Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,183 41,050
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  24

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Старый Хрыч
 
russia
Слушатель
Карма: +21.37
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Пасечник от 29.04.2020 03:29:3220 ЛУЧШИХ ШУТОК СТАЛИНА

Скрытый текст
Мои преподаватели говорили, что это было на самом деле:
Во время войны Верховному каждое утро докладывали оперативную сводку с фронтов. Докладывал один из генералов ГШ, с показом на картах, с выкладками цифр и т.д. Он же передавал Сталину папку с отчетом о выпуске техники и вооружений за сутки, плюс данные по ремонтам и восстановлению. Однажды генерал (очень и очень пожилой)  заболел, и вместо него с докладом направили молодого  полковника, фронтовика, закончившего краткосрочные курсы усовершенствования командного состава в Академии им. Фрунзе. Сталин на замену не отреагировал никак, внимательно выслушал, задал вопросы. В течении 2х недель полковник ежедневно выполнял эти обязанности.
Однажды утром перед докладом Верховный приказал секретарю - пусть генерал (назвал фамилию полковника) подготовит необходимые дополнительные данные, и доложит их во время доклада обстановки. Он полковник, товарищ Сталин, промямлил секретарь...Верховный не ответил.
Шедшего на доклад с рулоном карт полковника отловили перед приемной, посадили к телефону для уточнения необходимых данных, и нацепили генеральские погоны.
***********************************
К чему это рассказывалось...в процессе учебы нам тысячи и тысячи раз повторяли - командир обязан уметь грамотно и понятно излагать свои мысли, устно и письменно, говорить понятно для подчиненных. Если подчиненные не понимают изложенный командиром замысел и боевой приказ - это приведет к невыполнению поставленной задачи и большим потерям.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.34 / 26
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: 753 от 25.04.2020 16:08:13Был такой военный план "выжженная земля". Его стали осуществлять с 1943 года.
Но, в целом, на оккупированной Украине в ВОВ голода не было, в вашем понимании.
Например, бригада партизан Ковпака сделала рейд по всей Украине в 1943 году.
Нет там упоминания о голоде и массовых смертей от него местного сельского населения.
Конечно нацисты применяли террор, блокирование целых районов, которые партизанили, специально морили голодом  военнопленных, но как такового голода с массовой смертностью от неурожая на селе не было на Украине.  
Речь то идёт именно об этом, а не военных преступлениях по приказам.
То есть, вы опять ничего не поняли, да и не хотите понимать.

Не выкручивайтесь так бездарно. Вы в своём посте не указывали , что описываете положение крестьянства на оккупированных территориях. Ясно было вами
подчёркнуто, что в ВОВ крестьянство не голодало. Я в свою очередь документально показал тот повальный голод в тылу в колхозах со смертями от дистрофии.
 
Да, такого голода на захваченной немцами  Украине не было. Оккупированные власти не лишали крестьян последнего хлеба, скотины. Разрешили открыть прод. рынки.
Некоторые крестьяне даже говорили, что "только при немцах и пожили". Урожай 41-го года не надо было сдавать в "закрома Родины", колхозный скот разобрали по домам, немцы разрешили держать лошадей ( а после отступления армии их осталось множество). "Продразверстку" немцы по-ленински заменили продналогом - 100 кг зерна в год, 20 кг свинины, столько же говядины, 300 яиц и т.д. Все остальное -- твое.
Короче говоря, хватало не только для себя и для немцев, но и для партизан.
Но такое более менее благоприятное положение с продовольствием было на территории Прибалтике и Украине. На занятых российских территориях  таких послаблений немцы
не позволяли, наоборот, забирали все найденные продукты питания. А когда фронт стабилизировался, то в   полосе 50-80 км людей согнали в лагеря, где положение было не лучше, чем в лагерях для военнопленных - раз в день давали миску баланды.


 
Отредактировано: зарун - 29 апр 2020 14:37:30
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.01 / 7
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: зарун от 29.04.2020 14:34:12Не выкручивайтесь так бездарно. Вы в своём посте не указывали , что описываете положение крестьянства на оккупированных территориях. Ясно было вами
подчёркнуто, что в ВОВ крестьянство не голодало. Я в свою очередь документально показал тот повальный голод в тылу в колхозах со смертями от дистрофии.
 
