не было интервенции, силовые структуры и армия оставались подчинены правительству. Поэтому в тех странах выступления были подавлены.
  • +0.17 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +915.40
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,952
Читатели: 13
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: Мастер Фикс от 09.03.2020 15:55:25В ПМВ - позорно. Задачи не выполнены, государство пролюблено.
Ну и приведите пример, из дореволюционной истории, когда война велась не за кусок территории/торговые преференции/амбиции монарха, а за сохранение этноса. Полноты понимания для.

ПМС слово позорно не удачное, слишком упрощает.
ПМВ народ не принял, и она ни коем разе не перешла в фазу отечественная. 
Империалистическая, германская, но никак не отечественная.
Вы правы, самодержавие, династия - воевала за проливы и земли, за капитал, как впрочем и остальные воюющие стороны, 
а народ был лишь средство, инструмент удовлетворения амбиций
Как оказалось у самодержавия своё отечество, а у русского народа своё...
В итоге народ согласился и с переводом империалистической войны в гражданскую, а быстро победив в ней согласился с лозунгом "Социалистическое отечество в опасности!" и пошёл воевать за своё социалистическое отечество и с интервентами, и с внутренними противниками этого нового отечества.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 8
  • АУ
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: НаталияС. от 09.03.2020 17:29:16Товарищ подразумевал правительство. А Вы зациклены на русских людях.
Долго ли продержался Брестский мир? Что за клиповое мЫшление? 
Гражданские войны разгорелись во многих странах, так что, война империалистическая таки перешла в гражданскую против своих правительств. Просто в других странах не было интервенции, силовые структуры и армия оставались подчинены правительству. Поэтому в тех странах выступления были подавлены.

Извините, Наталия, не хочу с вами спорить. Во первых не интересно, Во вторых, не хотелось бы с женщиной  быть некорректным.

Вот то, что вы пишете - полный сумбур.
--То что гражданские войны были в других странах - слабое утешение при миллионах  погибших русских.
-- То что воевали против правительства - ну представьте в вов нашлись бы люди пожелавшие воевать против сталинского правительства.
Как вам такая аналогия!
-- По поводу интервенции - тоже все относительно. Троцкий с американскими бандитами отправленными из США пароходом - тоже интервенция. Ленин их принял с хлебом солью, фигурально выражаясь. Красные китайцы - тоже интервенция. Едва не оторвали Дальний Восток и Приамурье. Немецкие офицеры-наемники, воевавшие на стороне красных  - тоже интервенция.
Кстати, многие из них потом воевали генералами в составе гитлеровских войск.
В гражданскую - все воевали со всеми - бессмысленно говорить об интервенции. Это будет спекуляцией.  
Отредактировано: RBO - 09 мар 2020 18:03:11
  • +0.05 / 3
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +915.40
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,952
Читатели: 13
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: НаталияС. от 09.03.2020 17:29:16Товарищ подразумевал правительство. А Вы зациклены на русских людях.
Долго ли продержался Брестский мир? Что за клиповое мЫшление? 
Гражданские войны разгорелись во многих странах, так что, война империалистическая таки перешла в гражданскую против своих правительств. Просто в других странах не было интервенции, силовые структуры и армия оставались подчинены правительству. Поэтому в тех странах выступления были подавлены.

Проблема в том, что часто "зацикленость  на русских людях", выдумывает какую то лично данному индивидууму приятную характеристику "русского человека", и начинается вычеркивание всех в данную схему не вписавшихся.
И тогда вырисовывается адмирал Колчак,  как реальный Верховный Правитель России, а не бывший царский офицер, перешедший на английскую службу, и командующий за белых лишь одним из многих фронтов ГВ, 
ну а в каждом большевике начинают искать еврейские корни, и связи с западными банкирами...
И им плевать что правильный с их точки зрения атаман Краснов считал казаков отдельным народом, и готов был воевать с москалями.
По сути от подхода зацикленности "на русских людях", до бандеровщины и власовщины один шаг.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 8
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,750
Читатели: 20
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2020 17:39:53В итоге народ согласился и с переводом империалистической войны в гражданскую, а быстро победив в ней согласился с лозунгом "Социалистическое отечество в опасности!" и пошёл воевать за своё социалистическое отечество и с интервентами, и с внутренними противниками этого нового отечества.

