Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: AndreyK-AV от 17.06.2020 19:17:291. По выделенному. Ответ однозначный - Вас.
По остальному, ну да Приказу, вот только о чём .
Рассылаемое вместе с настоящим приказом закрытое письмо о фашистско-повстанческой, шпионской, диверсионной, пораженческой и террористической деятельности польской разведки в СССР, а также материалы следствия по делу „ПОВ“ вскрывают картину долголетней и относительно безнаказанной диверсионно-шпионской работы польской разведки на территории Союза.
Вполне своевременный и необходимый приказ. Надеюсь помните что Германия и Польша обсуждали совместное нападение на СССР, ещё при Пилсудском.
Так что про двойки отметаю, как интерпретацию интересующую только сторонников распада СССР и России, пособников агрессоров..
.
Кстати и Приказ 00447 был "ОБ ОПЕРАЦИИ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, УГОЛОВНИКОВ И ДР. АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ",
проводники идеи СССР как Империи Зла, то есть "ужас... ужас...." про это предпочитают не говорить.
2. Ну понятно, меня тоже статьи "Огонька" зажигали, все же талантливый народ там писал, только вот свободу и гласность понявший на свой манер и выплеснувший на страну облачённые в литературную форму зыковские байки, легенды, со вкраплениями вранья от НТС, Посева...
Поняли "труженики пера" успех Солженицина и давай подражать....
И попали на очень специфическую почву - народ в СССР привык верить печатному слову, на слово, конечно с нюансами, но верить, ибо знали все что пропущено на страницы трижды проверенно, просеяно и продуманно...
То что пошла сплошная полуправда вперемежку с откровенной ложью и в голову прийти не могло, нужно было что либо слишком уж из ряда вон. Меня к примеру торкнуло когда прочёл про сто миллионов репрессированных, и про то ли сорок, то ли пятьдесят миллионов убитых бойцов РККА...
И то и другое, было настолько ярким образцом лжи новоявленных демократов, сиречь дерьмократов что пришлось мозги включать.
И да ещё торкнуло, когда право защитнички начали вопить про "ужасы и пытки" и при Брежневе, но этих быстро заткнули свои же, ибо так палиться надо быть совсем без ума, совести и чести... Бред... бредович...
.
Кстати, на приговоре Тухачевскому стоит подпись не Сталина, а армвоенюриста В. В. Ульриха, маршалов В. К. Блюхера, С. М. Будённого, командармов Я. И. Алксниса, Б. М. Шапошникова, И. П. Белова, П. Е. Дыбенко и Н. Д. Каширина, комдивв Е. В. Горячева
Это так для справки. Правда эта справка множит на ноль вашу цепочку "жертвы, жертвы кругом".... Кругом акула, или крокодилы, жертвами их слоно назвать, сами ввязались в такую борьбу где или победа или голова.
3. Нацисты в Германии просто перерезали "боевиков Рема" и года не прошло как власть получили... Но если серьезно то мало кто мог тогда сравнится с британцами и их отношениям к жителям британских территорий за пределами острова, хоть в 19 веке, хоть в 20м... И кровавый раздел Индии похоже ещё не финальный аккорд..
4. Вы не поняли, другие поняли, точнее Вы понять не желаете, ибо репутации вредит.... бывает
5. Я английский не знаю, во только преподавателей английского рядом хватает, да и родственники читают свободно.
Если отбросить политесы, в этом телефонном разговоре дано прямое разрешение США на вооруженное уничтожение Верховного Совета РФ.
Вопрос только в одном, а зачем янки это опубликовали сейчас. Но это вопрос других разделов и веток.
Цитата: Пещерный от 16.06.2020 20:27:04В итоге я хочу сказать следующее - Сталин не икона, не кумир и не образец (в полной мере) действия.
Цитата
И ещё один момент (по поводу жопогреек). Первые самолёты плохо летали. Если человечество проживёт ещё хотя бы век, социальный прогресс себя покажет.
Цитата: 753 от 17.06.2020 21:18:13Тухачевский и его люди признали на суде свою вину, что вы от них ещё хотите ? Были офицеры, которые не признали вину, их не расстреляли. А были и те, которые не признали свою вину на следствии, но признали её на суде.
Тухачевского не избивали, так же как Бухарина и многих других людей тоже.