Скрытый текст

зарун у вас примитивное представление о колхозах при Сталине. Это при Хрущёве началось сплошное огосударствление колхозов.   При Сталине колхозы  работали и для налогов и для своих кубышек с деньгами.
Государственными при Сталине были совхозы, но их было мало. К тому же частный сектор при Сталине тоже был ещё большой, около 20% единоличников было на селе. Но даже при Хрущёве не всех огосударствили на все 100%. Колхозы хотя и стали государственными, но свою долю тоже имели и не малую. Зажиточных колхозов миллионеров было везде навалом в СССР и при Сталине, и при Хрущёве, и при Брежневе.
Единственно, что не давало колхозам, да всем остальным на селе, это самостоятельно назначать цены, которые государство устанавливало само. Но даже при Сталине в 1933 году колхозы ещё самостоятельно взвинчивали цены на рынке для магазинов и продбаз, о чём жаловался Киров.
Так что не надо ля ля  про рабство в колхозах.
Колхозы при Сталине работали точно так же, как сейчас работают в США  коллективный синдикаты на селе или сельские коммуны во Франции или Швейцарии, но только в условиях СССР разумеется.  
Отредактировано: 753 - 29 апр 2020 15:12:31
  • +0.12 / 11
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: slavae от 24.04.2020 22:36:07По-моему, у меня в цитате ясно и однозначно написано, что он добавил лозунг о поражении своего правительства. Не мирового правительства, а своего.

Осталось уточнить, когда цитата появилась в первый раз и в каком документе.
  • +0.05 / 2
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: зарун от 29.04.2020 14:34:12
Скрытый текст

 
Да, такого голода на захваченной немцами  Украине не было. Оккупированные власти не лишали крестьян последнего хлеба, скотины. Разрешили открыть прод. рынки.
Некоторые крестьяне даже говорили, что "только при немцах и пожили". Урожай 41-го года не надо было сдавать в "закрома Родины", колхозный скот разобрали по домам, немцы разрешили держать лошадей ( а после отступления армии их осталось множество). "Продразверстку" немцы по-ленински заменили продналогом - 100 кг зерна в год, 20 кг свинины, столько же говядины, 300 яиц и т.д. Все остальное -- твое.
Короче говоря, хватало не только для себя и для немцев, но и для партизан.
Но такое более менее благоприятное положение с продовольствием было на территории Прибалтике и Украине. На занятых российских территориях  таких послаблений немцы
не позволяли, наоборот, забирали все найденные продукты питания. А когда фронт стабилизировался, то в   полосе 50-80 км людей согнали в лагеря, где положение было не лучше, чем в лагерях для военнопленных - раз в день давали миску баланды. \n\n

Зарун, откуда информация о хорошей жизни крестьянства во времена оккупации? От тех "крестьян", которые хорошо только при немцах и пожили? Так ведь эти, хорошо пожившие, с немцами и удрали, а потом осели по западным странам и отрабатывали приют и кусок хлеба - попробовали бы они что-то не так сказать! Сразу бы места харчевания лишились бы.
Выгребали подчистую в селах всех оккупированных республик (а не только российских территориях). В каждой республике есть свои списки сожженых (уничтоженных) сел, поселков и хуторов. На Украине - около 700. Даже если крестьянину и повезло не сгореть в огне своего села, то чем он питаться будет, если сожжен дом и подворье?
У организованных партизан были заложены продовольственные базы (еще при отступлении - колхозные и совхозные продукты складировались), снабжение из центра осуществлялось, так что, с крестьянского личного подворья партизаны практически не кормились. В отличие от оккупационных войск, которые распределялись по дворам на полный прокорм и содержание. "Матка, курка, яйка!" - не народное творчество, а отражение действительности.
Отредактировано: НаталияС. - 02 май 2020 13:07:30
  • +0.16 / 9
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: slavae от 02.05.2020 15:25:32Ну не знаю.. Я взял ту фразу с сайта leninism.su

1907 год, 12 конгресс II Интернационала, анализ резолюции по отношению к милитаризму "ясное сознание неизбежности социальной революции, твердая решимость борьбы до конца, готовность к самым революционным средствам борьбы, — вот каково значение резолюции международного социалистического конгресса в Штутгарте по вопросу о милитаризме.
Армия пролетариата крепнет во всех странах. Ее сознательность, сплоченность и решимость растут не по дням, а по часам. И капитализм успешно заботится об учащении кризисов, которыми воспользуется эта армия для разрушения капитализма"
Источник: http://leninism.su/w…rte-2.html


Август-сентябрь 1914 года,  "Задачи революционной социал-демократии в европейской войне" (российская социал-демократия о европейской войне): "Лозунгами социал-демократии в настоящее время должны быть: 
во-1-х, всесторонняя, распространяющаяся и на войско и на театр военных действий, пропаганда социалистической революции и необходимости направить оружие не против своих братьев, наемных рабов других стран, а против реакционных и буржуазных правительств и партий всех стран. Безусловная необходимость организации для такой пропаганды на всех языках нелегальных ячеек и групп в войске всех наций."

