Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,518,026 41,048
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5581757 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  795

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  26

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: AndreyK-AV от 11.03.2020 21:14:56Навальнята 20х-30хВеселый
И почему 34 закончили?!

По воспоминаниям академика Лихачёва (?) в этом году на Соловки отправили отдыхать некое училище красных командиров, каковое в полном составе отказалось участвовать в подавлении очередного антибольшевистского крестьянского восстания, вызванного действиями представителей советской власти на местах, каковые позже получили название "Голодомор".
Отредактировано: osankin - 12 мар 2020 10:44:59
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.10 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: osankin от 12.03.2020 08:53:38Это точно. Питерские рабочие, вышедшие на октябрьскую демонстрацию 1927 года и майскую 1928 года с лозунгами "За Советы без коммунистов", руководствовались несколько иными мотивами, нежели крестьяне, выступавшие против продразвёрстки.

Ага прямо все сто тысяч миллионов. А те кто не вышел поехали 25 тысячниками на село. 
Или прямо с митингов поехали?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: osankin от 12.03.2020 08:56:37По воспоминаниям академика Лихачёва (?) в этом году на Соловки отправили отдыхать некое училище красных командиров, каковое в полном составе отказалось участвовать в подавлении очередного антибольшевистского крестьянского восстания, вызванное действиями представителей советской власти на местах, каковые позже получили название "Голодомор".

Как говорил некий  Геббельс "я я голодоморрррр " а потом это слово подхватили янки бриты бандеровцы власовцы и .....
Отредактировано: AndreyK-AV - 12 мар 2020 10:06:33
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 7
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: AndreyK-AV от 12.03.2020 09:49:15Ага прямо все сто тысяч миллионов. А те кто не вышел поехали 25 тысячниками на село. 
...

Вы располагаете соответствующими статистическими данными?Думающий
Интересно было бы на них глянуть...Благодарный
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.05 / 3
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 12.03.2020 11:02:23Пока  у Вас во главе угла некий "голодомор" по существу не получится. Бандеровцы для меня враги. Такие же каннибалы как гитлеровцы.

Статус немного разный.
Гитлеровцы - враги. Но на них распространяется Женевская конвенция (кроме прямых военных преступников). Таких положено брать в плен, а преступников - судить. 
Бандеровцы - предатели. Их даже судить не надо - где поймал, там и под гусеницы. 
  • +0.23 / 12
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
....
Статья   96 0
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,792
Читатели: 1
******
Дискуссия   78 0
1926 - "прошу освободить меня от поста генсека ЦК"
1927 - "прошу освободить меня от поста генсека ЦК"
1952 - "прошу освободить меня от обязанностей генерального секретаря ЦК..
Я уже стар. Бумаг не читаю. Изберите себе другого секретаря"
Отредактировано: 753 - 18 мар 2020 22:54:10
  • +0.06 / 3
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 10.03.2020 19:46:32Немцы под Москвой, на перевалах северного Кавказа, в среднем повольжье

Но-но, Среднее Поволжье - Самара, иногда даже ее называют "Понизовьем". 
Немцы были в Сталинграде, это очень далеко от Среднего Поволжья.
  • +0.06 / 3
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Голодомор .
Дискуссия   465 60
         Какой то непонятный миф . Откуда взялся голод ?  Вот выдержка из первой попавшейся статьи про те годы :

https://aftershock.news/?q=node/493323&full

Валовой урожай зерновых 1931 году изначально был оценен в 79,4 млн. т. Впоследствии цифра была скорректирована до официальной оценки в 69,5 млн. т, а заготовки составили 22,8 млн. т. В течение календарного 1931 года было экспортировано 5055 тыс. т зерновых. Экспорт зерновых непосредственно урожая 1931 г. составил 4437 тыс. т.

