Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: AndreyK-AV от 11.03.2020 21:14:56Навальнята 20х-30х
И почему 34 закончили?!
Цитата: osankin от 12.03.2020 08:53:38Это точно. Питерские рабочие, вышедшие на октябрьскую демонстрацию 1927 года и майскую 1928 года с лозунгами "За Советы без коммунистов", руководствовались несколько иными мотивами, нежели крестьяне, выступавшие против продразвёрстки.
Цитата: osankin от 12.03.2020 08:56:37По воспоминаниям академика Лихачёва (?) в этом году на Соловки отправили отдыхать некое училище красных командиров, каковое в полном составе отказалось участвовать в подавлении очередного антибольшевистского крестьянского восстания, вызванное действиями представителей советской власти на местах, каковые позже получили название "Голодомор".
Цитата: AndreyK-AV от 12.03.2020 09:49:15Ага прямо все сто тысяч миллионов. А те кто не вышел поехали 25 тысячниками на село.
...
Цитата: AndreyK-AV от 12.03.2020 11:02:23Пока у Вас во главе угла некий "голодомор" по существу не получится. Бандеровцы для меня враги. Такие же каннибалы как гитлеровцы.
Цитата: rat1111 от 10.03.2020 19:46:32Немцы под Москвой, на перевалах северного Кавказа, в среднем повольжье
Цитата: Николай Степанович от 09.04.2020 07:01:12Какой то непонятный миф . Откуда взялся голод ?Скрытый текст
Терзают смутные сомнения что народ сам себе организовал голодомор , пытаясь утаить хлеб ,закопав его в огородах и тайных ямах. А виноваты во всём как всегда большевики. Народ у нас белый и пушистый .Испокон.
Цитата: 753 от 09.04.2020 13:11:55На 17 съезде партии по итогам коллективизации, выступили много десятков людей, приехавших с мест, ни один из них ни словом не обмолвился о голоде или о смертях. Выступающие подробнейшим образом описывали все трудности с которыми они столкнулись: борьба с кулачеством, с саботажем и разгильдяйством чиновников и партийных, о сложности с посевной и с уборкой урожая, об обучении новой технике, о массовом падеже скота, о неумении вести дело, но о голоде не было сказано ни единого слова. Да скот дох массово в Казахстане, на Украине и в других республиках юга страны, где то и под 50% и более, но о голоде людей, о бедах с недоеданием или болезнями не сказано ничего. Съезд шел несколько дней, с отчетами выступали делегаты от партии прямо приехавшие с полей и с сёл.
Десятки выступающих с Украины - ни один не сказал ничего о голоде или о смертности. Говорили только о падеже скотины.
Фото тоже нет с мест о голоде. Наоборот, все лица на фото у людей сытые и радостные. Документальных фильмов тоже нет о голоде.
Есть записи Шолохова о голоде в его районе, но ни одной смерти в его письмах от голода не зафиксировано, от слова - совсем.
Хотя он писал своё письмо Сталину прямо с места.
Цитата: Николай Степанович от 09.04.2020 13:45:06Об этом конечно старались не говорить. Потому что власть несомненно приложила к этому голоду свою руку .Скрытый текст
Цитата: 753 от 09.04.2020 18:36:19Говорить о массовом падеже скота и умолчать о голоде или о смертности людей ?
Всё это ни сколько не вяжется с логикой. Все эти люди были бесчестными и боялись правды ?
Советские патриоты были трусами и намеренно скрывали всё, даже от самих себя на партийном съезде ?
Серьёзно ? И кого же они боялись по вашему ? НКВД товарища Ягоды ?
Хорошо, а что говорит партийная оппозиция Троцкого и левых коммунистов, Бухарин и др. о голоде и массовой смертности ?
У Троцкого ничего. У остальной оппозиции, которая в то время ещё работала вместе с основной партией , тоже ни слова о массовых смертях от голода. Иногда мы видим, что говорят и пишут об эпидемиях. Мы читаем о массовых переселениях кулаков по трем категориям. Но о голоде и о массовой смертности опять не единого слова.
