Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,305 41,050
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5677247 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  25

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 25.05.2020 21:35:51Верхмат до июня 1941, одной левой разбил всю Европу,

Не понял. Причем здесь "Европа"? Или вы считаете, что если уж великую и недостижимую лапотникам  "Европу" "одной левой" расколошматили - то убогих русских вообще должны мизинцем снести?
Отредактировано: rat1111 - 25 май 2020 22:45:40
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.02 / 19
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 25.05.2020 22:45:10Не понял. Причем здесь "Европа"? Или вы считаете, что если уж великую и недостижимую лапотникам  "Европу" "одной левой" расколошматили - то убогих русских вообще должны мизинцем снести?

221 батарея как была пограничной, так и осталась топя фашистские корабли.... 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 6
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 25.05.2020 19:53:40Конечно демагогия. решения указанного мной совещания которое легло в основу высшего образования в РСФСР а потом в СССР - это клевета врагов.

Послушайте, я же не дятел вроде заруна. Если уж делаете заявление, то подтвердите, что указанное Вами решение ХЗкого 1921 г. "легло в основу высшего образования в РСФСР а потом в СССР".
А иначе и получается клевета. Демагогический приём "смешение понятий "после" и "вследствие" не Вы один знаете.

Цитата: rat1111 от 25.05.2020 19:53:40И пункт о сословной принадлежности в анкетах для поступления в вузы даже в позднем СССР я придумал.

Опять же - подтвердите, как и чем этот пункт препятствовал в обучении (обращаю внимание - хотя бы препятствовал, а не лишал доступа к высшему образованию как таковому).
  • +0.16 / 7
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Пещерный от 26.05.2020 06:35:03Послушайте, я же не дятел вроде заруна. Если уж делаете заявление, то подтвердите, что указанное Вами решение ХЗкого 1921 г. "легло в основу высшего образования в РСФСР а потом в СССР".
А иначе и получается клевета. Демагогический приём "смешение понятий "после" и "вследствие" не Вы один знаете.\n\nОпять же - подтвердите, как и чем этот пункт препятствовал в обучении (обращаю внимание - хотя бы препятствовал, а не лишал доступа к высшему образованию как таковому).

Привилегии сословий и сами сословия формально и не формально были все отменены в феврале 1917 года.
Но оставались враждебные классы (в том числе и сословия), цель которых было уничтожить их не физически, а экономически. Вернее не уничтожить, а переобустроить.   
До 1936 года или вернее до 1938 года в СССР действовал принцип вытеснения этих сословий из государственной и общественной жизни и их переобучение. Это можно ещё назвать ненасильственное преобразование старых классов в новые или преображение их.
По новой Конституции 1936 года посчитали,  что классов и сословий больше уже нет и всех уравняли в правах.
Если в царской России классы и сословия формально не считались враждебными друг другу по Закону, хотя имели разные права и привилегии, то в СССР до 1936 года права и привилегии имели только трудящиеся, а враждебные (эксплуататорские, паразитические )  классы имели только общегражданские права.  
После 1938 года сословное и классовое деление общества было упразднено внутри СССР.
В СССР были общегражданские права для всех граждан и дополнительные, отдельные права и привилегии только для трудящихся классов.
Принцип был, как в библии один: "кто не работает, тот не ест." Улыбающийся        
  • +0.07 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 26.05.2020 21:27:13Ну почитайте наконец документы тех лет. С правильным сословным происхождением ты мог поступить в вуз едва умея читать. С неправильным - фиг.
СССР до конституции 1936 был сословным государством даже де-юре. Де-факто же перестал им быть только во время войны, хотя рудименты ещё в 80-х оставались

РИ была сословным государством, а СССР изначально классовым, когда изначально жесткое деление на ранее угнетаемое малограмотное большинство и меньшинство образованных угнетателей, было идеологически запрограммировано на перевоспитание последних и развитие первых, с плавным переходом на общенародное государство, что и было претворено в жизнь в невероятно короткие сроки.... из ВОВ СССР вышел именно общенародным государством, а рудименты имеются у всех и всегда, как их не вырезай...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 8
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 26.05.2020 22:02:42В чем разница между сословным и классовым государством?
Не... Она есть на самом деле, но эта разница не про СССР. Там классика сословного государства была \n\n
Вы не находите, что вы сейчас цитируете самых лютых либерастов. Впрочем, термин "позитивная дискриминация" таки коммунистами в СССР был изначально придуман.\n\n
Ну так а я о чем - из ВОВ.