Насчет официальных цифр по репрессированным. Документов по ним нет. Есть просто бумажки без адреса, подписей, без дат. Откуда они взялись, не ясно. Проверить эти бумажки по спискам репрессированных невозможно, потому, что списков тоже нет.
В архивах огромное количество фальшивок и просто украденных материалов.
Генерал Ивашов говорит, как спасал секретные материалы из архива и прятал их в своем гараже.
https://www.youtube.com/watch?v=W7UW6g3BdSw
По приказу 00447 . Сам Ежов не мог самолично издать приказ. Кто ему приказал это сделать не ясно. НКВД подчинялось только ЦИК и СНК.
Получается Ежов самовольно издал приказ.
Во вторых. ни о каких массовых операциях в стране в то время ни кто, ничего не слышал.
Наши выступали на выставках в Париже, покоряли Север на самолетах и на станциях, клеймили предателей в газетах на проходивших в Москве процессах, иностранные дипломаты и корреспонденты освещали каждый день в СССР и ничего о массовых репрессиях из них и ухом ни кто не слышал. Даже интеллигенция не была встревожена.
В партии, а армии, в комсомоле проходили обычные чистки.
О каких таких массовых репрессиях идет речь ?
Вот и Балаев пишет о том же.
https://p-balaev.livejournal.com/1283389.html
А здесь Балаев приводит документ, в котором он нашел упоминание приказа 00447, который выглядит уже по иному.
https://p-balaev.livejournal.com/1284161.html
Цитата: Алексей Колесников от 18.06.2020 00:07:54Послушайте, вам уже сто раз на конкретных примерах объяснили, что вы не знаете самых элементарных вещей, известных сегодня даже школьнику.
Вас в одно носом ткунут, вы сразу потеряв интерес к нему, перескакиваете на другое.
Цитата: izverg от 17.06.2020 22:31:21Иногда со старостью приходит мудрость, но чаще старость приходит одна.
Коллеги, не спорьте с персонажем. Он ментально застрял в Огоньке 80-90х годов.
Цитата: izverg от 18.06.2020 00:15:28Вы в зеркало давно смотрелись? Дохрена текста, дохрена пафоса а смысла ноль.
Цитата: Алексей Колесников от 18.06.2020 00:07:54Послушайте, вам уже сто раз на конкретных примерах объяснили, что вы не знаете самых элементарных вещей, известных сегодня даже школьнику.
Вас в одно носом ткунут, вы сразу потеряв интерес к нему, перескакиваете на другое. Ткнут в другое - перескакиваете на третье.
А поскольку в голове у вас кроме какого-то мусора, который даже и на интернет-помойке уже трудно найти, ничего нет, то так можно с темы на тему перескакивать до бесконечности.
Ну вот давайте я просто буду из каждого вашего поста выдергивать наугад какую-нибудь очередную глупость и на её примере показывать уровень вашей писанины.
Например из данного опуса возьмем вот эту бредятинку:
"По приказу 00447 . Сам Ежов не мог самолично издать приказ. Кто ему приказал это сделать не ясно. НКВД подчинялось только ЦИК и СНК".
Значит издает Сталин 3 июля 1937 г.директиву региональным парторганизациям определить число подлежащих репрессии граждан и вместе с персональным составом троек прислать всё это в Москву.
http://istmat.info/node/32614
Кому ещё адресована директива?
Правильно, первой стоит фамилия Ежова.
Чио делает сам Ежов?
Правильно - тут же рассылает своим подчиненным директиву № 266/15545 в которой приказывает им подготовить затребованные Сталиным цифры репрессирования по каждому региону:
http://istmat.info/node/33591
Потом, когда все регионы затребованные данные пришлют, соединяет их вместе, добавляет преамбулу и подробности и приказ № 00447 готов.
30 июля 1937 г. заместитель Ежова Фриновский направляет составленный приказ Поскребышеву с припиской:
"Тов. Поскребышеву.
Направляю оперативный приказ № 00447 о репрессировании бывших кулаков, уголовников и антисоветских элементов и постановление.
Прошу постановление послать членам Политбюро для голосования и выписку прислать т.Ежову.
На следующий день Политбюро рассмотрев присланный Фриновским приказ №00447 постановляет:
"1. Утвердить представленный НКВД проект оперативного приказа о репрессировании бывших кулаков, уголовников и антисоветских элементов.