Валовый урожай 69,5 млн . т. - экспорт 5 млн т
Где ещё 64 млн .т. потерялось ? Откуда мог взяться голод , да же если б СССР экспортировал только хлеб . Это всё равно менее 10 % от валового урожая зерновых.
Терзают смутные сомнения что народ сам  себе организовал  голодомор  , пытаясь утаить хлеб ,закопав его в огородах и тайных ямах. А  виноваты во всём как всегда большевики. Народ у нас белый и пушистый .Испокон.
Отредактировано: Николай Степанович - 09 апр 2020 07:03:10
  • +0.06 / 4
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,792
Читатели: 1
Цитата: Николай Степанович от 09.04.2020 07:01:12Какой то непонятный миф . Откуда взялся голод ?
Скрытый текст

Терзают смутные сомнения что народ сам  себе организовал  голодомор  , пытаясь утаить хлеб ,закопав его в огородах и тайных ямах. А  виноваты во всём как всегда большевики. Народ у нас белый и пушистый .Испокон.

На 17 съезде партии по итогам коллективизации, выступили много десятков людей, приехавших  с мест,  ни один из них ни словом не обмолвился о голоде или о смертях. Выступающие подробнейшим образом описывали все трудности с которыми они столкнулись: борьба с кулачеством, с  саботажем и разгильдяйством чиновников и партийных, о сложности с посевной и с уборкой урожая, об обучении новой технике, о массовом падеже скота, о неумении вести дело, но о голоде не было сказано ни единого слова. Да скот дох массово в Казахстане, на Украине и в других республиках юга страны, где то и под 50% и более, но о голоде людей, о бедах с недоеданием или болезнями  не сказано  ничего. Съезд шел несколько дней, с отчетами выступали делегаты от партии прямо приехавшие с полей и с сёл.
Десятки выступающих с Украины - ни один не сказал ничего о голоде или о смертности. Говорили только о падеже скотины.
Фото тоже нет с мест о голоде. Наоборот, все лица на фото у людей сытые и радостные. Документальных фильмов тоже нет о голоде.
Есть записи Шолохова о голоде в его районе, но ни одной смерти в его письмах от голода не зафиксировано, от слова - совсем.
Хотя он писал своё письмо Сталину прямо с места.      
  • +0.14 / 5
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: 753 от 09.04.2020 13:11:55На 17 съезде партии по итогам коллективизации, выступили много десятков людей, приехавших  с мест,  ни один из них ни словом не обмолвился о голоде или о смертях. Выступающие подробнейшим образом описывали все трудности с которыми они столкнулись: борьба с кулачеством, с  саботажем и разгильдяйством чиновников и партийных, о сложности с посевной и с уборкой урожая, об обучении новой технике, о массовом падеже скота, о неумении вести дело, но о голоде не было сказано ни единого слова. Да скот дох массово в Казахстане, на Украине и в других республиках юга страны, где то и под 50% и более, но о голоде людей, о бедах с недоеданием или болезнями  не сказано  ничего. Съезд шел несколько дней, с отчетами выступали делегаты от партии прямо приехавшие с полей и с сёл.
Десятки выступающих с Украины - ни один не сказал ничего о голоде или о смертности. Говорили только о падеже скотины.
Фото тоже нет с мест о голоде. Наоборот, все лица на фото у людей сытые и радостные. Документальных фильмов тоже нет о голоде.
Есть записи Шолохова о голоде в его районе, но ни одной смерти в его письмах от голода не зафиксировано, от слова - совсем.
Хотя он писал своё письмо Сталину прямо с места.