Источник: https://leninism.su/…vojne.html
Слово "всех", надеюсь, от Вашего внимания не ускользнуло...
  • +0.15 / 7
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: НаталияС. от 02.05.2020 13:06:10Зарун, откуда информация о хорошей жизни крестьянства во времена оккупации? От тех "крестьян", которые хорошо только при немцах и пожили? Так ведь эти, хорошо пожившие, с немцами и удрали, а потом осели по западным странам и отрабатывали приют и кусок хлеба - попробовали бы они что-то не так сказать! Сразу бы места харчевания лишились бы.
Выгребали подчистую в селах всех оккупированных республик (а не только российских территориях). В каждой республике есть свои списки сожженых (уничтоженных) сел, поселков и хуторов. На Украине - около 700. Даже если крестьянину и повезло не сгореть в огне своего села, то чем он питаться будет, если сожжен дом и подворье?
У организованных партизан были заложены продовольственные базы (еще при отступлении - колхозные и совхозные продукты складировались), снабжение из центра осуществлялось, так что, с крестьянского личного подворья партизаны практически не кормились. В отличие от оккупационных войск, которые распределялись по дворам на полный прокорм и содержание. "Матка, курка, яйка!" - не народное творчество, а отражение действительности.

ЧВС нескольких фронтов, затем руководитель всеобщего партизанского штаба Пономаренко раскритиковал листовку ГлавПУРа предназначенная для партизан:
 "...листовка говорит: "Если силой заставляют убирать хлеб, уничтожайте его".
 Это от начала до конца неправильно и вредно. Крестьянина, засеявшего свою полосу, нечего заставлять силой убирать урожай. Его можно силой заставлять не убирать урожай. Бросать лозунг уничтожения, сжигания хлеба нельзя. Крестьяне встретят его недружелюбно. Кроме того, партизаны воспримут его как директиву и там, где крестьяне не послушаются, сами будут жечь хлеб, что неизбежно поссорит крестьян с партизанами во многих местах.
Листовка пишет, что «вспыхнули восстания. Обманутые крестьяне отказываются убирать хлеб, сжигают хлеб, бегут из деревень в леса, вступают в партизанские отряды». Это якобы там, «где стал известен грабительский приказ немцев о передаче всего урожая германскому командованию». Такого приказа нет. Нет также приказа о запрещении крестьянам убирать свой урожай, и не может быть такого приказа, так как немцы на это не решатся, во-первых, из-за нежелания вступать в войну со всеми без исключения крестьянами, во-вторых, так как некому будет убирать хлеб. Поэтому посвящать этому «злодейскому» приказу листовку нельзя.
Выражение: «Самые лучшие, передовые колхозники ушли в партизаны» — совершенно недопустимо, так как все остальные зачисляются в положение худших.
«Большая часть земли в оккупированных районах осталась необработана». Неправда, скажут там, где почти вся земля, по принуждению или добровольно, обработана. Следовательно, так писать нельзя".
О том как питались партизаны докладывал Бумажков, один из командиров, ГСС : «Средний дневной рацион партизан  составлял: хлеба печеного 1 кг, крупы 50 г, мясо 300 г, картофель особо не нормировался».  Продовольствие добывалось как за счет добровольных и принудительных заготовок в деревнях, так и путем нападений на немецкие и полицейские гарнизоны, подсобные хозяйства и обозы.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.05 / 8
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: зарун от 04.05.2020 16:05:41ЧВС нескольких фронтов, затем руководитель всеобщего партизанского штаба Пономаренко раскритиковал листовку ГлавПУРа предназначенная для партизан:
 "...листовка говорит: "Если силой заставляют убирать хлеб, уничтожайте его".
 Это от начала до конца неправильно и вредно. Крестьянина, засеявшего свою полосу, нечего заставлять силой убирать урожай. Его можно силой заставлять не убирать урожай. Бросать лозунг уничтожения, сжигания хлеба нельзя. Крестьяне встретят его недружелюбно. Кроме того, партизаны воспримут его как директиву и там, где крестьяне не послушаются, сами будут жечь хлеб, что неизбежно поссорит крестьян с партизанами во многих местах.
Листовка пишет, что «вспыхнули восстания. Обманутые крестьяне отказываются убирать хлеб, сжигают хлеб, бегут из деревень в леса, вступают в партизанские отряды». Это якобы там, «где стал известен грабительский приказ немцев о передаче всего урожая германскому командованию». Такого приказа нет. Нет также приказа о запрещении крестьянам убирать свой урожай, и не может быть такого приказа, так как немцы на это не решатся, во-первых, из-за нежелания вступать в войну со всеми без исключения крестьянами, во-вторых, так как некому будет убирать хлеб. Поэтому посвящать этому «злодейскому» приказу листовку нельзя.
Выражение: «Самые лучшие, передовые колхозники ушли в партизаны» — совершенно недопустимо, так как все остальные зачисляются в положение худших.
«Большая часть земли в оккупированных районах осталась необработана». Неправда, скажут там, где почти вся земля, по принуждению или добровольно, обработана. Следовательно, так писать нельзя".