Точно так. 
Только по вашей логике выходит, что с ликвидацией этого "социалистического отечества" в 1991 году народ согласился еще быстрее. 
И воевать за него не  пошел и даже не собирался.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.08 / 8
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +553.96
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,824
Читатели: 1
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: RBO от 09.03.2020 17:53:57
Скрытый текст

--То что гражданские войны были в других странах - слабое утешение при миллионах  погибших русских.
Скрытый текст

Воевали против врагов, воевали угнетенные русские против угнетателей русских.  То есть, де юре гражданская война закладывалась задолго до её появления.
"Сколько рабов  столько и врагов. " (Римская поговорка).
Нету гражданского мира среди господ и их подчиненных, и никогда не будет.
 
  • +0.07 / 8
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.30
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,198
Читатели: 8
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: RBO от 09.03.2020 17:53:57Извините, Наталия, не хочу с вами спорить. Во первых не интересно, Во вторых, не хотелось бы с женщиной  быть некорректным.

Вот то, что вы пишете - полный сумбур.
--То что гражданские войны были в других странах - слабое утешение при миллионах  погибших русских.
-- То что воевали против правительства - ну представьте в вов нашлись бы люди пожелавшие воевать против сталинского правительства.
Как вам такая аналогия!
-- По поводу интервенции - тоже все относительно. Троцкий с американскими бандитами отправленными из США пароходом - тоже интервенция. Ленин их принял с хлебом солью, фигурально выражаясь. Красные китайцы - тоже интервенция. Едва не оторвали Дальний Восток и Приамурье. Немецкие офицеры-наемники, воевавшие на стороне красных  - тоже интервенция.
Кстати, многие из них потом воевали генералами в составе гитлеровских войск.
В гражданскую - все воевали со всеми - бессмысленно говорить об интервенции. Это будет спекуляцией.

-- А  граждан других национальностей и этносов, живших на территории РИ, в эти миллионы приплюсовали? Испанка и тиф, знаете ли, косили всех без разбору. 
-- Нашлись. Но народ (простые люди) в массе своей их не поддержали. Даже помогали сталинскому правительству их обезвреживать.
-- В истории нет ничего относительного. Не надо придумывать собственные толкования терминов. Об интервенции в ГВ говорить не бессмысленно, потому что военные подразделения других стран, подчинявшиеся приказам правительств других стран, использующие вооружение своих армий, находились на территориях нашей страны.
А отдельные представители отдельных национальностей, этносов и гражданств, подчиняющиеся приказам Советского правительства - это не интервенция.
  • +0.11 / 7
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.30
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,198
Читатели: 8
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: Алёша Попович от 09.03.2020 18:46:55Точно так. 
Только по вашей логике выходит, что с ликвидацией этого "социалистического отечества" в 1991 году народ согласился еще быстрее. 
И воевать за него не  пошел и даже не собирался.

Русский народ мудр и терпелив. К ГВ 1918 года народ долго "разогревали". Это и революция 1905-7 года, и Первая мировая, и погромы при Временном правительстве... тогда насилие/смерть стали привычными.
В 1991-м году никто народу не говорил, что ликвидируют социализм, Отечеству никто не угрожал. Просто передел собственности, но с сохранением большинства социальных благ. За что воевать, всё разносить в пух и прах?
  • +0.21 / 10
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,750
Читатели: 20
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: НаталияС. от 09.03.2020 19:29:32В 1991-м году никто народу не говорил, что ликвидируют социализм, Отечеству никто не угрожал. Просто

СССР ликвидировали, а социализм собирались оставить?
Когда 8 декабря 91-года беловежские подписали о каком социализме вообще можно говорить.Позор
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.09 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +915.40
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,952
Читатели: 13
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: Алёша Попович от 09.03.2020 18:46:55Точно так. 
Только по вашей логике выходит, что с ликвидацией этого "социалистического отечества" в 1991 году народ согласился еще быстрее. 
И воевать за него не  пошел и даже не собирался.