2. Начать операцию по всем областям Союза 5 августа 1937 года. В ДВК, Восточно-Сибирской области и Красноярском крае с 15 августа 1937 года и в Туркменской, Узбекской, Таджикской и Киргизской республиках — с 10 августа 1937 года. Всю операцию закончить в 4-месячный срок.
3. Операция проводится в две очереди. В первую очередь подвергаются репрессии уголовники и кулаки, отнесенные к первой категории. Во вторую очередь кулаки и уголовники, отнесенные ко второй категории.
4. Председателями троек утвердить народных комиссаров внутренних дел и начальников краевых и областных управлений НКВД.
5. Отпустить НКВД из резервного фонда СНК на оперативные расходы, связанные с проведением операции, 75 миллионов рублей, из которых 25 миллионов — на оплату железнодорожного тарифа.
6. Обязать НКПС предоставить НКВД по его заявкам подвижный состав для перевозки осужденных внутри областей и в лагеря..."
И т.д. и т.п.
http://istmat.info/node/31711
После этого нашему 753 только и остается, что разводить руками:
"Сам Ежов не мог самолично издать приказ. Кто ему приказал это сделать не ясно. НКВД подчинялось только ЦИК и СНК"
Прямо детский сад какой-то.
Цитата: Мастер Фикс от 16.06.2020 17:47:58УПК РФ Статья 413. Основания возобновления производства по уголовному делу ввиду новых или вновь открывшихся обстоятельств.
Консультант
Изучайте. Думайте.
Цитата: izverg от 16.06.2020 18:09:32А что мешает отозвать подпись? Что дало России присоединение к этому протоколу?\n\n
Это вообще ни о чем. Что мешает сначала отменить мораторий, а через некоторое время завести ОРД, потом открыть уголовное производство? Неужели Вы думаете что "оппозиция" изменит свое поведение?
Цитата: 753 от 17.06.2020 13:34:17В СССР, повторюсь, каждый день работал высший орган власти - парламент. Назывался он ЦИК. Съезд Советов делегировал ему свою власть.
После ЦИК переименовали в Верховный Совет. ЦИК, а потом Верховный Совет назначали правительство СССР - СНК.
Сталин был одним из членов ЦИК.
ЦИК относился к законодательной власти, СНК к исполнительной. Но в СССР исполнительная власть подчинялась законодательной, как сейчас это есть во многих странах мира, где большая часть верховной власти у парламента, кроме суда и военных полномочий у правительства.
Например: заводы, армия, местный совет, правительство, школы , детские сады и т.д. - работали не по приказам из партии, а по своим непосредственным нуждам согласно Законам ЦИК.
Партия не была руководящим органом власти в СССР ни по Закону, ни по жизни вообще до 1977 года.
У партии были свои общественно-политические, идейные задачи.
В СССР большинство народа были беспартийными. Только около 5-10 % в стране из всего населения были партийными.
Надгосударственная власть Политбюро в СССР - миф и страшилка.
Цитата: 753 от 17.06.2020 21:18:13Тухачевский и его люди признали на суде свою вину, что вы от них ещё хотите ? Были офицеры, которые не признали вину, их не расстреляли. А были и те, которые не признали свою вину на следствии, но признали её на суде.
Тухачевского не избивали, так же как Бухарина и многих других людей тоже.
Насчет официальных цифр по репрессированным. Документов по ним нет. Есть просто бумажки без адреса, подписей, без дат. Откуда они взялись, не ясно. Проверить эти бумажки по спискам репрессированных невозможно, потому, что списков тоже нет.
В архивах огромное количество фальшивок и просто украденных материалов.
Генерал Ивашов говорит, как спасал секретные материалы из архива и прятал их в своем гараже.
https://www.youtube.com/watch?v=W7UW6g3BdSw
По приказу 00447 . Сам Ежов не мог самолично издать приказ. Кто ему приказал это сделать не ясно. НКВД подчинялось только ЦИК и СНК.
Получается Ежов самовольно издал приказ.
Во вторых. ни о каких массовых операциях в стране в то время ни кто, ничего не слышал.
Наши выступали на выставках в Париже, покоряли Север на самолетах и на станциях, клеймили предателей в газетах на проходивших в Москве процессах, иностранные дипломаты и корреспонденты освещали каждый день в СССР и ничего о массовых репрессиях из них и ухом ни кто не слышал. Даже интеллигенция не была встревожена.
В партии, а армии, в комсомоле проходили обычные чистки.
О каких таких массовых репрессиях идет речь ?