Это классика по Вашему мнению, 
В реальности СССР от сословий ушел ещё до момента создания, 
а рудименты окончательно стали рудиментами с момента перехода к индустриализации и коллективизации, 
а ВОВ загнал их в "если кто то где у нас порой....".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 8
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: bb1788 от 27.05.2020 06:19:05Фигасе, рудименты.
В конституции была закреплена ведущая и направляющая. Это дэ-юре.
Де-факто же в партию принимали рабочих (про крестьян не скажу) влёт, а инженеры и прочие должны были постоять в очереди, из каковой очереди попадали в партию примерно 10% уже переставших быть инженерами и прочими, а ставших (или существенно претендовавших) начальством, т.е. в начальники и в партию одновременно практически. Повторю, около 10%.
Таким образом, сословный лифт для рабочих был. Для "интеллигенции" - мясорубка. Оттуда такой фарш вылезал, что лучше б её закрыли.

Инженеры, рабочие, служащие - близко не сословия, выходцы из единой среды с едиными политическими правами, переток между данными группами был не то что разрешён, он был естественным состоянием общества, что просто невозможно представить в сословном обществе.
Рабочие становились ИТР на счёт раз, и как то не комплексовали, мясорубка блин.... для карьеристов наверное, так это и правильно.... 
А по жизни, кто хотел вступал, кто не хотел как я, не вступал, ну а кого не приняли порой стенают об фейковой сословности....

ЗЫ:
Может для всяких Новодворских и Позднеров права были разные, а в быту все едины, и жили в одних и тех же домах, ходили в одни и те же школы, учились в одних и тех же вузах....
Да конечно номенклатура имела больше возможностей, но она не была абсолютно чужда народу как аристократия и уважаемые люди в РИ, и не была так оторвана от народа как до сего дня у нас.
Да и сама номенклатура появлялась не по наследству от папы дворянина, а своим трудом, своими мозгами, да и своей жизнью так как особенно в обсуждаемое время требование к ней были жесточайшие и жизнь чаще всего короткая не от репрессий, а от перегрузок.....
Отредактировано: AndreyK-AV - 27 май 2020 10:32:24
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 7
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,977
Читатели: 5
И.В.Сталин
Дискуссия   140 0
75 лет назад Сталин произнёс знаменитый тост «За русский народ»
26.05.2020 | История и археология




Тост за здоровье русского народа произнес на приёме в Кремле в честь Победы в Великой Отечественной войне Иосиф Сталин 24 мая 1945 года, 75 лет назад.

«Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза», — начал тогда Сталин первый тост на праздничном приеме.

Верховный главнокомандующий Вооруженными силами СССР Иосиф Сталин далее в своем тосте отметил, что русский народ и раньше, и в Великой Отечественной войне заслужил «звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны».




— Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост. Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа, и прежде всего русского народа...

Присутствовавшие восторженными рукоплесканиями и криками "Ура!" встретили эти слова.
— Я пью, прежде всего, — продолжал Сталин, — за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941 — 1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой.

Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества — над фашизмом.
Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!