И что это доказывает? Написали листовку,  отдали на экспертизу (будем говорить сегодняшним языком) специалисту, тот указал на некорректные формулировки и объяснил, в чем их некорректность и как могут быть восприняты. Это та самая партийная цензура, которая некоторым творческим деятелям спокойно фантазировать не давала. Как сейчас этой цензуры не хватает!
Скрытый текст
А где доказательства хорошей жизни крестьян при оккупации? Это - рацион одного из отрядов, среднесуточный, сколько и в каких источниках партизаны взяли продовольствия - раскладки нет. Может, картофелем крестьяне поделились, а мука, мясо, крупы - из немецких обозов и гарнизонных складов?
И повторяю вопрос про жителей сожженых поселений: они-то как не бедствовали?
  • +0.20 / 8
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
чото я не понял
Дискуссия   170 12
Зарун тут топит за полезность германской оккупации для населения? Шокированный
 
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.20 / 9
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: Мастер Фикс от 04.05.2020 17:18:33Зарун тут топит за полезность германской оккупации для населения? Шокированный

Не, он ранее написал, что только российские сельские поселения немцы третировали, а в Украине и Прибалтике очень даже неплохо крестьяне жили, некоторые крестьяне даже утверждали, "что только при немцах и пожили хорошо". Начинается новый виток информационной борьбы за разделение единой судьбы советских граждан на свои местечковые беды?
  • +0.20 / 8
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: НаталияС. от 04.05.2020 17:47:33Не, он ранее написал, что только российские сельские поселения немцы третировали, а в Украине и Прибалтике очень даже неплохо крестьяне жили, некоторые крестьяне даже утверждали, "что только при немцах и пожили хорошо". Начинается новый виток информационной борьбы за разделение единой судьбы советских граждан на свои местечковые беды?

Аа... Ну, это он врёт, как обычно. Насчёт Прибалтики не в курсе, но про Украину точно врёт.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.19 / 10
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: Мастер Фикс от 04.05.2020 17:18:33Зарун тут топит за полезность германской оккупации для населения? Шокированный

Да ну что вы, и в мыслях не было!
Я всего лишь пытался понять у человека - цифры  до какой же степени может продолжаться его троллинг.
Вот сей 753 пишет:

Цитата: Цитата 75310 апреля 2020, 22:53:42
Даже при царе, при очень частых голодовках, летом деревня не голодала. И в ВОВ тоже самое было. Люди в деревне не голодали, хотя жили не сытно.

Т.е. идёт война с фашизмом, а в деревнях в тылу не голодали. Словом жили не сытно?
Мне приходится образумливать выпады жителя Эssтонии приводя ему факты голода в деревнях в тылу страны

Цитатазарун
23 апреля 10653
Нарком внутренних дел Казахской ССР Богданов 8 апреля 1944 г. докладывал Л. Берии: 
"Поступающие из Управлений НКВД сообщения свидетельствуют о том, что продовольственные затруднения, вызванные неурожаем 1943 года, охватывают новые районы и группы населения республики".,В течение первого квартала 1944 года районными аппаратами НКВД Казахской ССР или при участии их работников было обследовано свыше 100 населенных пунктов в 50-ти районах республики, в отношении которых имелись данные о тяжелом продовольственном положении населения.


Скрытый текст

ГАРФ, ф.9401, оп.2, д.64,лл.270-270


На что 753 отвечает в свойственной ему манере без фактологии, уходя от темы:


Цитата: Цитата753 23.04 21:00зарун не понял о чем идёт речь. Речь шла об оккупированных немцами районах СССР на юге страны.
Голода в них не было,


Конечно, такого голода в деревнях на оккупированных территориях Прибалтики и Украины как 1932-1933 годах не было. Тут мне с ним приходится согласится.
Потому что повторить подобный голод, во многом рукотворный,  в таких масштабов  одной страны сумели только марксисты Пол Пот и Иенг Сари.
Так шта все предъявленные мне претензии  типа "опять врёт" - это к 753





Отредактировано: зарун - 05 май 2020 15:12:02
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.06 / 5
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: зарун от 05.05.2020 15:11:13Да ну что вы, и в мыслях не было!

Ну и славненько. Значит и в надзор стучать не придёца. Улыбающийся

ЦитатаКонечно, такого голода в деревнях на оккупированных территориях Прибалтики и Украины как 1932-1933 годах не было. Тут мне с ним приходится согласится.
Потому что повторить подобный голод, во многом рукотворный,  в таких масштабов  одной страны сумели только марксисты Пол Пот и Иенг Сари.

Ага. Вы только не забывайте уточнять, что Салот и Йенг марксизму, массовым расстрелам и морению населения голодом обучались в Парижском университете. Прям в сердце Свободного Мира и Демократии, а не в сырых подвалах ВПШ.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.19 / 12
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: зарун от 05.05.2020 15:11:13
Скрытый текст

Так шта все предъявленные мне претензии  типа "опять врёт" - это к 753








зарун,  речь шла о голоде на юге страны, на Украине, на Дону  и на Кубани, в которых, якобы, в 1933 году массово умирали их жители.
Вам привели пример,  что даже под оккупацией в годы войны эти районы не голодали или в них массово не умирали жители от голода.
Вы же приводите пример с Казахстаном.
Если у вас не всё в порядке с логикой, то идите снова учиться в школу, а потом снова поговорим.
Отредактировано: 753 - 06 май 2020 14:10:43
  • +0.14 / 9
ГГГ
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +2.34
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 262
Читатели: 1
Цитата: зарун от 29.04.2020 14:34:12Не выкручивайтесь так бездарно. Вы в своём посте не указывали , что описываете положение крестьянства на оккупированных территориях. Ясно было вами
подчёркнуто, что в ВОВ крестьянство не голодало. Я в свою очередь документально показал тот повальный голод в тылу в колхозах со смертями от дистрофии.
 