Вроде так, но ключевое слово вроде.
Большевики дали русскому народу такое видение будущего, что в 1922 образовался СССР.
5 лет после революции.
Через 28 лет была собрана практически вся РИ под флагом СССР, даже потерянный в 1905 году Сахалин вернули.
 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 8
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,750
Читатели: 20
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2020 22:18:33Большевики дали русскому народу такое видение будущего, что в 1922 образовался СССР.
5 лет после революции.

Ну а кто это видение будущего у русского народа отобрал?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.06 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +915.40
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,952
Читатели: 13
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: Алёша Попович от 09.03.2020 22:37:25Ну а кто это видение будущего у русского народа отобрал?

Хм... 
А кто перехватил власть путём переворотов с 1991 по 1993?
Гм...
Вот теперь и рулят все дальше отталкивая от России части русского мира оказавшиеся за пределами РФ...
Мм...
Может что то сегодня меняется, но судя по ряду веток, так медленно, что "отобравшие" кажись пока ловчее.... .
Уу...
Это не по теме этой ветки.
ЗЫ: как стали свою идейную немощь валить на Ленина, Сталина, и во все винить ленинскую национальную политику, так и отобрали.Незнающий 
Отредактировано: AndreyK-AV - 09 мар 2020 22:45:36
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 11
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,750
Читатели: 20
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: AndreyK-AV от 09.03.2020 22:43:24Хм... 
А кто перехватил власть путём переворотов с 1991 по 1993?

А разве её кто-то перехватил?
Больше половины партфункционеров сменили названия партии, но не властные кресла...
И где здесь перехват?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.12 / 8
  • АУ
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: НаталияС. от 09.03.2020 19:15:16-- В истории нет ничего относительного.

Еще как есть.
Вот рассказ одного краеведа, борца за народное Щастье,  о своих соплеменниках.
Для вашего удобства необходимое я выделил зеленым. (Или каким там! Мы фотографы в большенстве дальтоники. Красных и белых тоже не различаем)Улыбающийся

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2020 18:53:38



Те же башкиры,................................
Захотели независимости, провозгласили, воевали сами за себя, однако сами по себе не смогли, примкнули к белым, притом числом не малым, красным от этого сильно поплохело...


Но белые не собирались давать им и независимость и даже автономию, в итоге переметнулись к красным, белым сильно поплохело...


Красные дали автономию, указ о которой Вы процитировали.
Особо упёртые, опять к белым, но красные побеждают и громят их, в том числе и башкирскими частями оставшимися верными..
В итоге те кто к белым, опять к красным в надежде стать как родоначальники автономии у её руля, но не тут то было, рулевых оказалось не один и не два.... 


В итоге одни смирились до поры до времени, другие бежали в Туркестан, и среди них один из создателей Башкирии Заки Валиди, который возглавил значительные силы басмачества. А после разгрома басмачей бежал в Турцию и создавал идеологию тюрков, как властителей, затем яшкался с нацистами включая Гитлера и Гимлера...,
Скрытый текст

Мне это напоминает анекдот про обезьяну, которая металась от клетки с названием "Умные" к клетке с названием "Красивые" и кричала:
ДА ЧТО Ж МНЕ ТЕПЕРЬ РАЗОРВАТЬСЯ!

История возможно и не относительна, а абсолютна - а вот историки, увы...
"Историк - крупнокалиберный сплетник" Амброз Бирс, писатель, современник О.Генри.
Отредактировано: RBO - 10 мар 2020 04:40:14
  • +0.08 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +553.96
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,824
Читатели: 1
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: RBO от 10.03.2020 04:29:02Еще как есть.
Вот рассказ одного краеведа, борца за народное Щастье,  о своих соплеменниках.
Для вашего удобства необходимое я выделил зеленым. (Или каким там! Мы фотографы в большенстве дальтоники. Красных и белых тоже не различаем)Улыбающийся


Скрытый текст

Мне это напоминает анекдот про обезьяну, которая металась от клетки с названием "Умные" к клетке с названием "Красивые" и кричала:
ДА ЧТО Ж МНЕ ТЕПЕРЬ РАЗОРВАТЬСЯ!