Речь Сталина постоянно прерывалась долго не смолкавшими овациями, поэтому его короткий тост занял чуть ли не полчаса.
Наконец, Сталин не выдержал и засмеялся:
— Дайте мне сказать, другим ораторам слово после предоставим. Все выскажутся.
Новый взрыв аплодисментов и криков "Ура!". Свое выступление Сталин закончил словами:
— За здоровье русского народа!»
  • +0.12 / 7
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 27.05.2020 07:19:41Инженеры, рабочие, служащие - близко не сословия, выходцы из единой среды с едиными политическими правами, переток между данными группами был не то что разрешён, он был естественным состоянием общества, что просто невозможно представить в сословном обществе.
Скрытый текст

Короче, в СССР добивали сословное общество, которое осталось после царя и отсталого феодализма в РИ.
Отредактировано: 753 - 27 май 2020 16:18:09
  • +0.15 / 8
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: донна роза от 28.05.2020 07:02:06.........  Все городское, заводское и партийное начальство, жило в непосредственной близости от народа, а не за забором...

Ну вот и поделили без классовое общество на сословия, начальство отдельно, народ отдельно, хотя жили рядом, пока рядом, но начальство уже не народ.
А потом и за забор.  Для справки, 18-ти квартирный дом крайкома партии по улице Анатолия 91, вся партийная верхушка жила там,  пять этажей, три подъезда, восемнадцать квартир. В подвале соседнего дома котельная, летние  проблемы города с горячей водой или позднее включение отопления этого дома не касались, переходили на автономную котельную.  
Далее построен сорокаквартирный дом крайкома партии, на улице имени Н.К Крупской. Это для работников крайкома  рангом пониже, поэтому забором не огораживали, 
До развала СССР оставалось 10 лет. 
Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный сразу с шести концов.(с)
  • -0.01 / 8
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,977
Читатели: 5
И.В.Сталин
Новость   200 0




В биографии Иосифа Сталина были не только провалы, но и явные успехи. Какие-то из них известны хорошо, а какие-то не очень. Малоизвестным достижениям вождя мы и посвящаем нашу статью. Писать о вещах общеизвестных мы сознательно отказались — зачем переливать из пустого в порожнее? 



Удачный псевдоним


Не зря говорится - как вы лодку назовете, так она и поплывет. Одним из первых удачных поступков Иосифа Джугашвили можно считать правильный выбор партийного прозвища. Во-первых, «Сталин» звучало в унисон с «Лениным». Так что их можно было даже рифмовать - чем в годы «культа личности» и занимались многочисленные советские пропагандисты («Партия Ленина-Сталина», «Сталин - это Ленин сегодня» и т.д.).

А во-вторых, псевдоним был производным от слова «сталь», что в народном сознании воспринималось как похвала. «Стальной характер», «твердый как сталь» - все это комплименты для мужчины и руководителя.
Не сразу будущий вождь пришел к этому псевдониму. Общеизвестно, что первая кличка юного революционера была Коба (в честь героя произведения грузинского писателя Александра Казбеги - бесстрашного джигита).
Но в 1912 году Джугашвили отказывается от этого прозвища. Русскому уху слово «Коба» ничего не говорило. А к 1912 году Иосиф Коба Джугашвили уже стал партийным деятелем общероссийского, а не только кавказского масштаба. Значит, и псевдоним должен был быть «общероссийским». Надо признать, что будущий вождь выбрал себе один из лучших свободных никнеймов.

(продолжение следует )
Отредактировано: Пасечник - 28 май 2020 17:22:18
  • +0.05 / 3
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,977
Читатели: 5
продолжение
Новость   689 27
Смерть Свердлова


«Я знаю - после Ленина - лишь одного организатора, которым наша партия может и должна гордиться, - Свердлова». Это слова самого Сталина.
Яков Свердлов был ключевой фигурой большевистской партии. Начав в 1905 году как создатель «боевых дружин» на Урале, он к 1917 году возглавил Секретариат ЦК РСДРП. Роль секретаря в партии была огромна. Именно в его руках находился кадровый вопрос. Кто конкретно будет руководить партийной организацией того или иного города, района, области - все это решалось Свердловым.
Очевидно, что доживи Свердлов до 1922 года, когда в партии была учреждена должность Генерального секретаря, именно он получил бы этот пост. За ним было все - богатая революционная биография, общепризнанные таланты организатора и «гения кадрово-бюрократической работы», огромный авторитет в партии.
Но, увы, - в 1919 году Свердлов заболел испанским гриппом («испанкой») и умер.
Его смерть открыла Сталину дорогу к высшей власти в партии. В1922 году Сталин занял пост генсека. При жизни Свердлова он о таком назначении мог и не мечтать.