Да, такого голода на захваченной немцами  Украине не было. Оккупированные власти не лишали крестьян последнего хлеба, скотины. Разрешили открыть прод. рынки.
Некоторые крестьяне даже говорили, что "только при немцах и пожили". Урожай 41-го года не надо было сдавать в "закрома Родины", колхозный скот разобрали по домам, немцы разрешили держать лошадей ( а после отступления армии их осталось множество). "Продразверстку" немцы по-ленински заменили продналогом - 100 кг зерна в год, 20 кг свинины, столько же говядины, 300 яиц и т.д. Все остальное -- твое.
Короче говоря, хватало не только для себя и для немцев, но и для партизан.
Но такое более менее благоприятное положение с продовольствием было на территории Прибалтике и Украине. На занятых российских территориях  таких послаблений немцы
не позволяли, наоборот, забирали все найденные продукты питания. А когда фронт стабилизировался, то в   полосе 50-80 км людей согнали в лагеря, где положение было не лучше, чем в лагерях для военнопленных - раз в день давали миску баланды. \n\n

Лев Николаев
"Под немецким сапогом"
Выписки из дневника: октябрь 1941г. — август 1943г.
Цитата20 октября 1941 г. Итак я остаюсь в Харькове и буду находиться здесь во время немецкой оккупации.
21 октября. Стоят пасмурные и холодные дни, которые гармонируют с моим мрачным настроением... Вспоминается 1918 год и оккупация Харькова немцами. Режим они установили суровый: пороли крестьян, вешали рабочих. Но продовольствия в городе было достаточно. Белые булки продавались по цене 1913 года. Вероятно будет то же самое и теперь. По крайней мере многие так думают. Для меня совершенно ясно, что немцы пришли на Украину, как завоеватели, и имеют цель присоединить к Германии эту богатую страну. Но вместе с тем немцы — культурная нация.Совершенно ясно, Очевидно, что они не будут грабить население и постараются как можно скорее наладить в городе культурную жизнь. Через несколько дней после их прихода вновь появится вода и электричество. Посмотрим, какой режим они установят в городе.
10 июля. Целый день я работал вместе с дочкой на огороде. Часам к шести вечера, усталые, мы возвращались домой. Недалеко от огорода я поднял небольшую доску длиной сантиметров в 30. Прошли мы ещё километр и сели около одного домика. Я набрал воды в бутылку из имевшегося на улице крана. Мы напились воды, отдохнули минут пять и тронулись в путь. Вдруг я услышал позади себя дикий крик «Держите его! Он украл мою доску! Он хотел обокрасть мой дом!» Я обернулся и увидел женщину лет 30-ти в голубом платье. Она бежала ко мне, размахивая руками... На крики женщины появились три немецких фельдфебеля. Я начал им об’яснять по-немецки, что я нашёл доску вблизи огорода и не думал её красть у этой женщины. Но они не слушали меня. Один из них, очевидно, Адольф — любовник этой женщины — спросил её: «Крал?» Она стала кивать утвердительно головой. Тогда все три немца выбежали из хаты. Они внезапно набросились на меня и начали меня бить. Один из них наступил мне своим сапогом на большой палец левой ноги и поломал одну фалангу. Но тогда я боли не почувствовал: я бросился бежать. Немцы меня не преследовали. К сожалению, я заметил, что уличка упиралась в тупик. Я вспомнил, что меня ждёт дочка и повернул обратно. Немцы продолжали стоять посреди улицы в угрожающих позах. Я попросил их пропустить меня, так как меня ждёт дочь. Но они набросились на меня вновь и стали опять бить. На этот раз я отбежал довольно далеко, перелез через забор и круговым путём дошёл до того места, где должна была ждать меня дочь. Однако, её больше там не оказалось...
Это избиение произвело на меня глубокое впечатление. Я почувствовал особенно остро, насколько немцы жестоки и несправедливы...
Я дал себе слово: впредь я буду по мере сил активно бороться с немцами. Буду делать всё возможное, чтобы вредить этим гадам.
22 апреля. В припадке откровенности одна медицинская сестра рассказала моей жене о том, что она сошлась с одним немцем. Этот немец обеспечивает её продуктами, что даёт ей возможность содержать и себя, и мать.
Какое гнусное чувство — голод. Хочется яиц, сахара, мяса и особенно масла. С каким наслаждением я с’ел бы сейчас кусок хлеба с маслом. Сегодня я не выдержал: купил себе 100 грамм хлеба за 15 рублей. Но что это был за хлеб: до сих пор мучит изжога.
23 апреля. ...Послезавтра — пасха. А у нас нет ни денег, ни продуктов. В университете выдали сегодня предпраздничный паёк: маленький кусок гнилой колбасы, семечки, хлебину из нес’едобного проса и немного пшённой муки. Можно сказать, облагодетельствовали! Подумать только, что мы так голодаем, живя на Украине, стране, где так много хлеба, овощей, фруктов, мяса… Но всё это отбирается немцами, а нам предоставляется право лускать семечки…
26 апреля. Немцы решили отобрать у населения всё то, что им раньше принадлежало или «вещи и продукты немецкого происхождения». Понимается это задание весьма своеобразно. Например, немецкие солдаты расхаживают по базарам и отбирают у торговцев всё то, что им нравится под предлогом, что это вещь «немецкого происхождения». Пойди, докажи обратное! У одной девочки они отобрали конфеты, завёрнутые в бумажки с немецкой надписью. «Это — Германия», — говорят они и отбирают конфеты, хотя мать этой девочки купила их у других немецких солдат. Так же поступают с папиросами, с сахарином под тем предлогом, что эти продукты не изготовляются на Украине. Отбирают всё то, что им нравится, будь эта вещь трижды украинского происхождения. Одну девушку, продававшую сахарин, немцы не только ограбили, но и избили. До своего ухода из Харькова немцы грабили, но не в такой степени. Сейчас они ведут себя как звери. Вероятно, они чувствуют, что скоро им придётся бежать с Украины и на этот раз — навсегда.
23 августа. Сегодня ночью родные советские войска с боем освободили город Харьков от немцев. Я встречал первых красноармейцев со слезами радости на глазах. Хотелось подойти Я подходил к ним, пожатьимал им руку и сказать говорил: «Спасибо вам, дорогие! Спасибо за то, что освободили нас от этих проклятых немцев, которые заставили нас так страдать. Слава Красной Армии! Слава её руководителю, товарищу Сталину!»