Ученые сначала говорили, что смертность на Украине была выше обычной на 300 тыс. человек.
А может эта была не смертность, а убыль населения из мест проживания по причине переселения или рабочими на стройки века по всему СССР ? Потом цифры по смертям конечно же увеличились до 3-5 -7 и 12 миллионов украинцев в настоящее время.
Хорошо, читаем отчет Кирова или Сталина на съезде партии.
Уж, им то бояться точно нет никакого смысла НКВД и Ягоды, но и они молчат о голоде и массовых смертях. Причем, они тоже говорили о падеже скота, о трудности с мясом, о меньшем урожае, чем прежде, но и всё.
Странная вещь, руководство скрывало от партии о голоде, рядовые члены партии скрывали это от руководства по причине боязни руководства и НКВД. Круг замкнулся. Все всех боялись. Боялись признаться самим себе в увиденном или ими содеянном ?
Но хорошо, но СМИ тоже не писали о голоде в то время. Газеты, журналы, радио. Как же так ?
А фото тех лет говорит даже об обратном.
Нам скажут, что они все были опытными, хладнокровными убийцами.
Они смотрели на съезде себе в глаза и не смели говорить о содеянном самим себе.
Большей глупости и абсурда представить себе невозможно.
Цитата: Николай Степанович от 09.04.2020 18:58:51...
Что произошло в сёлах - загадка.
Кого то оштрафовали за нежелание сдавать зерно по нормативу . Выскребли полностью всё до зёрнышка. Народ прослышал . И понеслась игра в прятки с властями. Других объяснений у меня лично нет. Если он вообще был этот голод.
Цитата: Николай Степанович от 09.04.2020 18:58:51Ну вот украинцы считают что жертв было около 7 миллионов человек . Сопоставимо с потерями в Гражданскую и Великую Отечественную. Докапаться до истины сегодня не представляется возможным по тому что даже в википедии ничего определённого про эти годы нет . Но есть цифры сбора урожая . Есть цифры экспорта зерновых . Никаким голодом не пахнет . Не должно пахнуть.
Почему люди на фотографиях тех лет пухли от голода - просто какая то мистика получается . Тем более скот падал. Трава неуродилась тоже выходит. Или её собирать было некому . Или его просто съели . За неимением других источников прокорма ... Нужны специалисты - историки. Но они почему то твердят одно и то же . Голод был везде ... Не только на украине . А с чего он был - тайна покрытая каким то мраком . Раз даже газеты в те годы ничего такого не писали.
Кстати в городах , как я понимаю , государство имело гос резерв 22 мил . т . Из этих же 22 млн. 5 было отправлено на экспорт. Что то оставалось зарезервировано на посевную. Остальное продавалось ввиде булок в городах. И там действительно никакого голода не было . Что произошло в сёлах - загадка.
Кого то оштрафовали за нежелание сдавать зерно по нормативу . Выскребли полностью всё до зёрнышка. Народ прослышал . И понеслась игра в прятки с властями. Других объяснений у меня лично нет. Если он вообще был этот голод.
Цитата: 753 от 09.04.2020 18:36:19Говорить о массовом падеже скота и умолчать о голоде или о смертности людей ?
Всё это ни сколько не вяжется с логикой. Все эти люди были бесчестными и боялись правды ?
...
Цитата: Поверонов от 10.04.2020 16:55:011. В те годы в тех местах действительно был неурожай
В 1932-33 годах в Галичине бушевали голодомор и террор
( Напомню тогда Галиция была за границами СССР и никакого отношения к тамошнему голоду большевики не имели )
2. Колхозы создавались для производства товарного зерна - соответсвенно всё произведенное ими зерно считалось товарным и поставлялось государству. С чего будут жить сами колхозники устроители колхозов не задумывались - был коллективизирован даже домашний скот. Лишь позднее были устранены эти перегибы. Так что издержки могли иметь место.