Испанское золото



Гражданская война в Испании в 1936 - 1939 годах между местными фашистами и республиканцами принесла немало пользы Советскому Союзу. Тысячи советских офицеров, сражавшихся под видом «добровольцев» на стороне республиканцев, смогли получить бесценный боевой опыт. А главное - та материальная поддержка, которую Советский Союз оказывал испанским антифашистам, Сталину, в общем-то, ничего и не стоила.


Дело в том, что Сталин смог убедить республиканское правительство передать на хранение в Советский Союз весь золотой запас Испании. А это - ни много ни мало - 510 тонн золота! Все эти сокровища, запакованные в 7800 ящиков (по 65 кг каждый), были распределены между четырьмя советскими грузовыми судами. Пройдя через Средиземное море, Босфор и Дарданеллы, 2 ноября 1936 года «золотой караван» прибыл в Одессу.


Так сотрудники сталинского НКВД провели одну из самых «прибыльных» операций в своей истории. Советский золотой запас вырос разом на 500 тонн (что, кстати, имело очень важное значение в преддверии надвигающейся мировой войны).
Взамен СССР поставлял Испании военную технику, боеприпасы, медикаменты. Но это уже не было каким-то «актом благотворительности». Нет, все поставки в Испанию оплачивались из средств испанского золотого запаса. Удачный ход, товарищ Сталин!



Высокий IQ



Миф о Сталине как о сером полуграмотном недоучке был запущен его политическими противниками - троцкистами. На самом деле Сталин был весьма начитан.
Библиотека Сталина в Кремле насчитывала 20 000 томов. Стоит также отметить, что все тексты своих выступлений Сталин писал собственноручно - в отличие от последующих вождей «эпохи развитого социализма».


Английский писатель Чарльз Сноу так характеризовал Сталина: «Сталин был куда более образован в литературном смысле, чем любой из современных ему государственных деятелей. В сравнении с ним Рузвельт и Черчилль - на диво плохо начитанные люди».
Об этом говорил и автор «Молодой гвардии» Александр Фадеев. Уже после смерти вождя он сердито критиковал новых хозяев Кремля: «Сталин хоть был образован, а эти - невежды!»



Порт-Артур



В1905 году царская Россия потерпела унизительное поражение в войне с Японией. По Портсмутскому мирному договору Россия вынуждена была уступить Японии южную половину Сахалина и военно-морскую базу Порт-Артур в Китае. Прошло 40 лет. В августе 1945 года СССР вступил в войну против Японии. За пару недель все было кончено. Перед советской мощью японцы не смогли устоять.

22 августа 1945 года наши морпехи вошли в Порт-Артур. Сразу же был заключен договор с лидером китайских коммунистов Мао Цзэдуном. По нему район Порт-Артура передавался Советскому Союзу сроком на 30 лет как база для советского военно-морского флота.
Конечно, никакой особой потребности в этой базе не было. Но для Сталина это был символический акт. То, что цари потеряли, он вернул. В1954 году СССР досрочно отказался от аренды Порт-Артура. Новый генсек - Н. С. Хрущев - прохладно относился к имперским символам. Советские корабли и личный состав были выведены на родину.

P.S. Други , Свердлов  был организатором уничтожения казачества.  
Отредактировано: Пасечник - 28 май 2020 17:28:10
  • +0.10 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 28.05.2020 21:18:25Открываем Конституцию РСФСР 1918 года и наслаждаемся сословным деление советского общество де-юре в Статье 3. В Конституции РСФСР 1925 года положение о сословном делении общества РСФСР перекочевало из третьей статьи - в первую

Позор
Читайте в чём суть сословного общества.
Это скорее современное состояние можно рассматривать как сословное, а не советское время.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 28.05.2020 22:06:06А можно подробностей?
По обоим тезисам

Нет. Вы на них сослались, вот обоснуйте что там про сословное общество как основу СССР.
А то странно получится.... 
я за вас должен буду выдумать аргументы, которые я затем должен буду опровергнуть...Шокированный
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 28.05.2020 22:25:03БСЭ сойдет?
 