Ну вот как то так жили. Человек, весьма скептически относящийся к Советам и репрессированный славил Сталина в 43г. Хотя надеялся, что немцы, цивилизованные и культурные люди устроят быт на Украине. А людям, вона, жрать нечего было. А "только при немцах и пожили" бедные крестьяне, потому что:
Цитата28 ноября. Сегодня я ходил вместе с сыном в деревню Большую Даниловку, расположенную недалеко от Харькова. Мы взяли для обмена несколько вещей — ботинки, пальто, рубахи. Оказалось, что в деревне раньше нас побывало много горожан и крестьяне не желают больше менять продукты питания на вещи или предлагают очень невыгодные условия мены. Мы долго и тщетно ходили по всему селу. Наконец мы зашли в одну хату, где хозяева нас приняли. В хате уже находилась одна гражданка из города. При нас она поменяла совершенно новое дамское пальто на одну курицу и три бураяка. Когда она ушла, я стал предлагать крестьянам мои вещи. Видимо в этой хате живут кулаки. Они и приняли меня «по-кулацкомуи» и стали предлагать за пальто десяток буряков. Я собрался уже уйти, но вспомнил о том, что принёс с собой золотую брошку, которая в 1913 г. стоила бы рублей 20—30. Молодой хозяин и его жена не понимали ценности этой вещицы. Но мать хозяина, старая бабка, вцепилась в эту брошь. После длительного и очень мучительного для меня торга я поменял брошь на 7 килограммов муки, ведро картофеля и два бураяка.

Хотя есть и такое:
Цитата1 января 1942 г. 
Вернулись жена и сын, принесли бураков и капусты. Это будет всё наше питание. Ни белков, ни жиров, а одна лишь клетчатка.
Нервы у меня сильно расходились. У меня был истерический припадок с рыданиями-хохотом. Я чувствую, что скоро погибну.
 * * *
Жена рассказала, что в деревне Бабаи, где они были, крестьяне очень недовольны немцами, которые под угрозой оружья отбирают у них последние продукты. Если бы сейчас в Харькове вновь установилась советская власть и снабдила бы население хлебом, её встретили бы восторженно. Немцы ведут себя как завоеватели, расчитывающие лишь на силу оружия. Но на штыках долго не просидишь.

Скрытый текст
PS. Рекомендую к чтению. Благо дневник не большой и не спеша можно осилить за час, два.
Отредактировано: ГГГ - 07 май 2020 12:51:18
  • +0.13 / 7
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: 753 от 06.05.2020 14:08:33зарун,  речь шла о голоде на юге страны, на Украине, на Дону  и на Кубани, в которых, якобы, в 1933 году массово умирали их жители.
Вам привели пример,  что даже под оккупацией в годы войны эти районы не голодали или в них массово не умирали жители от голода.
Вы же приводите пример с Казахстаном.
Если у вас не всё в порядке с логикой, то идите снова учиться в школу, а потом снова поговорим.


