Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,089 41,050
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5701798 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  24

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Алексей Колесников
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 160
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 17.06.2020 19:17:291. По выделенному. Ответ однозначный - Вас.
По остальному, ну да Приказу, вот только о чём .
Рассылаемое вместе с настоящим приказом закрытое письмо о фашистско-повстанческой, шпионской, диверсионной, пораженческой и террористической деятельности польской разведки в СССР, а также материалы следствия по делу „ПОВ“ вскрывают картину долголетней и относительно безнаказанной диверсионно-шпионской работы польской разведки на территории Союза.
Вполне своевременный и необходимый приказ. Надеюсь помните что Германия и Польша обсуждали совместное нападение на СССР, ещё при Пилсудском.
Так что про двойки отметаю, как интерпретацию интересующую только сторонников распада СССР и России, пособников агрессоров.. 
.
Кстати и Приказ 00447 был "ОБ ОПЕРАЦИИ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, УГОЛОВНИКОВ И ДР. АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ", 
проводники идеи СССР как Империи Зла, то есть "ужас... ужас...." про это предпочитают не говорить.  
2. Ну понятно, меня тоже статьи "Огонька" зажигали, все же талантливый народ там писал, только вот свободу и гласность понявший на свой манер и выплеснувший на страну облачённые в литературную форму зыковские байки, легенды, со вкраплениями вранья от НТС, Посева...
Поняли "труженики пера" успех Солженицина и давай подражать....
И попали на очень  специфическую почву - народ в СССР привык верить печатному слову, на слово, конечно с нюансами, но верить, ибо знали все что пропущено на страницы трижды проверенно, просеяно и продуманно...
То что пошла сплошная полуправда вперемежку с откровенной ложью и в голову прийти не могло, нужно было что либо слишком уж из ряда вон.  Меня к примеру торкнуло когда прочёл про сто миллионов репрессированных, и про то ли сорок, то ли пятьдесят миллионов убитых бойцов РККА... 
И то и другое, было настолько ярким образцом лжи  новоявленных демократов, сиречь дерьмократов что пришлось мозги включать.
И да ещё торкнуло, когда право защитнички начали вопить про "ужасы и пытки" и при Брежневе, но этих быстро заткнули свои же, ибо так палиться надо быть совсем без ума, совести и чести... Бред... бредович...
.
Кстати, на приговоре Тухачевскому стоит подпись не Сталина, а  армвоенюриста В. В. Ульриха, маршалов В. К. Блюхера, С. М. Будённого, командармов Я. И. Алксниса, Б. М. Шапошникова, И. П. Белова, П. Е. Дыбенко и Н. Д. Каширина, комдивв Е. В. Горячева
Это так для справки. Правда эта справка множит на ноль вашу цепочку "жертвы, жертвы кругом".... Кругом акула, или крокодилы, жертвами их слоно назвать, сами ввязались в такую борьбу где или победа или голова. 
3. Нацисты в Германии просто перерезали "боевиков Рема" и года не прошло как власть получили... Но если серьезно то мало кто мог тогда сравнится с британцами и их отношениям к жителям британских территорий за пределами острова, хоть в 19 веке, хоть в 20м... И кровавый раздел Индии похоже ещё не финальный аккорд..
4. Вы не поняли, другие поняли, точнее Вы понять не желаете, ибо репутации вредит.... бывает
5. Я английский не знаю, во только преподавателей английского рядом хватает, да и родственники читают свободно. 
Если отбросить политесы, в этом телефонном разговоре дано прямое разрешение США на вооруженное уничтожение Верховного Совета РФ.
Вопрос только в одном, а зачем янки это опубликовали сейчас.Думающий Но это вопрос других разделов и веток.

1. А мне-то ваша вера или неверия нафига?
Ну да, приказ вполне современный и необходимый. Польский шпион Николай Ежов повел решительную борьбу с польским шпионажем и выявил аж 101 965 польских шпионов - 10 полнокровных дивизий.

И это при том, что ещё в 1934 г. руководитель советского направления польской разведки отмечал в своём рапорте, что возможности для ведения разведки в СССР практически исчерпаны.
Ну а как в НКВД делали этих "польских шпионов" - это отдельная песня.

А что вы отметаете или не отметаете - это всем, мягко говоря, по барабану.
 