"социальная группа докапиталистических обществ, обладающая закрепленными в обычае или законе и передаваемыми по наследству правами и обязанностями. Для сословной организации характерна иерархия нескольких С., выраженная в неравенстве их положения и привилегий.
..... 
Выкидываем ритуальные слова типа "докапиталистических" и "эксплуататоров" - и просветляемся

Ничего не выкидываем ибо в этом суть.
Уничтожение классов эксплуататоров, перевоспитание их через труд, выравнивание положения разных слоёв общества, как раз и есть  отказ от сословного общества и движение к общенародному. 
Т. е. то, о чем я и говорил, да и не только я..... 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 9
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 28.05.2020 23:17:35Ничего не выкидываем ибо в этом суть.
Уничтожение классов эксплуататоров, перевоспитание их

Бинго!
Т.е. выделяем по принципу происхождения социальную группу и закрепляем за ней определенные права и обязанности
Классическое сословное общество (ну по крайней мере как его определяет БСЭ)
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.11 / 17
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +22.64
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,638
Читатели: 99
Цитата: rat1111 от 28.05.2020 22:18:25Вот эту цитату лучше бы вообще не упоминать.
Янкель - пожалуй, самый кровавый отечественный упырь за всю нашу историю. Гражданская именно его усилиями в основном и была развязана.\n\nЕсть мнение, что "испанке" (в виде сапог которыми персонажа насмерть забили) команду "фас" дал Ленин

 Под Янкелем к 17 году ходила основная (низовая, еврейская ) часть "механизма принятия решений" РИ - в этом и была его сила. Кроме того, под Янкелем находились русские структуры французских масонов из "Великого Востока". В целом, в переводе на Русско-толковый Янкель был фигурой от прообраза нынешних Европейско-отмороженных глобалистов. Это- до сих пор аукается (смена даты окончания 2МВ).
Посему - как управленец он был, разумеется, ключевой фигурой. "Красный террор", развязанный именно им, касался изначально не только и не столько Русской Аристократии, но и евреев -сионистов (в те времена "сионисты" были полярны современным по "вектору движения") в равной мере. Ибо - и те, и те находились в определенном альянсе, и под "Аристократией" в первую очередь понимались публичные лидеры Черной Сотни и Союза Михаила Архангела. 
В общем и целом - за 100 последних лет в Ойкумене (в плане позиций групп-интересантов) не изменилось ровно ничего от слова "ни...уя". За исключением фасона штанов и труселей. Разборка тех, уже давнишних событий - может прямо, личностно и конкретно показать современное, сиюминутное, состояние "мирового бытия". 
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.34 / 25
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 29.05.2020 00:28:42Бинго!
Т.е. выделяем по принципу происхождения социальную группу и закрепляем за ней определенные права и обязанности
Классическое сословное общество (ну по крайней мере как его определяет БСЭ)

Не было в СССР  права наследования должностей или привилегий за счет остальных.
Сословное или феодальное общество отличается от социалистического (отчасти и от капиталистического)   привилегированным состоянием отдельных сословий над остальными, через рабство, угнетение, обман, эксплуатации, своего особого положения, титула, рангов или звания и т п.