Вам мало ужасов голода в Казахстане, тогда читайте голод и смерти от дистрофий крестьян в тылу страны в Вологодской, Читинской областях.

Зам. наркома внутренних дел Союза ССР Кобулов сообщал:"ЦК ВКП(б) - тов. Андрееву СНК СССР - тов. Микояну

В некоторых областях Вологодской области семьи красноармейцев колхозников испытывают недостаток в продуктах питания. Централизованные фонды муки на 1 квартал т. г.  были сокращены, в результате чего значительное количество связанных с сельским хозяйством семейств красноармейцев, в том числе 40 тысяч детей, сняты со снабжения хлебом. Вследствие низкой урожайности, многие из снятых со снабжения хлебом красноармейских семейств в 1942 году хлеба на трудодни в колхозах не получали и в настоящее время не имеют.
УНКВД по Вологодской области сообщает, что в ряде районов имеют место многочисленные факты употребления в пищу суррогатов (мякины, клеверных верхушек, соломы, мха) и трупов павших животных.
К колхозе "Земледелец", Вытегорского района, жена красноармейца Копылова В. В. питается исключительно суррогатами. Дочь Копыловой в результате истощения умерла.
В колхозе "Красная Звезда", Верховажского района, Шуче-ва П. В. два сына которой находятся в Красной Армии, примешивала в хлеб в молотую солому.
В Бабушкинском районе снято со снабжения хлебом 1 575 членов семей красноармейцев. Большинство из них хлеба не имеют и питаются суррогатами (мхом, соломой).
В колхозе "Заря" того же района, Немилуев А. И. два сына которого находятся в Красной Армии, употребляет в пищу трупы павших животных.
В колхозе "Чекист", Сямженского района, жена фронтовика Солова А.Н. имевшая двух детей, в январе т.г. употребляла в пищу мясо павшей лошади.
В деревне Дьяковской, того же района, жена красноармейца Крюкова В. питалась мясом павшей козы.
В колхозе им. Сталина, Петриневского района, жена красноармейца Федорова М. имеющая 5 детей употребляла в пищу кишки павшей лошади. В результате вся семья получила тяжелое отравление.
В колхозе "Новая жизнь", Вожегодского района, жены красноармейцев Околошина А. Федотова К. и Левина М. приготовляли пищу из павших лошадей, облитых по указанию ветнадзора формалином.
В Междуреченском районе эвакуированная Бисерова Н. В. муж и сын которой находятся в Красной Армии, систематически употребляет в пищу трупы павших животных.
В колхозе "Земледелец? Вытегорского района, жены красноармейцев Лязгина В.П. Иванова А.К. и Лобашева П.Е. употребляют в пищу мясо собак.
В колхозе "Герой труда", Сямженского района, жена красноармейца Козлова Е. 24 февраля т.г. приготовила пищу из мяса убитого охотником волка.
В колхозе "Литвинове", Петриневского района, 3 марта т. г. покушалась на самоубийство жена красноармейца Бараева М. имеющая 4 детей. Семья Бараевой хлеба совершенно не имеет.
В таком же положении находятся многие семьи в Устюжен-ском, Аидожском, Мяксинском, Пришекснинском и Хабаровском районах.Со стороны наиболее отсталой части колхозников - членов семейств красноармейцев имеют место факты высказываний отрицательных настроений.Применяемые местными органами меры неэффективны, ввиду недостаточности в области фондов хлеба.Об изложенном информирован Обком ВКП(б)".