2. На приговоре и не могла стоять подпись Сталина. Он вынес приговор в другом месте - на заседании Военного совета при наркоме обороны 2 июня 1937 года, где заявил:
"Товарищи, в том, что военно-политический заговор существовал против Советской власти теперь, я надеюсь, никто не сомневается. Факт, такая уйма показаний самих преступников и наблюдения со стороны товарищей, которые работают на местах, такая масса их, что, несомненно, здесь имеет место военно-политический заговор против Советской власти, стимулировавшийся и финансировавшийся германскими фашистами.
Тухачевский — по военной линии, Якир, Уборевич, Корк, Эйдеман, Гамарник...Что это за люди? Это очень интересно знать. Это — ядро военно-политического заговора, ядро, которое имело систематические сношения с германскими фашистами, особенно с германским рейхсвером, и которое приспосабливало всю свою работу к вкусам и заказам со стороны германских фашистов".
 
Ну и какой после этого приговор могли вынести военные членам ядра военн-фашистского заговора?
 
Потом, правда, оказалось, что и сами судьи такие же фашистские гниды, и ежовские орлы крепко взяли их за жабры. Блюхер с Горячевым, правда, улизнули от возмездия, один загнулся в тюрьме, другой застрелился, а вот Алкснису, Белову, Дыбенко и Каширину отвертеться не удалось.
 
3. К чужим у всех отношение было плевое, но своих собственных граждан сотнями тысяч в ХХ веке бессудно уничтожали только в сталинском СССР, нацистской Германии и Пол Потовской Кампучии.
 
4. Ну то есть подтвердить ваше заявление оказалось нечем.
 
5. Ну вот отбросьте политесы и процитируйте с помощью родственников то место, где Клинтон якобы дает прямое разрешение на вооруженное уничтожение Верховного Совета СССР.
  • -0.13 / 9
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Цитата: Пещерный от 16.06.2020 20:27:04В итоге я хочу сказать следующее - Сталин не икона, не кумир и не образец (в полной мере) действия. 

Увы, процесс деланья из Сталина иконы идет полным ходом.
Сталин, несомненно, был одним из самых великих деятелей в истории России 20-го века, но как и любой великий деятель - деяния его сильно неоднозначны. Попытка слепить из него икону сейчас, когда не так много времени прошло - вызывает скорее отторжение. Лет через 100 - да, можно начинать.


Цитата
И ещё один момент (по поводу жопогреек). Первые самолёты плохо летали. Если человечество проживёт ещё хотя бы век, социальный прогресс себя покажет.

Вопрос что считать "прогрессом". В разных религиозных учениях под "прогрессом" понимаются порой диаметрально противоположные вещи. В марксизме, например, вершиной прогресса считается максимально упрощенное общество, с отсутствующей социальной структурой и состоящее из одинаковых атомизированных новых человеков.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.12 / 12
Алексей Колесников
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 160
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: 753 от 17.06.2020 21:18:13Тухачевский и его люди признали на суде свою вину, что вы от них ещё хотите ?  Были офицеры, которые не признали вину,  их не расстреляли. А были и те, которые не признали свою вину на следствии, но признали её на суде.
Тухачевского не избивали, так же как Бухарина и многих других людей тоже.
Насчет официальных цифр по репрессированным. Документов по ним нет. Есть просто бумажки без адреса, подписей, без дат. Откуда они взялись, не ясно. Проверить эти бумажки по спискам репрессированных   невозможно, потому, что списков тоже нет.
В архивах огромное количество фальшивок и просто украденных материалов.  
Генерал Ивашов говорит, как спасал секретные материалы из архива и прятал их в своем гараже.
  https://www.youtube.com/watch?v=W7UW6g3BdSw
По приказу 00447 .  Сам Ежов не мог самолично издать приказ. Кто ему приказал это сделать не ясно. НКВД подчинялось только ЦИК и СНК.
Получается Ежов самовольно издал приказ.
Во вторых. ни о каких массовых операциях в стране в то время ни кто,  ничего не слышал.
Наши выступали на выставках в Париже, покоряли Север на самолетах и на станциях, клеймили предателей в газетах на проходивших в Москве процессах, иностранные дипломаты и корреспонденты освещали каждый день в СССР и ничего о массовых репрессиях из них и ухом ни кто не слышал. Даже интеллигенция не была встревожена.
В партии, а армии, в комсомоле проходили обычные чистки.
О каких таких массовых репрессиях идет речь ?
Вот и Балаев пишет о том же.
https://p-balaev.livejournal.com/1283389.html
А здесь Балаев приводит документ, в котором он нашел упоминание приказа 00447, который выглядит уже по иному.
https://p-balaev.livejournal.com/1284161.html