        Об этом конечно старались не говорить. Потому что власть несомненно приложила к этому голоду свою руку . Но не до такой степени как это хотелось бы сегодня щирым и незалежным украинцам. Где то у кого то в соседней деревне изъяли весь хлеб. Потому что не хотел отдавать добровольно то что было положено. Народ тут же всё зарыл в палисадничках. Рядом с пулемётами. К декабрю , всё сгнило . Весной сажать было нечего. Посевная провалена . Вот так скорее всего дело было . Но в СССР об этом не желали разбираться . Просто неурожай и всё . А в 90 е нужно было всех собак повесить на Сталина . Чем до сих пор и занимаются товарисчи из незалежной. Виня москалей во всех смертных грехах. И украли и убили , и вообще пожелали всю украину отыметь. Вот так теперь история пишется новыми победителями из  СС халичины . 
Отредактировано: Николай Степанович - 09 апр 2020 14:09:04
  • +0.00 / 0
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,792
Читатели: 1
Цитата: Николай Степанович от 09.04.2020 13:45:06Об этом конечно старались не говорить. Потому что власть несомненно приложила к этому голоду свою руку .
Скрытый текст

Говорить о массовом падеже скота и умолчать о голоде или о смертности людей ?
Всё это ни сколько не вяжется с логикой. Все эти люди были бесчестными и боялись правды ?
Советские патриоты были трусами и намеренно скрывали всё,  даже от самих себя на партийном съезде ?
Серьёзно ?  И кого же они боялись по вашему ?  НКВД  товарища Ягоды ?
Хорошо, а что говорит партийная оппозиция Троцкого и левых коммунистов, Бухарин и др. о голоде и массовой смертности  ?
У Троцкого ничего. У  остальной  оппозиции, которая в то время ещё работала вместе с основной партией , тоже ни слова о массовых смертях от голода. Иногда  мы видим,  что говорят и пишут об  эпидемиях. Мы читаем о массовых переселениях кулаков по трем категориям. Но о голоде и о массовой смертности опять не единого слова.
Ученые сначала говорили, что смертность на Украине была выше обычной на 300 тыс. человек.
А может эта была не смертность, а убыль населения из мест проживания по причине переселения или рабочими на стройки века по всему СССР ?  Потом цифры по смертям конечно же увеличились до 3-5 -7 и 12 миллионов украинцев в настоящее время.
Хорошо, читаем отчет Кирова или Сталина на съезде партии.
Уж,  им  то бояться точно нет никакого смысла НКВД и Ягоды, но и они молчат о голоде и массовых смертях. Причем, они тоже говорили о падеже скота, о трудности с мясом, о меньшем урожае, чем прежде, но и всё.
Странная вещь, руководство скрывало от партии о голоде, рядовые члены партии скрывали это от руководства по причине боязни руководства и НКВД.  Круг замкнулся. Все всех боялись. Боялись признаться самим себе в увиденном или ими содеянном ?
Но хорошо, но СМИ тоже не писали о голоде в то время. Газеты, журналы, радио. Как же так ?  
А фото тех лет говорит даже об обратном, что люди радовались переменам, трудились  и работали на общее благо.
Нам скажут, что они все были опытными, хладнокровными убийцами.
Они смотрели на съезде себе в глаза и не смели говорить о содеянном самим себе.
Большей глупости и абсурда представить себе невозможно.
         
