Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: Пасечник от 29.04.2020 03:29:3220 ЛУЧШИХ ШУТОК СТАЛИНА
Цитата: 753 от 25.04.2020 16:08:13Был такой военный план "выжженная земля". Его стали осуществлять с 1943 года.
Но, в целом, на оккупированной Украине в ВОВ голода не было, в вашем понимании.
Например, бригада партизан Ковпака сделала рейд по всей Украине в 1943 году.
Нет там упоминания о голоде и массовых смертей от него местного сельского населения.
Конечно нацисты применяли террор, блокирование целых районов, которые партизанили, специально морили голодом военнопленных, но как такового голода с массовой смертностью от неурожая на селе не было на Украине.
Речь то идёт именно об этом, а не военных преступлениях по приказам.
То есть, вы опять ничего не поняли, да и не хотите понимать.
Цитата: зарун от 29.04.2020 14:34:12Не выкручивайтесь так бездарно. Вы в своём посте не указывали , что описываете положение крестьянства на оккупированных территориях. Ясно было вами
подчёркнуто, что в ВОВ крестьянство не голодало. Я в свою очередь документально показал тот повальный голод в тылу в колхозах со смертями от дистрофии.
Скрытый текст
Цитата: slavae от 24.04.2020 22:36:07По-моему, у меня в цитате ясно и однозначно написано, что он добавил лозунг о поражении своего правительства. Не мирового правительства, а своего.
Цитата: зарун от 29.04.2020 14:34:12Скрытый текст
Да, такого голода на захваченной немцами Украине не было. Оккупированные власти не лишали крестьян последнего хлеба, скотины. Разрешили открыть прод. рынки.
Некоторые крестьяне даже говорили, что "только при немцах и пожили". Урожай 41-го года не надо было сдавать в "закрома Родины", колхозный скот разобрали по домам, немцы разрешили держать лошадей ( а после отступления армии их осталось множество). "Продразверстку" немцы по-ленински заменили продналогом - 100 кг зерна в год, 20 кг свинины, столько же говядины, 300 яиц и т.д. Все остальное -- твое.
Короче говоря, хватало не только для себя и для немцев, но и для партизан.
Но такое более менее благоприятное положение с продовольствием было на территории Прибалтике и Украине. На занятых российских территориях таких послаблений немцы
не позволяли, наоборот, забирали все найденные продукты питания. А когда фронт стабилизировался, то в полосе 50-80 км людей согнали в лагеря, где положение было не лучше, чем в лагерях для военнопленных - раз в день давали миску баланды. \n\n
Цитата: slavae от 02.05.2020 15:25:32Ну не знаю.. Я взял ту фразу с сайта leninism.su
Цитата: НаталияС. от 02.05.2020 13:06:10Зарун, откуда информация о хорошей жизни крестьянства во времена оккупации? От тех "крестьян", которые хорошо только при немцах и пожили? Так ведь эти, хорошо пожившие, с немцами и удрали, а потом осели по западным странам и отрабатывали приют и кусок хлеба - попробовали бы они что-то не так сказать! Сразу бы места харчевания лишились бы.
Выгребали подчистую в селах всех оккупированных республик (а не только российских территориях). В каждой республике есть свои списки сожженых (уничтоженных) сел, поселков и хуторов. На Украине - около 700. Даже если крестьянину и повезло не сгореть в огне своего села, то чем он питаться будет, если сожжен дом и подворье?
У организованных партизан были заложены продовольственные базы (еще при отступлении - колхозные и совхозные продукты складировались), снабжение из центра осуществлялось, так что, с крестьянского личного подворья партизаны практически не кормились. В отличие от оккупационных войск, которые распределялись по дворам на полный прокорм и содержание. "Матка, курка, яйка!" - не народное творчество, а отражение действительности.
Цитата: зарун от 04.05.2020 16:05:41ЧВС нескольких фронтов, затем руководитель всеобщего партизанского штаба Пономаренко раскритиковал листовку ГлавПУРа предназначенная для партизан:
"...листовка говорит: "Если силой заставляют убирать хлеб, уничтожайте его".
Это от начала до конца неправильно и вредно. Крестьянина, засеявшего свою полосу, нечего заставлять силой убирать урожай. Его можно силой заставлять не убирать урожай. Бросать лозунг уничтожения, сжигания хлеба нельзя. Крестьяне встретят его недружелюбно. Кроме того, партизаны воспримут его как директиву и там, где крестьяне не послушаются, сами будут жечь хлеб, что неизбежно поссорит крестьян с партизанами во многих местах.