Послушайте, вам уже сто раз на конкретных примерах объяснили, что вы не знаете самых элементарных вещей, известных сегодня даже школьнику.
Вас в одно носом ткунут, вы сразу потеряв интерес к нему, перескакиваете на другое. Ткнут в другое - перескакиваете на третье.
А поскольку в голове у вас кроме какого-то мусора, который даже и на интернет-помойке уже трудно найти, ничего нет, то так можно с темы на тему перескакивать до бесконечности.
Ну вот давайте я просто буду из каждого вашего поста выдергивать наугад какую-нибудь очередную глупость и на её примере показывать уровень вашей писанины.
Например из данного опуса возьмем вот эту бредятинку:
"По приказу 00447 . Сам Ежов не мог самолично издать приказ. Кто ему приказал это сделать не ясно. НКВД подчинялось только ЦИК и СНК".
 
Значит издает Сталин 3 июля 1937 г.директиву региональным парторганизациям определить число подлежащих репрессии граждан и вместе с персональным составом троек прислать всё это в Москву.

http://istmat.info/node/32614

Кому ещё адресована директива?

Правильно, первой стоит фамилия Ежова.

Чио делает сам Ежов?

Правильно - тут же рассылает своим подчиненным директиву № 266/15545 в которой приказывает им подготовить затребованные Сталиным цифры репрессирования по каждому региону:

http://istmat.info/node/33591

 Потом, когда все регионы затребованные данные пришлют, соединяет их вместе, добавляет преамбулу и подробности и приказ № 00447 готов.

30 июля 1937 г. заместитель Ежова Фриновский направляет составленный приказ Поскребышеву с припиской:

"Тов. Поскребышеву.
Направляю оперативный приказ № 00447 о репрессировании бывших кулаков, уголовников и антисоветских элементов и постановление.
Прошу постановление послать членам Политбюро для голосования и выписку прислать т.Ежову.

На следующий день Политбюро рассмотрев присланный Фриновским приказ №00447 постановляет:

 "1. Утвердить представленный НКВД проект оперативного приказа о репрессировании бывших кулаков, уголовников и антисоветских элементов.
2. Начать операцию по всем областям Союза 5 августа 1937 года. В ДВК, Восточно-Сибирской области и Красноярском крае с 15 августа 1937 года и в Туркменской, Узбекской, Таджикской и Киргизской республиках — с 10 августа 1937 года. Всю операцию закончить в 4-месячный срок.
3. Операция проводится в две очереди. В первую очередь подвергаются репрессии уголовники и кулаки, отнесенные к первой категории. Во вторую очередь кулаки и уголовники, отнесенные ко второй категории.
4. Председателями троек утвердить народных комиссаров внутренних дел и начальников краевых и областных управлений НКВД.
5. Отпустить НКВД из резервного фонда СНК на оперативные расходы, связанные с проведением операции, 75 миллионов рублей, из которых 25 миллионов — на оплату железнодорожного тарифа.
6. Обязать НКПС предоставить НКВД по его заявкам подвижный состав для перевозки осужденных внутри областей и в лагеря..."
И т.д. и т.п.
http://istmat.info/node/31711

 

После этого нашему 753 только и остается, что разводить руками:

"Сам Ежов не мог самолично издать приказ. Кто ему приказал это сделать не ясно. НКВД подчинялось только ЦИК и СНК"
 
Прямо детский сад какой-то.
  • -0.11 / 11
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,115
Читатели: 2
Цитата: Алексей Колесников от 18.06.2020 00:07:54Послушайте, вам уже сто раз на конкретных примерах объяснили, что вы не знаете самых элементарных вещей, известных сегодня даже школьнику.
Вас в одно носом ткунут, вы сразу потеряв интерес к нему, перескакиваете на другое.

Вы в зеркало давно смотрелись? Дохрена текста, дохрена пафоса а смысла ноль.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.18 / 8
Алексей Колесников
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 160
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: izverg от 17.06.2020 22:31:21Иногда со старостью приходит мудрость, но чаще старость приходит одна.

Коллеги, не спорьте с персонажем. Он ментально застрял в Огоньке 80-90х годов.