Отредактировано: 753 - 10 апр 2020 07:50:56
  • +0.14 / 5
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: 753 от 09.04.2020 18:36:19Говорить о массовом падеже скота и умолчать о голоде или о смертности людей ?
Всё это ни сколько не вяжется с логикой. Все эти люди были бесчестными и боялись правды ?
Советские патриоты были трусами и намеренно скрывали всё,  даже от самих себя на партийном съезде ?
Серьёзно ?  И кого же они боялись по вашему ?  НКВД  товарища Ягоды ?
Хорошо, а что говорит партийная оппозиция Троцкого и левых коммунистов, Бухарин и др. о голоде и массовой смертности  ?
У Троцкого ничего. У  остальной  оппозиции, которая в то время ещё работала вместе с основной партией , тоже ни слова о массовых смертях от голода. Иногда  мы видим,  что говорят и пишут об  эпидемиях. Мы читаем о массовых переселениях кулаков по трем категориям. Но о голоде и о массовой смертности опять не единого слова.
Ученые сначала говорили, что смертность на Украине была выше обычной на 300 тыс. человек.
А может эта была не смертность, а убыль населения из мест проживания по причине переселения или рабочими на стройки века по всему СССР ?  Потом цифры по смертям конечно же увеличились до 3-5 -7 и 12 миллионов украинцев в настоящее время.
Хорошо, читаем отчет Кирова или Сталина на съезде партии.
Уж,  им  то бояться точно нет никакого смысла НКВД и Ягоды, но и они молчат о голоде и массовых смертях. Причем, они тоже говорили о падеже скота, о трудности с мясом, о меньшем урожае, чем прежде, но и всё.
Странная вещь, руководство скрывало от партии о голоде, рядовые члены партии скрывали это от руководства по причине боязни руководства и НКВД.  Круг замкнулся. Все всех боялись. Боялись признаться самим себе в увиденном или ими содеянном ?
Но хорошо, но СМИ тоже не писали о голоде в то время. Газеты, журналы, радио. Как же так ?  
А фото тех лет говорит даже об обратном.
Нам скажут, что они все были опытными, хладнокровными убийцами.
Они смотрели на съезде себе в глаза и не смели говорить о содеянном самим себе.
Большей глупости и абсурда представить себе невозможно.

         Ну вот украинцы считают что жертв было около 7 миллионов человек . Сопоставимо с потерями в Гражданскую и Великую Отечественную. Докапаться до истины сегодня не представляется возможным по тому что даже в википедии ничего определённого про эти годы нет  . Но есть цифры сбора урожая . Есть цифры экспорта зерновых . Никаким голодом не пахнет . Не должно пахнуть. 
        Почему люди на фотографиях тех лет пухли от голода - просто какая то мистика получается . Тем более скот падал. Трава неуродилась тоже выходит. Или её собирать было некому . Или его просто съели . За неимением других источников прокорма ... Нужны специалисты - историки. Но они почему то твердят одно и то же . Голод был везде ... Не только на украине . А с чего он был - тайна покрытая каким то мраком . Раз даже газеты в те годы ничего такого не писали. 
         Кстати в городах , как я понимаю , государство имело гос резерв 22 мил . т . Из этих же 22 млн. 5 было отправлено на экспорт. Что то оставалось зарезервировано на посевную. Остальное продавалось ввиде булок в городах. И там действительно никакого голода не было . Что произошло в сёлах - загадка. 
         Кого то оштрафовали за нежелание сдавать зерно по нормативу . Выскребли полностью всё до зёрнышка. Народ прослышал . И понеслась игра в прятки с властями. Других объяснений у меня лично нет. Если он вообще был этот голод. 
  • +0.04 / 3
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,866
Читатели: 7
Цитата: Николай Степанович от 09.04.2020 18:58:51...
Что произошло в сёлах - загадка. 
         Кого то оштрафовали за нежелание сдавать зерно по нормативу . Выскребли полностью всё до зёрнышка. Народ прослышал . И понеслась игра в прятки с властями. Других объяснений у меня лично нет. Если он вообще был этот голод.