 


Например, с кулачеством, как классом было покончено в СССР в 1933 году.  Что имели кулаки?
Арендованную землю, частично батраков, они спекулировали своим товаром на рынке или устанавливали на нём свои цены.
Замечу, что НЭП был вынужденным отходом от революции 1917 года.
Городских торговцев и бизнесменов (нэпманов)  в СССР тоже во многом заставили работать на общество, (а не на себя за счет общества) , через прогрессивный налог.
Интеллигенция, чиновничество или служащие, военные, медики - все они был лишены своих преимуществ перед трудящимися, какие у них они были при царе.  
Оставались священники и бывшие дворяне. Церковь была отделена от государства. Её земли и предприятия были национализированы.
Изолированная в своём храме от общества церковь существовать в СССР уже не могла за счет только сбора подаяния с населения.
Бывшие дворяне шли в интеллигенты.
То есть В СССР шло подавление сословного или классового  состояния или его уничтожение.
Классы рабочих и крестьян в СССР имели только одно преимущество перед классами и сословиями угнетателей или бывших угнетателей: голосовать на выборах и занимать государственные должности. Всё это делалось с целью установить в стране без классовое общество или общество только трудящихся.     
   
Отредактировано: 753 - 29 май 2020 07:06:07
  • +0.21 / 10
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Пасечник от 28.05.2020 17:26:47Смерть Свердлова


«Я знаю - после Ленина - лишь одного организатора, которым наша партия может и должна гордиться, - Свердлова». Это слова самого Сталина.

P.S. Други , Свердлов  был организатором уничтожения казачества.

Ну насчёт казачества, то речь в первую очередь все же о сословии, в РСФСР сословные привилегии были упразднены, а красное казачество приветствовалось. 
Да и умер он в самый разгар ГВ, когда белые казаки жестоко рубились с красными казаками и длилось это ещё несколько лет после его смерти..
По факту, точно так же, через лишение привилегий и репрессиями по отношению сопротивлявшимся, были уничтожены и остальные классы и сословия эксплуататоров. 
Ну а насчёт Свердлова, думаю что Сталин говорил искренне, так как сама фигура Якова Свердлова была одной из первых с которой что Запад, что НТС, что иные антисоветские силы пытались изменить отношения к РСФСР как у сочувствующих у себя, так и внутри России.
Фигура то знаковая Председатель ВЦИК, Председатель СНК, и умер в самый разгар ГВ, так что вали на него все что угодно, действующим руководителям будет не до этого, т.к. других дел хватает....
Ну а затем уже туже методику по отношению к Ленину, Сталину.....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 6
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +22.64
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,638
Читатели: 99
Цитата: rat1111 от 29.05.2020 21:02:09Ещё под ним были структуры (та часть, которая держала "уральский перекресток" ), завязанные на раскольничьи секты (именно секты).
Товарищ был, несомненно, серьезный. 
В принципе, в рамках передела власти как в СССР так и в "мировом коммунизме" 1936-1939 "обращение к памяти Свердлова" - логично, каждое лыко в строку, как говорится.
Но вытаскивание сейчас Янкеля в связке со Сталиным.... Уж больно лютый упырь был, никакие белы куны, залкинды или там колчаки ему не то что в подмётки, в гвоздики на подметках не годились

 Кстати - о Залкинд. Об сием молчат - посему упомянуть надо. Сия сука прославилась (вместе с Бела Куном) массовыми убийствами офицеров в Крыму....фишка в том, что это были в своей массе не какие-то там офицеры, а ЕВРЕЙСКИЕ офицеры, которых изначально - до конца 18 года было не менее 2000 челов - добровольцев, выпускников трех при-черноморских училищ (Николаевское, херсонское, -третье не помню). Были еще выпускники Михайловского Артиллерийского (но там их было всего 19 человек) - так их до "красного террора" расстреляли... собственно - этот расстрел и есть точка начала Гражданской Войны...перед этим -"местнический сепаратизм" и немцы было...после - оно и покатилось...
Изначально -то Армия Юга России шла Палестину освобождать...Веселый ну а во Францию потом -евреев не взяли..."не поместились на кораблях"...хотя там тоже -не просто все... там второй Янкель пытался из них под "крылом" Иностранного Легиона армию учудить...
Отредактировано: бульдозер - 29 май 2020 21:45:17
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.25 / 19
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 12