 Вот она к вам одна и пришла.
Привет ей передавайте.
  • -0.17 / 9
Алексей Колесников
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 160
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: izverg от 18.06.2020 00:15:28Вы в зеркало давно смотрелись? Дохрена текста, дохрена пафоса а смысла ноль.

А в ваших причитаниях какой-то смысл есть? И какой же?
Ну а если вы только короткие тексты способны осилить, то тут-то чего вы делаете? Это же дискуссионный клуб, а не скамеечка перед подъездом, где бабульки обсуждают соседей, высказывая по их поводу разные умные мысли.
Может, лучше было там оставаться?
  • -0.17 / 9
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Алексей Колесников от 18.06.2020 00:07:54Послушайте, вам уже сто раз на конкретных примерах объяснили, что вы не знаете самых элементарных вещей, известных сегодня даже школьнику.
Вас в одно носом ткунут, вы сразу потеряв интерес к нему, перескакиваете на другое. Ткнут в другое - перескакиваете на третье.
А поскольку в голове у вас кроме какого-то мусора, который даже и на интернет-помойке уже трудно найти, ничего нет, то так можно с темы на тему перескакивать до бесконечности.
Ну вот давайте я просто буду из каждого вашего поста выдергивать наугад какую-нибудь очередную глупость и на её примере показывать уровень вашей писанины.
Например из данного опуса возьмем вот эту бредятинку:
"По приказу 00447 . Сам Ежов не мог самолично издать приказ. Кто ему приказал это сделать не ясно. НКВД подчинялось только ЦИК и СНК".
 
Значит издает Сталин 3 июля 1937 г.директиву региональным парторганизациям определить число подлежащих репрессии граждан и вместе с персональным составом троек прислать всё это в Москву.

http://istmat.info/node/32614

Кому ещё адресована директива?

Правильно, первой стоит фамилия Ежова.

Чио делает сам Ежов?

Правильно - тут же рассылает своим подчиненным директиву № 266/15545 в которой приказывает им подготовить затребованные Сталиным цифры репрессирования по каждому региону:

http://istmat.info/node/33591

 Потом, когда все регионы затребованные данные пришлют, соединяет их вместе, добавляет преамбулу и подробности и приказ № 00447 готов.

30 июля 1937 г. заместитель Ежова Фриновский направляет составленный приказ Поскребышеву с припиской:

"Тов. Поскребышеву.
Направляю оперативный приказ № 00447 о репрессировании бывших кулаков, уголовников и антисоветских элементов и постановление.
Прошу постановление послать членам Политбюро для голосования и выписку прислать т.Ежову.

На следующий день Политбюро рассмотрев присланный Фриновским приказ №00447 постановляет:

 "1. Утвердить представленный НКВД проект оперативного приказа о репрессировании бывших кулаков, уголовников и антисоветских элементов.
2. Начать операцию по всем областям Союза 5 августа 1937 года. В ДВК, Восточно-Сибирской области и Красноярском крае с 15 августа 1937 года и в Туркменской, Узбекской, Таджикской и Киргизской республиках — с 10 августа 1937 года. Всю операцию закончить в 4-месячный срок.
3. Операция проводится в две очереди. В первую очередь подвергаются репрессии уголовники и кулаки, отнесенные к первой категории. Во вторую очередь кулаки и уголовники, отнесенные ко второй категории.
4. Председателями троек утвердить народных комиссаров внутренних дел и начальников краевых и областных управлений НКВД.
5. Отпустить НКВД из резервного фонда СНК на оперативные расходы, связанные с проведением операции, 75 миллионов рублей, из которых 25 миллионов — на оплату железнодорожного тарифа.
6. Обязать НКПС предоставить НКВД по его заявкам подвижный состав для перевозки осужденных внутри областей и в лагеря..."
И т.д. и т.п.
http://istmat.info/node/31711

 

После этого нашему 753 только и остается, что разводить руками:

"Сам Ежов не мог самолично издать приказ. Кто ему приказал это сделать не ясно. НКВД подчинялось только ЦИК и СНК"
 
Прямо детский сад какой-то.