1. В те годы в тех местах действительно был неурожай
   В 1932-33 годах в Галичине бушевали голодомор и террор 
  ( Напомню тогда Галиция была за границами СССР и никакого отношения к тамошнему голоду большевики не имели )
2. Колхозы создавались для производства товарного зерна - соответсвенно всё произведенное ими зерно считалось товарным и поставлялось        государству. С чего будут жить сами колхозники устроители колхозов не задумывались - был коллективизирован даже домашний скот. Лишь      позднее были устранены эти перегибы. Так что издержки могли иметь место. 
3. В российских деревнях люди могли выжить питаясь "с леса" -  лесными плодами и дичью ( сам это видел еще в 50-ых ) , что невозможно в степных районах. Поэтому именно там и случался самый сильный голод.     
  • -0.03 / 3
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Николай Степанович от 09.04.2020 18:58:51Ну вот украинцы считают что жертв было около 7 миллионов человек . Сопоставимо с потерями в Гражданскую и Великую Отечественную. Докапаться до истины сегодня не представляется возможным по тому что даже в википедии ничего определённого про эти годы нет  . Но есть цифры сбора урожая . Есть цифры экспорта зерновых . Никаким голодом не пахнет . Не должно пахнуть. 
        Почему люди на фотографиях тех лет пухли от голода - просто какая то мистика получается . Тем более скот падал. Трава неуродилась тоже выходит. Или её собирать было некому . Или его просто съели . За неимением других источников прокорма ... Нужны специалисты - историки. Но они почему то твердят одно и то же . Голод был везде ... Не только на украине . А с чего он был - тайна покрытая каким то мраком . Раз даже газеты в те годы ничего такого не писали. 
         Кстати в городах , как я понимаю , государство имело гос резерв 22 мил . т . Из этих же 22 млн. 5 было отправлено на экспорт. Что то оставалось зарезервировано на посевную. Остальное продавалось ввиде булок в городах. И там действительно никакого голода не было . Что произошло в сёлах - загадка. 
         Кого то оштрафовали за нежелание сдавать зерно по нормативу . Выскребли полностью всё до зёрнышка. Народ прослышал . И понеслась игра в прятки с властями. Других объяснений у меня лично нет. Если он вообще был этот голод.

 Ежели Вы не знаете историю  СССР,  то это вовсе не означает, что событий этих не было в нашей стране.
 Письмо М.Шолохова Сталину  прочитайте....
Да вот еще.... не поленитесь прочитать... книги, в которых собраны документы того времени.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.09 / 4
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: 753 от 09.04.2020 18:36:19Говорить о массовом падеже скота и умолчать о голоде или о смертности людей ?
Всё это ни сколько не вяжется с логикой. Все эти люди были бесчестными и боялись правды ?
...

А вот мне читать о голоде нет нужды - мне о нём мать рассказывала. Голоде, который длился почти шесть лет.
Как бабушка одну свеклу на день делила, как пшеница выросла не выше щиколотки, как они один год в лёжку лежали и встать не могли, а выжили только лишь потому, что за ними ухаживала соседская девяностолетняя бабушка. Летом того года, когда они лежали, к ним в дом зашёл неизвестный мужик и съел или унёс все продукты, которые смог обнаружить. 
Молодой учитель - комсомолец, приезжий человек, повесился от сводящего с ума хронического голода, а также от того, свидетелем чему был и  того, что вынуждало его делать приславшее его начальство в части продвижения "политики партии" на селе.

Пы. Сы.
По странной иронии судьбы вышеозначенная бабушка, спасшая мою бабушку и мать от голода и смерти, в пятнадцатилетнем возрасте работала нянькой в семье Ильи Николаевича Ульянова и хорошо знала маленького Володю Ульянова.  
Отредактировано: osankin - 10 апр 2020 19:56:49
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.01 / 4
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 10.04.2020 16:55:011. В те годы в тех местах действительно был неурожай
   В 1932-33 годах в Галичине бушевали голодомор и террор 
  ( Напомню тогда Галиция была за границами СССР и никакого отношения к тамошнему голоду большевики не имели )
2. Колхозы создавались для производства товарного зерна - соответсвенно всё произведенное ими зерно считалось товарным и поставлялось        государству. С чего будут жить сами колхозники устроители колхозов не задумывались - был коллективизирован даже домашний скот. Лишь      позднее были устранены эти перегибы. Так что издержки могли иметь место. 
3. В российских деревнях люди могли выжить питаясь "с леса" -  лесными плодами и дичью ( сам это видел еще в 50-ых ) , что невозможно в степных районах. Поэтому именно там и случался самый сильный голод.