Народный Комиссар Внутренних Дел Союза ССР Л. Берия сообщал в начале 1943 г. "в ГОКО - тов. Сталину":
"По сообщению УНКВД по Читинской области, в колхозах ряда районов области имеют место серьезные продовольственные затруднения.
В отдельных колхозах Нерч-Заводского, Сретенского, Ба-лейского и других районов весной 1942 года колхозники употребляли в пищу мясо павших животных и различные суррогаты. В ряде районов колхозники не выходят на работу, из-за отсутствия хлеба.
В настоящее время не имеют продуктов питания 56 семейств в с.Калдыга, Газ-Заводского района.
Вовсе не имеют хлеба, картофеля и какого-либо другого продовольствия 112 колхозных семейств в Шахтаминском районе.
В колхозах Нерч-Заводского и Быркинского районов к январю 1943 г. не имели хлеба 360 человек, из них 215 человек членов семей красноармейцев.
В селах Дрмасово, Башурово и Болдуй 2-ой, Усть-Борщев-ка и Малка, Нерч-Заводского района, не имеют хлеба 25 семей, в составе которых имеются от 3 до 9 детей.
Из-за отсутствия хлеба и других продуктов в ряде колхозов имеют место факты заболеваний и безбелкового опухания детей колхозников, в частности, в семьях мобилизованных в Красную Армию.
В семье красноармейца Деренцова (с. Некрасове, Шахта-минского района) опухли от недоедания четверо детей в возрасте 5-12 лет.
Факты опухания выявлены у детей Кочевой Е. в селе Некрасове, и у детей Добрыниной А.Т. проживающей в с.Богданове.
В декабре 1 942 г. умерла от истощения колхозница Шаршина Н. Ф. в с. Кочея, Нерч-Заводского района.
В с. Нижняя Хила, Шилкинского района, 7 ноября 1 942 года колхозник Суханов П.С. 1914 года рождения, зарубил свою мать, жену, шестерых детей и выстрелом из ружья покончил с собой. В оставленной записке Суханов указал, что на преступление его вынудил голод.
19 декабря 1942 года в с. Заренском, Ильдикане, Газ-Заводского района, 1 7-летний Веслопалов Иннокентий, при участии 15-летнего брата, убил 12-летнего Корнилова К. Т. пригласив его к себе в землянку. Труп был ими разрублен и использовался в пищу.
На почве продовольственных затруднений отмечается рост отрицательных настроений среди неустойчивой части колхозников.В пограничных колхозах Нерч-Заводского и Быркинского районов выявлен ряд колхозников, проявляющих эмиграционные настроения. Проверкой установлено, что большая часть из них испытывает недостаток в продуктах питания.
(Центральный архив ФСК России)

P.S. У вас ни слова в посту нет о каких - то конкретных территориях страны, сказано обобщённо. Если уже забыли, то напоминаю:

ЦитатаЦитата: 753 от 10.04.2020 22:53:42

И в ВОВ тоже самое было. Люди в деревне не голодали, хотя жили не сытно.


Тролля невозможно понять, да и не надо к этому стремиться. Его цель - не истина, а раздражение собеседника. Это как учёный сосед у Чехова или "Срезал" у Шукшина.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.12 / 9
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +7.52
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
Цитата: Мастер Фикс от 05.05.2020 19:16:04Ну и славненько. Значит и в надзор стучать не придёца. Улыбающийся\n\nАга. Вы только не забывайте уточнять, что Салот и Йенг марксизму, массовым расстрелам и морению населения голодом обучались в Парижском университете. Прям в сердце Свободного Мира и Демократии, а не в сырых подвалах ВПШ.

Свободный Мир и Демократия насчет массовых расстрелов и морения населения голодом сильно в курсе.
Помните знатный скандалец, когда небратья выставили фотки голодомора с Техасщины?
В Америке тогда от голода около 6 млн человек умерло.
  • +0.11 / 6
smalar
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +0.46
Регистрация: 29.07.2015
Сообщений: 47
Читатели: 1
Цитата: зарун от 29.04.2020 14:34:12Но такое более менее благоприятное положение с продовольствием было на территории Прибалтике и Украине. На занятых российских территориях  таких послаблений немцы
не позволяли, наоборот, забирали все найденные продукты питания. А когда фронт стабилизировался, то в   полосе 50-80 км людей согнали в лагеря, где положение было не лучше, чем в лагерях для военнопленных - раз в день давали миску баланды. \n\n

Ты чьих будешь-то? Прибалтика и Вукраина это уже не русские земли? В то время советские.
Тебе в Гейропе место историю переписывать. Скоро за такое оценочное мнение вполне конкретно огрести можно будет.
Времена-то тограшеско-буржуазно-либерастные проходят.
  • +0.14 / 5
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +261.93
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: aeroplane от 08.05.2020 14:05:58Свободный Мир и Демократия насчет массовых расстрелов и морения населения голодом сильно в курсе.
Помните знатный скандалец, когда небратья выставили фотки голодомора с Техасщины?
В Америке тогда от голода около 6 млн человек умерло.

Что, дядя Джо и до Техаса дотянулся? Шокированный

А так то проблема не у них. Проблема у нас в ВПР, которое двадцать лет не может определиться, кто ему враг, кто союзник, кто партнёр. Пока разброд не закончится, так и будут появляться фейки про сытую жизнь на оккупированных территориях.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.21 / 13
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +7.52
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
Цитата: Мастер Фикс от 09.05.2020 02:42:04Что, дядя Джо и до Техаса дотянулся? Шокированный


Товарищ Рузвельт тоже не промах был.
Его экономический билль о правах (который он перед смертью представил в Конгресс) очень сильно бы изменил Америку.

Цитата: Мастер Фикс от 09.05.2020 02:42:04А так то проблема не у них. Проблема у нас в ВПР, которое двадцать лет не может определиться, кто ему враг, кто союзник, кто партнёр. Пока разброд не закончится, так и будут появляться фейки про сытую жизнь на оккупированных территориях.

Для того, что бы определить, кто враг, кто союзник, кто партнер - нужна идеология.
  • +0.17 / 6
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 13