По моему в таких приказах пишется на каком основании они принимаются. Из приказа видно что Ежов самовольно его издал.
Из него не видно, что  СНК или ЦИК  дали ему на это добро (или даже ваше Политбюро).  С каких пор руководитель  НКВД стал независимым органом власти в стране от всех остальных высших органов ?
Приказ об отмене приказа 00447 кто сделал ?  Конечно СНК.
Где  документ, что приказ Ежова  СНК одобрил до его принятия Ежовым ?
Меня не интересует ваши рассказы о переписке негосударственного органа Политбюро с НКВД.
Меня интересует решения законной власти с НКВД. Решение ЦИК, СНК.
С вами разговаривают с точки зрения Закона, его власти, а личная переписка членов Политбюро или самого Политбюро с НКВД меня не интересует вообще. Они к Закону никакого отношения не имеют и не имеют никакого отношения к законной власти.  
Это во первых.
Во вторых, приказ 00447 оторван от реальности в СССР, которая тогда была. Из приказа Ежова видно, что преступность захлестнула всю страну, что в стране творится ужас от неё и что с врагами надо что то делать.  
Но тяжкая преступность в стране в 1937 году была минимальной, если её сравнить с нашим временем. Убийств в конце 30х в СССР было в 5 раз меньше, чем при Ельцине или сейчас. С кулаками как классом было давно покончено ещё в 1933 году, откуда они, вдруг, снова взялись  в 1937 году и стали сразу "бывшими",  разъезжающими по всей стране, без работы и без места жительства - непонятно.
Откуда, вдруг, взялось столько уголовников,  шпионов и диверсантов - тоже непонятно.
Какой то приказ оторванный от реальности, от жизни, от законной власти и её законов.
 .       
Отредактировано: 753 - 18 июн 2020 07:25:42
  • +0.07 / 4
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: -1.24
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
Цитата: Мастер Фикс от 16.06.2020 17:47:58УПК РФ Статья 413. Основания возобновления производства по уголовному делу ввиду новых или вновь открывшихся обстоятельств.
Консультант
Изучайте. Думайте.

Как в таких случаях говорит ВВП "у них юристы-то, вообще, имеются?". Вы о чем мне пытаетесь рассказать? Что ст.413 УПК РФ имеет какое-то отношение к изменению санкций статей Особенной части УК после совершения деяния и применение данных измененных санкций к преступнику? Иногда лучше молчать, чем говорить...Смеющийся
  • +0.01 / 2
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: -1.24
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
Цитата: izverg от 16.06.2020 18:09:32А что мешает отозвать подпись? Что дало России присоединение к этому протоколу?\n\n

Это вообще ни о чем. Что мешает сначала отменить мораторий, а через некоторое время завести ОРД, потом открыть уголовное производство? Неужели Вы думаете что "оппозиция" изменит свое поведение?

Тот же вопрос от ВВП, что и предыдущему клиенту и тот же совет...Смеющийся. Дата возбуждения уголовного дела никакого отношения к применяемому закону не имеет, применяется всегда закон, действующий на момент совершения преступления, а уголовное дело можно и сто лет спустя возбудить после совершения...Опять вспоминаем про профессионалов и дилетантов...
  • +0.01 / 2
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: -1.24
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
Цитата: 753 от 17.06.2020 13:34:17В СССР, повторюсь, каждый день работал высший орган власти - парламент. Назывался он ЦИК. Съезд Советов делегировал ему свою власть.
После ЦИК переименовали в Верховный Совет.  ЦИК, а потом Верховный Совет назначали правительство СССР - СНК.
Сталин был одним из членов  ЦИК.
ЦИК относился к законодательной власти, СНК к исполнительной. Но в СССР исполнительная власть подчинялась  законодательной, как сейчас это есть во многих странах мира, где большая часть верховной власти у парламента, кроме суда и военных полномочий у правительства.
Например: заводы, армия, местный совет, правительство, школы , детские сады и т.д.  - работали не по приказам из партии, а по своим непосредственным нуждам согласно Законам ЦИК.
Партия не была руководящим органом власти в СССР ни по Закону, ни по жизни вообще до 1977 года.
У партии были свои общественно-политические, идейные задачи.
В СССР большинство народа были беспартийными. Только около  5-10 % в стране из всего населения были партийными.
Надгосударственная власть Политбюро в СССР - миф и страшилка.