          Так может нужно говорить не об неурожайных годах , а о политике Польши , которая своими действиями спровоцировала голод и террор в 1932 - 33 годах. Который перекинулся и дальше на восток . Поляки со своими не церемонятся , а Москва чего будет заниматься благотворительностью. Не хотят сотрудничать с властями , их проблема . 
            Пшеница не уродилась , рож полегла , дожди мать их ... эту песню каждый год можно было слышать в СССР . Но голода не было 
Исключение 46 год. Но тоже просто ограничились талонами на продовольствие . Хотя конечно с начала 60 мы импортировали пшеницу в огромных количествах. До самой перестройки нам её поставляли с большим удовольствием . И только после прихода к власти команды Горбачёва пошли условия капитуляции в обмен на продовольствие . 
          В  общем тайна покрытая мраком . Скорее всего всё сложилось в единое целое . И коллективизация . И развал индивидуальной системы земледелия . И климат , кстати должны быть данные по годовой температуре тех лет. И упёртость обоюдоострая властей с одной стороны , желающих показать всем куськину мать , и народа с другой  , который постоянно держал фигу в кармане . Да и сей час не особо любит что то платить в пользу государства. Больше украсть норовит , чем принести пользу обществу  .
  • +0.09 / 6
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,792
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 10.04.2020 16:55:011. В те годы в тех местах действительно был неурожай
   В 1932-33 годах в Галичине бушевали голодомор и террор 
  ( Напомню тогда Галиция была за границами СССР и никакого отношения к тамошнему голоду большевики не имели )
2. Колхозы создавались для производства товарного зерна - соответсвенно всё произведенное ими зерно считалось товарным и поставлялось        государству. С чего будут жить сами колхозники устроители колхозов не задумывались - был коллективизирован даже домашний скот. Лишь      позднее были устранены эти перегибы. Так что издержки могли иметь место. 
3. В российских деревнях люди могли выжить питаясь "с леса" -  лесными плодами и дичью ( сам это видел еще в 50-ых ) , что невозможно в степных районах. Поэтому именно там и случался самый сильный голод.

Колхозы работали на себя. Налог колхоз платил государству, как и все остальные в виде своей продукции или деньгами.
Всё остальное  колхоз поставлял по твердым ценам в город или на рынок деревни. В СССР было не мало колхозов миллионеров, со своими домами отдыха, пансионатами и клубами. Всё это было для колхозников бесплатно.
Колхоз строился по типу артели. А на селе были кроме колхозов ещё совхозы а так же единоличные хозяйства.
Каждый год в СССР (при Сталине)  собирался Съезд крестьян единоличников в Москве. На нём крестьяне выбирали своих депутатов на выборы и делились между собой опытом.   Наказы ещё правительству принимали.  Всё это было при Сталине.
Потом работу колхозов изменили при Хрущеве и Брежневе.
В степи летом (летом голод - смешно ) много всякой живности, есть там реки, где полно рыбы, так же в степи растет диких злаковых полно и др. растительности. Кроме того у колхозников были свои огороды и кусты с ягодами. Яблоки, черешня, вишня, арбузы, дыни - всё это полно в степи, не считая картошки, огурцов, гороха, птицы  и т.д.  В степи у нас были самые большие урожаи и там всегда было на юге всё полно.
Кстати, в степи на лето уходили и становились на стоянки кочевники  и жили там под открытым небом.
Из за падежа скота возможно были эпидемии, что вполне вероятно и было. А вот голода, повторяю, летом, теоретически быть не могло. 
А если не была введена карточная система, то и подавно голода быть не могло.
Даже при царе, при очень частых голодовках, летом деревня не голодала. И в ВОВ тоже самое было. Люди в деревне не голодали, хотя жили не сытно.
Хотя на Украине голод ученые относят к концу весны и к лету, Шолохов писал о голодающих зимой и весной. Опять расхождение.
И в его районе Шолохов ни словом ни упоминает об умерших от болезней или голода, хотя он подробно описывает многие случаи, где замерз ребенок ночью, когда мать выгнали с ним на улицу из дома или как тяжело живут колхозники над которыми смеются единоличники.
Слишком много нестыковок, выдумок, фантазий, и фальшивок. Отсюда к истории СССР в наше время надо подходить осторожно и взвешенно. Здесь ты,  как минер на минном поле.     
    