Вот и Балаев пишет о том же.
https://p-balaev.livejournal.com/1283389.html
А здесь Балаев приводит документ, в котором он нашел упоминание приказа 00447, который выглядит уже по иному.
https://p-balaev.livejournal.com/1284161.html
Цитата: valery913 от 18.06.2020 08:50:12Тот же вопрос от ВВП, что и предыдущему клиенту и тот же совет.... Дата возбуждения уголовного дела никакого отношения к применяемому закону не имеет, применяется всегда закон, действующий на момент совершения преступления, а уголовное дело можно и сто лет спустя возбудить после совершения...Опять вспоминаем про профессионалов и дилетантов...
ЦитатаНеужели Вы думаете что "оппозиция" изменит свое поведение?
Цитата: izverg от 18.06.2020 09:34:26Вы невнимательно читаете. Это о профессионализме (говорить о своем профессионализме на анонимном форуме по крайней мере глупо).\n\nПреступления Навального совершаются постоянно. Постоянно идут призывы, работают организации и т.п. Новых поводов открыть дело после изменения УК будет предостаточно. А уже в ходе расследования можно притянуть и старые.
Цитата: valery913 от 18.06.2020 09:52:44УК еще не изменено, а Вы уже о новых преступлениях Навального после его изменения заговорили, никак, предсказывать будущее умеете....
Цитата: valery913 от 18.06.2020 09:00:44Вы еще прокуратуру забыли, надзорный так сказать, элемент системы. На волне, так сказать, восстановления социалистической законности, повергнутой в пыль бандой Ежова-Фриновского и восстанавливаемой особо доверенным лицом товарища Сталина товарищем Берией прокуратура тоже попыталась причаститься к этому великому делу. И получилось дело комкора Магера с долгоиграющими последствиями... Слышали? Поинтересуйтесь, выводы расскажете...
Цитата: valery913 от 18.06.2020 10:02:14Я вас по военным веткам помню, аксиомы, ничем не подтвержденные, вы высказывать мастер, только их дальнейший детальный разбор с опровержением вы начинаете игнорировать, поэтому повторю: дело комкора Магера, результаты, выводы? Жду....
Цитата: 753 от 18.06.2020 10:16:00Это ваше личное мнение, впрочем, как и всех либералов, которые рассуждают о сталинском времени с позиции осуждения без всякого суда и следствия, то есть беззакония. Удобно обвинять того, кто тебе ответить не может.
У людей нет чести.
Цитата: valery913 от 18.06.2020 10:21:20Я настойчив, еще раз: дело комкора Магера, результаты, выводы? Жду...
Цитата: 753 от 18.06.2020 10:39:03Вы что же хотите чтобы я по вашему хотению или не хотению разбирал какие то уголовные дела ?
Может ещё за пивком сбегать ?
Насчет обвинения меня с вашей стороны по моему незнанию или фейков.
Вот слова Вишинского о своем ведомстве:
"Ведь известно, что у нас около 40% дел, а по некоторым категориям дел — около 50% дел, кончаются прекращением, отменой или изменением приговоров."
http://istmat.info/node/30241
Да, я ошибся на 10%.
Оказывается при Сталине оправдывали и прекращали дела на людей не в 40%, а более чем в 50 %, если учитывать ещё и суд.
Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 16:25:521. Не знаю, что у вас обычно, но сто миллионов расстрелянных только в сталинистских фальшивках встречать доводилось.
Согласно официальной статистике, за период с 1921 по 1953 год по обвинению в государственных (антисоветских) преступлениях было расстреляно 799 455 человек, в том числе в 1937-38 гг - 681 692 чел., из них по решению внесудебных органов - 631 897 чел.
2.Палач рубит головы, вот их количество и имеют в виду, говоря о самом кровавом палаче в истории России.
Какое отношение умирающий и разбегающийся при Петре народ имеет к размаху казней, понять не получилось. Говоря о жертвах сталинских репрессий никто ведь не считает, например, те 7 миллионов человек (по оценкам Госдумы), которые умерли от голода в период коллективизации, или умерших в ходе массовых депортаций целых народов.
Это отдельная песня.
3. Тухачевский руководил боевыми действиями, когда и его бойцы стреляли и в них стреляли, а к жертвам репрессий относят тех, кто был убит не в боях, а по приговорам тех или иных органов, к которым Тухачевский никакого отношения не имел.