Вы еще прокуратуру забыли, надзорный так сказать, элемент системы. На волне, так сказать, восстановления социалистической законности, повергнутой в пыль бандой Ежова-Фриновского и восстанавливаемой особо доверенным лицом товарища Сталина товарищем Берией прокуратура тоже попыталась причаститься к этому великому делу. И получилось дело комкора Магера с долгоиграющими последствиями... Слышали? Поинтересуйтесь, сделанные выводы расскажете...
Отредактировано: valery913 - 18 июн 2020 09:47:16
  • -0.01 / 3
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: -1.24
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
Цитата: 753 от 17.06.2020 21:18:13Тухачевский и его люди признали на суде свою вину, что вы от них ещё хотите ?  Были офицеры, которые не признали вину,  их не расстреляли. А были и те, которые не признали свою вину на следствии, но признали её на суде.
Тухачевского не избивали, так же как Бухарина и многих других людей тоже.
Насчет официальных цифр по репрессированным. Документов по ним нет. Есть просто бумажки без адреса, подписей, без дат. Откуда они взялись, не ясно. Проверить эти бумажки по спискам репрессированных   невозможно, потому, что списков тоже нет.
В архивах огромное количество фальшивок и просто украденных материалов.  
Генерал Ивашов говорит, как спасал секретные материалы из архива и прятал их в своем гараже.
  https://www.youtube.com/watch?v=W7UW6g3BdSw
По приказу 00447 .  Сам Ежов не мог самолично издать приказ. Кто ему приказал это сделать не ясно. НКВД подчинялось только ЦИК и СНК.
Получается Ежов самовольно издал приказ.
Во вторых. ни о каких массовых операциях в стране в то время ни кто,  ничего не слышал.
Наши выступали на выставках в Париже, покоряли Север на самолетах и на станциях, клеймили предателей в газетах на проходивших в Москве процессах, иностранные дипломаты и корреспонденты освещали каждый день в СССР и ничего о массовых репрессиях из них и ухом ни кто не слышал. Даже интеллигенция не была встревожена.
В партии, а армии, в комсомоле проходили обычные чистки.
О каких таких массовых репрессиях идет речь ?
Вот и Балаев пишет о том же.
https://p-balaev.livejournal.com/1283389.html
А здесь Балаев приводит документ, в котором он нашел упоминание приказа 00447, который выглядит уже по иному.
https://p-balaev.livejournal.com/1284161.html

Да ну, не били? Ежов с Фриновским вам поклялись мамой? О качестве проведенной работы и имевшем место правосудии для понимающих людей дает понимание время (один фактор из птицы-тройки, нужной для раскрытия преступленияСмеющийся). Тухачевский был арестован 22, если не ошибаюсь, мая , 24 перевезен в Москву, 26 стал давать показания. Военный совет, где всех участников,, в большинстве потом расстрелянныхСмеющийся, знакомили с показаниями, проходил 1-4 мая. По делу, по которому обвинялась значительная часть высшего комсостава в совершении тяжелейших преступлений в составе организованной сплоченной группы, предварительное следствие велось 6 (прописью шесть дней). ЗанавесСмеющийся. Даже если считать от момента задержания Тухачевского и до момента вынесения приговора - 22 мая и 11 июня - 21 день (три недели). В нынешнее время обвинительное заключение по сраной квартирной краже групповой дольше пишется, про время предварительного следствия по указанному делу вообще молчу. Приговор был вынесен до ареста и показаний клиентов, ежу понятно ( и Ежову тожеСмеющийся). Что касается добровольных признаний, все время рекомендую в данных случаях для просмотра сцену из "Место встречи изменить нельзя" задержания Кирпича в трамвае на краже кошелька и его слов на требование Жеглова поднять искомый кошелек с полаСмеющийсяСмеющийсяСмеющийся. Некоторые моменты в данном фильме прямо просятся в учебные пособия по оперативно-розыскной деятельностиСмеющийся, за что его и люблю. Да, по поводу очных ставок и их убедительности для раскаяния ТухачевскогоСмеющийся советую вспомнить дело "Весна"Смеющийся. Я уж вообще молчу о том, что и данный процесс лепили те же люди, что и ранее лепили знаковые процессы (Шахтинское дело, дело Промпартии и др.) - команда Евдокимова. Советую так же вспомнить, куда впоследствии девалась эта команда и почему вдруг у вождя резко взлетел и долгое время был в фаворе некто АбакумовСмеющийся. Ну вы подумать-то хоть попытайтесь.....
P.S. Может, вы кстати правы, и не били. Светлана Тухачевская в воспоминаниях писала, что ее приводили в НКВД для встречи с отцом в тот период. Может, конечно, ошиблась, ребенок, 14 лет, память неустойчива...Но уголовная ответственность несовешеннолетних в тот период наступала с 12 лет и была такой, мягко говоря, своеобразной: 20 апреля 1935 года датирован совершенно секретный циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного суда СССР № 1/001537 — 30/002517, который подписан Прокурором СССР Андреем Вышинским и Председателем Верховного суда СССР Винокуровым. Циркуляр адресован органам прокуратуры и судам всего СССР. Этот документ разъяснял Постановление «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» следующим образом[2]:

… надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республик» и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется
Таким образом прокуратура СССР и Верховный суд СССР отменили статью 22 Уголовного кодекса РСФСР, которая до этого запрещала применять расстрел в отношении лиц, не достигших 18 лет.
Мысль ясна?
  • +0.03 / 3
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,115
Читатели: 2
Цитата: valery913 от 18.06.2020 08:50:12Тот же вопрос от ВВП, что и предыдущему клиенту и тот же совет...Смеющийся. Дата возбуждения уголовного дела никакого отношения к применяемому закону не имеет, применяется всегда закон, действующий на момент совершения преступления, а уголовное дело можно и сто лет спустя возбудить после совершения...Опять вспоминаем про профессионалов и дилетантов...

Вы невнимательно читаете. Это о профессионализме (говорить о своем профессионализме на анонимном форуме по крайней мере глупо).

ЦитатаНеужели Вы думаете что "оппозиция" изменит свое поведение?

Преступления Навального совершаются постоянно. Постоянно идут призывы, работают организации и т.п. Новых поводов открыть дело после изменения УК будет предостаточно. А уже в ходе расследования можно притянуть и старые.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.14 / 5
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: -1.24
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
Цитата: izverg от 18.06.2020 09:34:26Вы невнимательно читаете. Это о профессионализме (говорить о своем профессионализме на анонимном форуме по крайней мере глупо).\n\nПреступления Навального совершаются постоянно. Постоянно идут призывы, работают организации и т.п. Новых поводов открыть дело после изменения УК будет предостаточно. А уже в ходе расследования можно притянуть и старые.

УК еще не изменено, а Вы уже о новых преступлениях Навального после его изменения  заговорили, никак, предсказывать будущее умеете...Смеющийся. Насчет профессионалов вы правильно отметили, а дилетанта и на анонимном форуме видно, когда он в профессиональные тонкости залезает - ногами в жирСмеющийся
Отредактировано: valery913 - 18 июн 2020 09:57:41
  • -0.04 / 2
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,115
Читатели: 2
Цитата: valery913 от 18.06.2020 09:52:44УК еще не изменено, а Вы уже о новых преступлениях Навального после его изменения  заговорили, никак, предсказывать будущее умеете...Смеющийся.

А тут и предсказывать нечего. Навальному бабло дают на дестабилизацию России.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.08 / 2
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 18.06.2020 09:00:44Вы еще прокуратуру забыли, надзорный так сказать, элемент системы. На волне, так сказать, восстановления социалистической законности, повергнутой в пыль бандой Ежова-Фриновского и восстанавливаемой особо доверенным лицом товарища Сталина товарищем Берией прокуратура тоже попыталась причаститься к этому великому делу. И получилось дело комкора Магера с долгоиграющими последствиями... Слышали? Поинтересуйтесь, выводы расскажете...

Вишинский выступал в 1937 году на съезде партии ( если не ошибаюсь ) с дружеской критикой ведомства Ежова.
Прокуратура возвращала НКВД дела обратно или их прекращала в 20-30% случаях.
Это,  не говоря о судах, которые при Сталине оправдывали людей в 13 % случаях (1937-38 годы)  Сегодня эта цифра менее 1 %.
Это говорит о профессионализме судей и прокуратуры, а так же адвокатов.  
Получается, что в при Сталине  до 40% дел на людей  закрывались или прекращались.
Не малая цифра, скажу  вам и  довольно гуманная.       
  • +0.16 / 6
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 18.06.2020 10:02:14Я вас по военным веткам помню, аксиомы, ничем не подтвержденные, вы высказывать  мастер, только их дальнейший детальный разбор с опровержением вы начинаете игнорировать, поэтому повторю: дело комкора Магера, результаты, выводы? Жду....