Отредактировано: 753 - 10 апр 2020 21:56:06
  • +0.04 / 2
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: 753 от 10.04.2020 21:53:42Колхозы работали на себя. Налог колхоз платил государству, как и все остальные в виде своей продукции или деньгами.
Всё остальное  колхоз поставлял по твердым ценам в город или на рынок деревни. В СССР было не мало колхозов миллионеров, со своими домами отдыха, пансионатами и клубами. Всё это было для колхозников бесплатно.
Колхоз строился по типу артели. А на селе были кроме колхозов ещё совхозы а так же единоличные хозяйства.
....

Что значит, что вы не знаете собственной истории!
Реалии 60-х - первой половины 70-х годов переносите на сталинские времена.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.06 / 3
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,866
Читатели: 7
Цитата: 753 от 10.04.2020 21:53:42Колхозы работали на себя. Налог колхоз платил государству, как и все остальные в виде своей продукции или деньгами.
Всё остальное  колхоз поставлял по твердым ценам в город или на рынок деревни. В СССР было не мало колхозов миллионеров, со своими домами отдыха, пансионатами и клубами. Всё это было для колхозников бесплатно.
Колхоз строился по типу артели. А на селе были кроме колхозов ещё совхозы а так же единоличные хозяйства.
Каждый год в СССР (при Сталине)  собирался Съезд крестьян единоличников в Москве. На нём крестьяне выбирали своих депутатов на выборы и делились между собой опытом.   Наказы ещё правительству принимали.  Всё это было при Сталине.
Потом работу колхозов изменили при Хрущеве и Брежневе.
В степи летом (летом голод - смешно ) много всякой живности, есть там реки, где полно рыбы, так же в степи растет диких злаковых полно и др. растительности. Кроме того у колхозников были свои огороды и кусты с ягодами. Яблоки, черешня, вишня, арбузы, дыни - всё это полно в степи, не считая картошки, огурцов, гороха, птицы  и т.д.  В степи у нас были самые большие урожаи и там всегда было на юге всё полно.
Кстати, в степи на лето уходили и становились на стоянки кочевники  и жили там под открытым небом.
Из за падежа скота возможно были эпидемии, что вполне вероятно и было. А вот голода, повторяю, летом, теоретически быть не могло. 
А если не была введена карточная система, то и подавно голода быть не могло.
Даже при царе, при очень частых голодовках, летом деревня не голодала. И в ВОВ тоже самое было. Люди в деревне не голодали, хотя жили не сытно.
Хотя на Украине голод ученые относят к концу весны и к лету, Шолохов писал о голодающих зимой и весной. Опять расхождение.
И в его районе Шолохов ни словом ни упоминает об умерших от болезней или голода, хотя он подробно описывает многие случаи, где замерз ребенок ночью, когда мать выгнали с ним на улицу из дома или как тяжело живут колхозники над которыми смеются единоличники.
Слишком много нестыковок, выдумок, фантазий, и фальшивок. Отсюда к истории СССР в наше время надо подходить осторожно и взвешенно. Здесь ты,  как минер на минном поле.

В вашем красивом рассказе так и осталось неясным каким образом должна была питаться семья колхозника в случае неурожая если натуральных выплат по трудодням колхозу было делать не из чего. В единоличном хозяйстве крестьянин мог какое-то время поедать свою скотину выращенную в предыдущие годы, а если скот коллективизирован то он мог поедать только своих детей, что говорят и бывало.
Отредактировано: Поверонов - 10 апр 2020 23:15:16
  • -0.04 / 2
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 7