Листовка пишет, что «вспыхнули восстания. Обманутые крестьяне отказываются убирать хлеб, сжигают хлеб, бегут из деревень в леса, вступают в партизанские отряды». Это якобы там, «где стал известен грабительский приказ немцев о передаче всего урожая германскому командованию». Такого приказа нет. Нет также приказа о запрещении крестьянам убирать свой урожай, и не может быть такого приказа, так как немцы на это не решатся, во-первых, из-за нежелания вступать в войну со всеми без исключения крестьянами, во-вторых, так как некому будет убирать хлеб. Поэтому посвящать этому «злодейскому» приказу листовку нельзя.
Выражение: «Самые лучшие, передовые колхозники ушли в партизаны» — совершенно недопустимо, так как все остальные зачисляются в положение худших.
«Большая часть земли в оккупированных районах осталась необработана». Неправда, скажут там, где почти вся земля, по принуждению или добровольно, обработана. Следовательно, так писать нельзя".
Цитата: Мастер Фикс от 04.05.2020 17:18:33Зарун тут топит за полезность германской оккупации для населения?
Цитата: НаталияС. от 04.05.2020 17:47:33Не, он ранее написал, что только российские сельские поселения немцы третировали, а в Украине и Прибалтике очень даже неплохо крестьяне жили, некоторые крестьяне даже утверждали, "что только при немцах и пожили хорошо". Начинается новый виток информационной борьбы за разделение единой судьбы советских граждан на свои местечковые беды?
Цитата: Мастер Фикс от 04.05.2020 17:18:33Зарун тут топит за полезность германской оккупации для населения?
Цитата: Цитата 75310 апреля 2020, 22:53:42
Даже при царе, при очень частых голодовках, летом деревня не голодала. И в ВОВ тоже самое было. Люди в деревне не голодали, хотя жили не сытно.
Цитатазарун
23 апреля 10653
Нарком внутренних дел Казахской ССР Богданов 8 апреля 1944 г. докладывал Л. Берии:
"Поступающие из Управлений НКВД сообщения свидетельствуют о том, что продовольственные затруднения, вызванные неурожаем 1943 года, охватывают новые районы и группы населения республики".,В течение первого квартала 1944 года районными аппаратами НКВД Казахской ССР или при участии их работников было обследовано свыше 100 населенных пунктов в 50-ти районах республики, в отношении которых имелись данные о тяжелом продовольственном положении населения.Скрытый текст
ГАРФ, ф.9401, оп.2, д.64,лл.270-270
Цитата: Цитата753 23.04 21:00зарун не понял о чем идёт речь. Речь шла об оккупированных немцами районах СССР на юге страны.
Голода в них не было,
Цитата: зарун от 05.05.2020 15:11:13Да ну что вы, и в мыслях не было!
ЦитатаКонечно, такого голода в деревнях на оккупированных территориях Прибалтики и Украины как 1932-1933 годах не было. Тут мне с ним приходится согласится.
Потому что повторить подобный голод, во многом рукотворный, в таких масштабов одной страны сумели только марксисты Пол Пот и Иенг Сари.
Цитата: зарун от 05.05.2020 15:11:13Скрытый текст
Так шта все предъявленные мне претензии типа "опять врёт" - это к 753
Цитата: зарун от 29.04.2020 14:34:12Не выкручивайтесь так бездарно. Вы в своём посте не указывали , что описываете положение крестьянства на оккупированных территориях. Ясно было вами
подчёркнуто, что в ВОВ крестьянство не голодало. Я в свою очередь документально показал тот повальный голод в тылу в колхозах со смертями от дистрофии.
Да, такого голода на захваченной немцами Украине не было. Оккупированные власти не лишали крестьян последнего хлеба, скотины. Разрешили открыть прод. рынки.
Некоторые крестьяне даже говорили, что "только при немцах и пожили". Урожай 41-го года не надо было сдавать в "закрома Родины", колхозный скот разобрали по домам, немцы разрешили держать лошадей ( а после отступления армии их осталось множество). "Продразверстку" немцы по-ленински заменили продналогом - 100 кг зерна в год, 20 кг свинины, столько же говядины, 300 яиц и т.д. Все остальное -- твое.
Короче говоря, хватало не только для себя и для немцев, но и для партизан.
Но такое более менее благоприятное положение с продовольствием было на территории Прибалтике и Украине. На занятых российских территориях таких послаблений немцы
не позволяли, наоборот, забирали все найденные продукты питания. А когда фронт стабилизировался, то в полосе 50-80 км людей согнали в лагеря, где положение было не лучше, чем в лагерях для военнопленных - раз в день давали миску баланды. \n\n
Цитата20 октября 1941 г. Итак я остаюсь в Харькове и буду находиться здесь во время немецкой оккупации.
