Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: Прерыватель от 11.06.2020 16:17:45Это же ежовщина. Их там потом всех зачистили.
....
ЦитатаА считать или не считать СССР империей зла - это каждый решает самостоятельно. Для кого-то бессудные казни сотен тысяч людей в годы большого террора - это ужас, для других - созидательная работа по очистке советского общества от всех, кто мешает на полных парах нестись в светлое коммунистическое будущее.
Тут всё зависит от того, какие базовые ценности смогли заложить в человека в детстве мама с папой ну и чему потом жизнь учила. И ценности закладывались разные, и жизнь тоже учила разному. Вот все и получились разными людьми.
Цитата: AndreyK-AV от 11.06.2020 21:54:48Но что интересно, на истмате ссылка на фонд
ГА РФ, ф.9401, оп. 1, д. 1299, л.246-247. Подлинник
а как зайдёшь на фонд,
http://statearchive.ru/
то этого "подлинника" не найдёшь.....
Цитата: AndreyK-AV от 11.06.2020 21:54:48Но что интересно, на истмате ссылка на фонд
ГА РФ, ф.9401, оп. 1, д. 1299, л.246-247. Подлинник
а как зайдёшь на фонд,
http://statearchive.ru/
то этого "подлинника" не найдёшь.....
Цитата: Прерыватель от 11.06.2020 16:17:45Это же ежовщина. Их там потом всех зачистили. Верхушку НКВД к вышке и более 200 человек, что были рангом пониже, за массовую фабрикацию дел и пытки осудили без всякой жалости. Так что это странный пример/аргумент. Люди совершали преступление против граждан СССР, вводили в заблуждение руководство страны ради личной выгоды (увеличение влияния под предлогом необходимости более активной борьбы против шпионов и контрреволюции, что доказывалось сфабрикованными делами), когда руководство узнало о их преступлениях, их тут же всех отстранили от работы и отправили под суд. Берия первым делом остановил исполнения приговоров по всем делам, которые вели эти преступники. Все такие дела отправили на пересмотр.
Цитата: AndreyK-AV от 11.06.2020 21:54:48Но что интересно, на истмате ссылка на фонд
ГА РФ, ф.9401, оп. 1, д. 1299, л.246-247. Подлинник
а как зайдёшь на фонд,
http://statearchive.ru/
то этого "подлинника" не найдёшь.....
Цитата: AndreyK-AV от 11.06.2020 21:54:48Но что интересно, на истмате ссылка на фонд
ГА РФ, ф.9401, оп. 1, д. 1299, л.246-247. Подлинник
а как зайдёшь на фонд,
http://statearchive.ru/
то этого "подлинника" не найдёшь.....
Цитататут видишь о чем речь...
не о том, что документы не могут быть написаны от руки или на печатной машинке нахерачены криво
тут приведен приказ народного комиссара внутренних дел от 36 года
у него есть вполне стандартизированное оформление
есть приказ от того же должностного лица того же ведомства от 39 года
у него такое же оформление
это должно намекнуть на то, что никаких изменений в делопроизводстве в этот период не было
и дан приказ тоже наркома внутренних дел, который вообще никак не соотносится с двумя другими
это какбе намекает на подделку
ЦитатаВот некий документ. Расстрельный приказ от 9окт 1938 года.
Все чин чином. Подписи, печать, дата, место. Место - г. Колпашево
Это докладная записка о ревизии ИТУ от 1932г (полный текст статьи здесь). Обратим внимание на шапку: с. Колпашево.
Ну и что такого? Было село, стал город. Обычное дело.
Да. Но статус города он получил аккурат 4 декабря 1938г. И никак не мог быть городом 9окт. 1938, как то нарисовано в первом документе.
Да. Но статус города он получил аккурат 4 декабря 1938г. И никак не мог быть городом 9окт. 1938, как то нарисовано в первом документе.
Цитата: Дядя Саша от 13.06.2020 19:15:201. На истмате документ взяли не из архива, а из опубликованной книги. Оттуда же и атрибутика документа.
Вот такая публикация называется введением документа в научный оборот. Т.е. с момента выхода этой публикации все могут ссылаться на нее, когда говорят об этом документе. Это так принято у историков.
Достоверность приведенных данных чем гарантируется? Тем, что другие историки тоже имеют доступ к этому архиву, и, если кто-то вдруг выяснит, что публикация фальшивая, то авторам придется туго. А поскольку документ "горячий", можно не сомневаться, что уже много сталинистов в архиве побывали и на оригинал полюбовались.