История возможно и не относительна, а абсолютна - а вот историки, увы...
"Историк - крупнокалиберный сплетник" Амброз Бирс, писатель, современник О.Генри.

Тоже самое было с казачеством. Вспомните "Тихий Дон", Григорий Мелехов....
И тоже самое было с нашим офицерством и интеллигенцией, которые метались и не находили себе места.
Судьба полковника Рощина. Сначала был монархистом, потом белым, примкнул к анархистам, потом стал красным.
И всё же большая часть народа была за большевиками.  Значительно большая.
https://constitution.garant.ru/history/act1600-1918/5310/
"Ко всем трудящимся мусульманам России и Востока".
Вековая, многолетняя  мечта о свободе превращается в веру  освобождения, в настоящую веру.
https://www.youtube.com/watch?v=9TjLbAR_RqY
  • +0.11 / 6
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.30
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,198
Читатели: 8
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: Алёша Попович от 09.03.2020 23:16:08А разве её кто-то перехватил?
Больше половины партфункционеров сменили названия партии, но не властные кресла...
И где здесь перехват?

Ой, не кажить дядьку! Партфункционеры занимали властные кресла в партии, а на местах остались предисполкомов. Не путайте места в партии с чиновничьими.
  • +0.09 / 4
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,750
Читатели: 20
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: НаталияС. от 10.03.2020 07:12:50Ой, не кажить дядьку! Партфункционеры занимали властные кресла в партии, а на местах остались предисполкомов. Не путайте места в партии с чиновничьими.

А у предисполкомов в карманах какие партбилеты лежали?
Или они по вашему были из беспартийных?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.05 / 4
  • АУ
RBO
 
russia
Слушатель
Карма: +9.61
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 2,317
Читатели: 3
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: 753 от 10.03.2020 07:10:54Тоже самое было с казачеством. Вспомните "Тихий Дон", Григорий Мелехов....

Скрытый текст

Верное замечание.
Поэтому в беседе с литераторами я им советовал обращать внимание на эту особенность - не понятно на чьей стороне сам Шолохов.
Этот прием в литературе называется "полифонией", как мне объяснили филологи.
Тот же прием встречается в некоторых произведениях Достоевского.
Большой ошибкой было рассматривать Тихий Дон как про советское произведение.
А если читали письмо Шолохова Сталину - так всякие сомнения в этом отпадают.
Вот поэтому я и пишу, гражданская война - это война всех со всеми.
Вот попробуйте определить за кого же воевал ВЕЛИКИЙ БАШКИРСКИЙ  народ. Из поста Андрея.
Всё относительно!
  • +0.07 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +915.40
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,952
Читатели: 13
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: RBO от 10.03.2020 04:29:02Еще как есть.
Вот рассказ одного краеведа, борца за народное Щастье,  о своих соплеменниках.
Для вашего удобства необходимое я выделил зеленым. (Или каким там! Мы фотографы в большенстве дальтоники. Красных и белых тоже не различаем)Улыбающийся

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2020 18:53:38
...
Мне это напоминает анекдот про обезьяну, которая металась от клетки с названием "Умные" к клетке с названием "Красивые" и кричала:
ДА ЧТО Ж МНЕ ТЕПЕРЬ РАЗОРВАТЬСЯ!

Вы этот анекдот расскажите лично Рамзану Кадырову, применительно и к нему лично и к его отцу Ахмаду Кадырову, вот и посмеётесь вместе...
Кстати ваши Белов да Демушкин съездили в гости к Рамзану, и на всю Россию возопили, что надо как у него, ну.... ну....
.
Россию даже в 21 веке спасло, возвращение к ленинской национальной политике в борьбе с мятежными территориями.
.
Вы уважаемый как то не заметили, что и белые были не против, по всей России местных националистов в своих рядах иметь, начиная от Краснова и до всяких Валидовых....
.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 2, Ботов: 13
 
Lilit , Makaretz , Profaner , Головастик