3. В российских деревнях люди могли выжить питаясь "с леса" - лесными плодами и дичью ( сам это видел еще в 50-ых ) , что невозможно в степных районах. Поэтому именно там и случался самый сильный голод.
Цитата: Поверонов от 10.04.2020 16:55:011. В те годы в тех местах действительно был неурожай
В 1932-33 годах в Галичине бушевали голодомор и террор
( Напомню тогда Галиция была за границами СССР и никакого отношения к тамошнему голоду большевики не имели )
2. Колхозы создавались для производства товарного зерна - соответсвенно всё произведенное ими зерно считалось товарным и поставлялось государству. С чего будут жить сами колхозники устроители колхозов не задумывались - был коллективизирован даже домашний скот. Лишь позднее были устранены эти перегибы. Так что издержки могли иметь место.
3. В российских деревнях люди могли выжить питаясь "с леса" - лесными плодами и дичью ( сам это видел еще в 50-ых ) , что невозможно в степных районах. Поэтому именно там и случался самый сильный голод.
Цитата: 753 от 10.04.2020 21:53:42Колхозы работали на себя. Налог колхоз платил государству, как и все остальные в виде своей продукции или деньгами.
Всё остальное колхоз поставлял по твердым ценам в город или на рынок деревни. В СССР было не мало колхозов миллионеров, со своими домами отдыха, пансионатами и клубами. Всё это было для колхозников бесплатно.
Колхоз строился по типу артели. А на селе были кроме колхозов ещё совхозы а так же единоличные хозяйства.
....
Цитата: 753 от 10.04.2020 21:53:42Колхозы работали на себя. Налог колхоз платил государству, как и все остальные в виде своей продукции или деньгами.
Всё остальное колхоз поставлял по твердым ценам в город или на рынок деревни. В СССР было не мало колхозов миллионеров, со своими домами отдыха, пансионатами и клубами. Всё это было для колхозников бесплатно.
Колхоз строился по типу артели. А на селе были кроме колхозов ещё совхозы а так же единоличные хозяйства.
Каждый год в СССР (при Сталине) собирался Съезд крестьян единоличников в Москве. На нём крестьяне выбирали своих депутатов на выборы и делились между собой опытом. Наказы ещё правительству принимали. Всё это было при Сталине.
Потом работу колхозов изменили при Хрущеве и Брежневе.
В степи летом (летом голод - смешно ) много всякой живности, есть там реки, где полно рыбы, так же в степи растет диких злаковых полно и др. растительности. Кроме того у колхозников были свои огороды и кусты с ягодами. Яблоки, черешня, вишня, арбузы, дыни - всё это полно в степи, не считая картошки, огурцов, гороха, птицы и т.д. В степи у нас были самые большие урожаи и там всегда было на юге всё полно.
Кстати, в степи на лето уходили и становились на стоянки кочевники и жили там под открытым небом.
Из за падежа скота возможно были эпидемии, что вполне вероятно и было. А вот голода, повторяю, летом, теоретически быть не могло.
А если не была введена карточная система, то и подавно голода быть не могло.
Даже при царе, при очень частых голодовках, летом деревня не голодала. И в ВОВ тоже самое было. Люди в деревне не голодали, хотя жили не сытно.
Хотя на Украине голод ученые относят к концу весны и к лету, Шолохов писал о голодающих зимой и весной. Опять расхождение.
И в его районе Шолохов ни словом ни упоминает об умерших от болезней или голода, хотя он подробно описывает многие случаи, где замерз ребенок ночью, когда мать выгнали с ним на улицу из дома или как тяжело живут колхозники над которыми смеются единоличники.
Слишком много нестыковок, выдумок, фантазий, и фальшивок. Отсюда к истории СССР в наше время надо подходить осторожно и взвешенно. Здесь ты, как минер на минном поле.