2. Есть такое направление сетевой исторической мысли: Берия был не кровавый палач, а отличный руководитель, вынужденный до поры до времени выполнять прихоти тирана Сталина. Адепты этого направления с удовольствием цитируют упомянутый документ, типа, вот же, смотрите - только Сталин умер, и Берия мгновенно запретил пытки, и прекратил следственные дела и т.д. и т.п.
Проблема заключается в том, что многие люди одновременно любят и Сталина, и Берию.
Когда им надо доказывать, что при Сталине репрессий практически не было, они подвергают сомнению достоверность рассматриваемого здесь документа (приказ о запрете пыток).
А когда им надо доказывать прогрессивность Берии, они же ссылаются на этот документ.
Цитата: alexandivanov от 14.06.2020 07:56:17Вот некий документ. Расстрельный приказ от 9окт 1938 года.
Все чин чином. Подписи, печать, дата, место. Место - г. Колпашево.
Это докладная записка о ревизии ИТУ от 1932г (полный текст статьи здесь). Обратим внимание на шапку: с. Колпашево.
Ну и что такого? Было село, стал город. Обычное дело.
Да. Но статус города он получил аккурат 4 декабря 1938г. И никак не мог быть городом 9окт. 1938, как то нарисовано в первом документе.
Цитата: Старый Хрыч от 13.06.2020 00:42:13Любимейший прием некоего Гималаева Ильи. Когда начинаешь копать поглубже, начинают открываться интереснейшие вещи - в "первоисточниках" вроде истмата начинаются нестыковки, поиск в сети в конечном итоге приводит к воспоминаниям Мани Писькиной, "воспоминания" которой изданы каким то сверхдемократическим институтом (фонд Сороса и подобная мразь) На языке родных осин - Гималаев перекатывал сюда методичку, заботливо ими составленную.
Цитата: RBO от 14.06.2020 19:01:22Поскольку сообщения Старого Хрыча не выделено красным (модераторским) цветом, надеюсь, что "честь" офицера, каковым он себя позиционирует, не позволит Старому Хрычу мой ответ расценивать как борцунство. Офицер же все-таки, а не какой -нибудь прапор-макаронник!
Скрытый текст
Цитата"Убили Петруху, Павел Артемьевич, Абдулла его заколол!" В смысле СХ, и не устает этим бахвалиться!
Цитата: Алексей Колесников от 14.06.2020 14:35:36Вот ведь балбесы яковлевцы.
Цитата: Алексей Колесников от 12.06.2020 13:00:06А кто вас заставляет во что-то верить? Профессиональные историки знают, что все хранящиеся в архивах документы советской эпохи подлинные, а публика может верить во что угодно - у нас, судя по опросам, 30% граждан верят в то, что Солнце вращается вокруг Земли. Ну и ради бога.
Фонд Яковлева не изготавливает документы.Скрытый текст
Цитата: Алексей Колесников от 14.06.2020 14:35:36Вот ведь балбесы яковлевцы. Фамилию начальника Нарымского окротдела НКВД Н.А Ульянова смогли установить правильно, фамилию начальника 1 спецотдела УНКВД по НСО С.И.Тимофеева - тоже правильно, а выяснить, когда Колпашево было переименовано из рабочего поселка в город не смогли.
Растяпы, что с них взять.
Хорошо хоть не перевелись на Руси конспирологи, быстренько их на чистую воду вывели.
Однако почитаем, что пишут по этому поводу на сайте kolpashewo.ru в статье "Исторические очерки о городе Колпашево" простые колпашевские краеведы:
"Новый всплеск "городских" претензий произошел в нач. 1930-х гг. И это тоже было связано с административно-территориальной реформой. В 1932 г. был образован Нарымский округ с административным центром в с. Колпашеве. Постановлением ВЦИК от 10 апреля 1933 г. село Колпашево преобразовали в "рабочий поселок Колпашёв". Несколько ранее этого события, в январе 1933 г. был создан Колпашевский городской (!) совет. С этого времени Колпашево в большинстве документов, а нередко и в газетах именовалось не селом и даже не рабочим поселком, а городом! Законодательно же столь желаемый статус оформился сначала решением Новосибирского облисполкома от 29 ноября 1938 г., где рабочий поселок Колпашево был преобразован в город районного подчинения, а затем Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 4 декабря 1938 г. это решение узаконили":
http://kolpashewo.ru/istoriyakolpashevo
То есть с 1933 года в большинстве документов Колпашево именовалось городом, хотя официально считалось рабочим поселком.