21 октября. Стоят пасмурные и холодные дни, которые гармонируют с моим мрачным настроением... Вспоминается 1918 год и оккупация Харькова немцами. Режим они установили суровый: пороли крестьян, вешали рабочих. Но продовольствия в городе было достаточно.Белые булки продавались по цене 1913 года.Вероятно будет то же самое и теперь. По крайней мере многие так думают. Для меня совершенно ясно, что немцы пришли на Украину, как завоеватели, и имеют цель присоединить к Германии эту богатую страну. Но вместе с тем немцы — культурная нация.Совершенно ясно,Очевидно, что они не будут грабить население и постараются как можно скорее наладить в городе культурную жизнь. Через несколько дней после их прихода вновь появится вода и электричество. Посмотрим, какой режим они установят в городе.
10 июля. Целый день я работал вместе с дочкой на огороде. Часам к шести вечера, усталые, мы возвращались домой. Недалеко от огорода я поднял небольшую доску длиной сантиметров в 30. Прошли мы ещё километр и сели около одного домика. Я набрал воды в бутылку из имевшегося на улице крана. Мы напились воды, отдохнули минут пять и тронулись в путь. Вдруг я услышал позади себя дикий крик «Держите его! Он украл мою доску! Он хотел обокрасть мой дом!» Я обернулся и увидел женщину лет 30-ти в голубом платье. Она бежала ко мне, размахивая руками... На крики женщины появились три немецких фельдфебеля. Я начал им об’яснять по-немецки, что я нашёл доску вблизи огорода и не думал её красть у этой женщины. Но они не слушали меня. Один из них, очевидно, Адольф — любовник этой женщины — спросил её: «Крал?» Она стала кивать утвердительно головой. Тогда все три немца выбежали из хаты. Они внезапно набросились на меня и начали меня бить. Один из них наступил мне своим сапогом на большой палец левой ноги и поломал одну фалангу. Но тогда я боли не почувствовал: я бросился бежать. Немцы меня не преследовали. К сожалению, я заметил, что уличка упиралась в тупик. Я вспомнил, что меня ждёт дочка и повернул обратно. Немцы продолжали стоять посреди улицы в угрожающих позах. Я попросил их пропустить меня, так как меня ждёт дочь. Но они набросились на меня вновь и стали опять бить. На этот раз я отбежал довольно далеко, перелез через забор и круговым путём дошёл до того места, где должна была ждать меня дочь. Однако, её больше там не оказалось...
Это избиение произвело на меня глубокое впечатление. Я почувствовал особенно остро, насколько немцы жестоки и несправедливы...
Я дал себе слово: впредь я буду по мере сил активно бороться с немцами. Буду делать всё возможное, чтобы вредить этим гадам.
22 апреля.В припадке откровенности одна медицинская сестра рассказала моей жене о том, что она сошлась с одним немцем. Этот немец обеспечивает её продуктами, что даёт ей возможность содержать и себя, и мать.Какое гнусное чувство — голод. Хочется яиц, сахара, мяса и особенно масла. С каким наслаждением я с’ел бы сейчас кусок хлеба с маслом.Сегодня я не выдержал: купил себе 100 грамм хлеба за 15 рублей. Но что это был за хлеб: до сих пор мучит изжога.
23 апреля. ...Послезавтра — пасха. А у нас нет ни денег, ни продуктов. В университете выдали сегодня предпраздничный паёк: маленький кусок гнилой колбасы, семечки, хлебину из нес’едобного проса и немного пшённой муки. Можно сказать, облагодетельствовали! Подумать только, что мы так голодаем, живя на Украине, стране, где так много хлеба, овощей, фруктов, мяса… Но всё это отбирается немцами, а нам предоставляется право лускать семечки…
26 апреля. Немцы решили отобрать у населения всё то, что им раньше принадлежало или «вещи и продукты немецкого происхождения». Понимается это задание весьма своеобразно. Например, немецкие солдаты расхаживают по базарам и отбирают у торговцев всё то, что им нравится под предлогом, что это вещь «немецкого происхождения». Пойди, докажи обратное! У одной девочки они отобрали конфеты, завёрнутые в бумажки с немецкой надписью. «Это — Германия», — говорят они и отбирают конфеты, хотя мать этой девочки купила их у других немецких солдат. Так же поступают с папиросами, с сахарином под тем предлогом, что эти продукты не изготовляются на Украине. Отбирают всё то, что им нравится, будь эта вещь трижды украинского происхождения. Одну девушку, продававшую сахарин, немцы не только ограбили, но и избили. До своего ухода из Харькова немцы грабили, но не в такой степени. Сейчас они ведут себя как звери. Вероятно, они чувствуют, что скоро им придётся бежать с Украины и на этот раз — навсегда.