Это ваше личное мнение, впрочем, как и всех либералов, которые рассуждают о сталинском времени с позиции осуждения без всякого суда и следствия, то есть беззакония.  Удобно обвинять того, кто тебе ответить не может.   
У людей нет чести.   
  • +0.13 / 5
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: -1.24
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
Цитата: 753 от 18.06.2020 10:16:00Это ваше личное мнение, впрочем, как и всех либералов, которые рассуждают о сталинском времени с позиции осуждения без всякого суда и следствия, то есть беззакония.  Удобно обвинять того, кто тебе ответить не может.   
У людей нет чести.

Я настойчив, еще раз: дело комкора Магера, результаты, выводы? Жду...
  • -0.09 / 6
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 18.06.2020 10:21:20Я настойчив, еще раз: дело комкора Магера, результаты, выводы? Жду...

Вы что же хотите чтобы я по вашему хотению или не хотению разбирал какие то уголовные дела ?
Может ещё за  пивком сбегать ?
Насчет обвинения меня с вашей стороны по моему незнанию или фейков.
Вот слова Вишинского о своем ведомстве:  
"Ведь известно, что у нас около 40% дел, а по некоторым категориям дел — около 50% дел, кончаются прекращением, отменой или изменением приговоров."
http://istmat.info/node/30241
Да, я ошибся на 10%.
Оказывается при Сталине оправдывали и прекращали дела на людей не в 40%, а более  чем в  50 %, если учитывать ещё и суд.   
  • +0.13 / 5
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: -1.24
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,362
Читатели: 6
Цитата: 753 от 18.06.2020 10:39:03Вы что же хотите чтобы я по вашему хотению или не хотению разбирал какие то уголовные дела ?
Может ещё за  пивком сбегать ?
Насчет обвинения меня с вашей стороны по моему незнанию или фейков.
Вот слова Вишинского о своем ведомстве:  
"Ведь известно, что у нас около 40% дел, а по некоторым категориям дел — около 50% дел, кончаются прекращением, отменой или изменением приговоров."
http://istmat.info/node/30241
Да, я ошибся на 10%.
Оказывается при Сталине оправдывали и прекращали дела на людей не в 40%, а более  чем в  50 %, если учитывать ещё и суд.

Не какие-то, а знаковые. По результатам рассмотрения данного дела было вынесено решение, определившее значимые последствия для всей , так сказать, правоохранительной системы на косой десяток лет. Подсказываю, именно по этой причине Абакумов в 1952 году заявил "конец органам" , когда Китаев , заместитель военного прокурора, пришел его допрашивать.Еще раз, дело комкора Магера. результаты, выводы? Жду...
  • -0.05 / 2
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +106.84
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,112
Читатели: 2
Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 16:25:521. Не знаю, что у вас обычно, но сто миллионов расстрелянных только в сталинистских фальшивках встречать доводилось.
Согласно официальной статистике, за период с 1921 по 1953 год по обвинению в государственных (антисоветских) преступлениях было расстреляно 799 455 человек, в том числе в 1937-38 гг - 681 692 чел., из них по решению внесудебных органов - 631 897 чел.
 
2.Палач рубит головы, вот их количество и имеют в виду, говоря о самом кровавом палаче в истории России.
Какое отношение умирающий и разбегающийся при Петре народ имеет к размаху казней, понять не получилось. Говоря о жертвах сталинских репрессий никто ведь не считает, например, те 7 миллионов человек (по оценкам Госдумы), которые умерли от голода в период коллективизации, или умерших в ходе массовых депортаций целых народов.
Это отдельная песня.
 
3. Тухачевский руководил боевыми действиями, когда и его бойцы стреляли и в них стреляли, а к жертвам репрессий относят тех, кто был убит не в боях, а по приговорам тех или иных органов, к которым Тухачевский никакого отношения не имел.

1. Ну, Госдума не последняя инстанция. Она и вину СССР в катынском расстрел признала. В конце 90-х годовое превышение смертности над рождаемостью подходило к миллиону. Как Вы думаете, Госдума этот факт тоже признает?
2. Теперь по расстрелянным. Из п. 3 жертвы репрессий, это те, кто был репрессирован по приговорам законной властью? Значит, дела рассматривались, выносились приговоры, людей расстреливали, но все это делалось по выбитым признаниям и поделанным улика? Всех 799.455 чел? И эти, растрелянные, сами никого и пальцем не тронули?
Если так, то мне остается радоваться, что мы в разных СССРах жили.                             
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.16 / 6
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 5
 
Kogani