ЦитатаВ своем первом письме, отправленном из Колпашева 12 июня 1934 года, Клюев писал своему и мандельштамовскому общему другу
....
Я сослан в Нарым, в в поселок Колпашев
...
ЦитатаКолпашевский район
Административный центр - рабочий поселок Колпашево,
....
Пос. Колпашево одновременно является и окружным центром.
...
Цитата: AndreyK-AV от 15.06.2020 00:17:24Профессиональные историки, в первую очередь политбойцы..., как и профессиональные экономисты.
То что фонд Яковлева изготавливает не просто документы, а создает образ из СССР(Россия) империю зла, это аксиома.
1. Главная идея фонда Яковлева как и Солженицина - показав что в ,СССР половина населения сидела, половина охраняла, создать образ полной беспросветности, образ империи зла, образ звероподобного народа недостойного места среди "цивилизованных народов".
Но как видно из документов, охраняли и конвоировали разные структуры, и их общее число максимально достигало двести тысяч человек (с небольшим) при норме 10 чел ЗК на 1-го конвойного, а в реальности до 15..., т.е. максимум чуть более 2х миллионов.
Население СССР напомнить? Как и то что оно росло с одним перерывом - на Великую Отечественную Войну?
Ну и.... одно это множит на ноль все измышления господ .Яковлева, Солженицина и иже с ними...
.
2. Разговор миллионах убиенных, замученных и растерзанных, невзирая на положения.. Блин единственная социальная группа, где такие были более половины - высший советский государственный и партийный актив, и приближённые к ним элиты. Что говорит об репрессиях, только как инструменте борьбы за власть, в которой все стороны были готовы к максимальной жесткости или жестокости по отношению к проигравшим. По сути большая часть народных масс этих репрессий или не видела или относилась к ним лояльно.
3. Про непрерывные казни сотен тысяч людей это конечно круто, вот только разбивается при соприкосновении с действительностью. К примеру в Башкирии, писали о сотнях тысяч, это при трёх миллионах с гаком населения то тогда... но градус упал до десятков тысяч когда местный мемориал начал считать "злодеяния режима", и пришел к нескольким тысячам за весь предвоенный период, включая насильников, бандитов и убийц..... И ведь так по всей стране.
4. Выбирать с кем он с Россией или РОА, конечно каждый должен сам, как и сам отвечать за свой выбор.
Цитата: Алексей Колесников от 15.06.2020 12:52:441. В фонде Яковлева собраны хранящиеся в архивах документы с указанием реквизитов каждого из них. Если вам эти документы не нравятся - ну и не читайте их, в чем проблема?
Цитата: Алексей Колесников от 15.06.2020 12:52:44но по СССР за 467 дней большого террора (с 5 августа 1937 по 15 ноября 1938 ) были бессудно казнены по обвинению в государственных преступлениях 631 897 человек, то есть каждый день убивали по 1300 человек, которых потом закапывали, как собак, в каком-нибудь рве, не отмеченном ни на какой карте.
Цитата: izverg от 15.06.2020 14:22:18Это число приговоренных к расстрелу, а не расстрелянных. Притом это общее число приговоров, в том числе и по уголовникам. Потому весь Ваш пафос сдувается. Неоднократно встречал в мемуарах о заменах расстрела лагерями именно по 37-38 годам.
Цитата: Мастер Фикс от 15.06.2020 13:47:53Проблема в том, что после яковлевского камингаута, фразы "в фонде собраны документы" и "в фонде сфальсифицированы документы" равнозначны.
Цитата: Алексей Колесников от 15.06.2020 15:35:19Ну да, но только все историки этими самыми документами в архивах пользуются и, в отличие от вас, считают их подлинными.
Наверное, не так хорошо разбираются в теме.
Цитата: izverg от 15.06.2020 14:22:18Это число приговоренных к расстрелу, а не расстрелянных. Притом это общее число приговоров, в том числе и по уголовникам. Потому весь Ваш пафос сдувается. Неоднократно встречал в мемуарах о заменах расстрела лагерями именно по 37-38 годам.