23 августа. Сегодня ночью родные советские войска с боем освободили город Харьков от немцев. Я встречал первых красноармейцев со слезами радости на глазах. Хотелось подойти Я подходил к ним, пожатьимал им руку и сказать говорил: «Спасибо вам, дорогие! Спасибо за то, что освободили нас от этих проклятых немцев, которые заставили нас так страдать. Слава Красной Армии! Слава её руководителю, товарищу Сталину!»
Цитата28 ноября. Сегодня я ходил вместе с сыном в деревню Большую Даниловку, расположенную недалеко от Харькова. Мы взяли для обмена несколько вещей — ботинки, пальто, рубахи. Оказалось, что в деревне раньше нас побывало много горожан и крестьяне не желают больше менять продукты питания на вещи или предлагают очень невыгодные условия мены. Мы долго и тщетно ходили по всему селу. Наконец мы зашли в одну хату, где хозяева нас приняли. В хате уже находилась одна гражданка из города. При нас она поменяла совершенно новое дамское пальто на одну курицу и три бураяка. Когда она ушла, я стал предлагать крестьянам мои вещи. Видимо в этой хате живут кулаки. Они и приняли меня «по-кулацкомуи» и стали предлагать за пальто десяток буряков. Я собрался уже уйти, но вспомнил о том, что принёс с собой золотую брошку, которая в 1913 г. стоила бы рублей 20—30. Молодой хозяин и его жена не понимали ценности этой вещицы. Но мать хозяина, старая бабка, вцепилась в эту брошь. После длительного и очень мучительного для меня торга я поменял брошь на 7 килограммов муки, ведро картофеля и два бураяка.
Цитата1 января 1942 г.
Вернулись жена и сын, принесли бураков и капусты. Это будет всё наше питание. Ни белков, ни жиров, а одна лишь клетчатка.
Нервы у меня сильно расходились. У меня был истерический припадок с рыданиями-хохотом. Я чувствую, что скоро погибну.
* * *
Жена рассказала, что в деревне Бабаи, где они были, крестьяне очень недовольны немцами, которые под угрозой оружья отбирают у них последние продукты.Если бы сейчас в Харькове вновь установилась советская власть и снабдила бы население хлебом, её встретили бы восторженно.Немцы ведут себя как завоеватели, расчитывающие лишь на силу оружия. Но на штыках долго не просидишь.
Цитата: 753 от 06.05.2020 14:08:33зарун, речь шла о голоде на юге страны, на Украине, на Дону и на Кубани, в которых, якобы, в 1933 году массово умирали их жители.
Вам привели пример, что даже под оккупацией в годы войны эти районы не голодали или в них массово не умирали жители от голода.
Вы же приводите пример с Казахстаном.
Если у вас не всё в порядке с логикой, то идите снова учиться в школу, а потом снова поговорим.
ЦитатаЦитата: 753 от 10.04.2020 22:53:42
И в ВОВ тоже самое было. Люди в деревне не голодали, хотя жили не сытно.
Цитата: Мастер Фикс от 05.05.2020 19:16:04Ну и славненько. Значит и в надзор стучать не придёца. \n\nАга. Вы только не забывайте уточнять, что Салот и Йенг марксизму, массовым расстрелам и морению населения голодом обучались в Парижском университете. Прям в сердце Свободного Мира и Демократии, а не в сырых подвалах ВПШ.
Цитата: зарун от 29.04.2020 14:34:12Но такое более менее благоприятное положение с продовольствием было на территории Прибалтике и Украине. На занятых российских территориях таких послаблений немцы
не позволяли, наоборот, забирали все найденные продукты питания. А когда фронт стабилизировался, то в полосе 50-80 км людей согнали в лагеря, где положение было не лучше, чем в лагерях для военнопленных - раз в день давали миску баланды. \n\n
Цитата: aeroplane от 08.05.2020 14:05:58Свободный Мир и Демократия насчет массовых расстрелов и морения населения голодом сильно в курсе.
Помните знатный скандалец, когда небратья выставили фотки голодомора с Техасщины?
В Америке тогда от голода около 6 млн человек умерло.
Цитата: Мастер Фикс от 09.05.2020 02:42:04Что, дядя Джо и до Техаса дотянулся?
Цитата: Мастер Фикс от 09.05.2020 02:42:04А так то проблема не у них. Проблема у нас в ВПР, которое двадцать лет не может определиться, кто ему враг, кто союзник, кто партнёр. Пока разброд не закончится, так и будут появляться фейки про сытую жизнь на оккупированных территориях.