Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Алексей Колесников от 18.06.2020 00:07:54Послушайте, вам уже сто раз на конкретных примерах объяснили, что вы не знаете самых элементарных вещей, известных сегодня даже школьнику.
Вас в одно носом ткунут, вы сразу потеряв интерес к нему, перескакиваете на другое. Ткнут в другое - перескакиваете на третье.
А поскольку в голове у вас кроме какого-то мусора, который даже и на интернет-помойке уже трудно найти, ничего нет, то так можно с темы на тему перескакивать до бесконечности.
Ну вот давайте я просто буду из каждого вашего поста выдергивать наугад какую-нибудь очередную глупость и на её примере показывать уровень вашей писанины.
Например из данного опуса возьмем вот эту бредятинку:
"По приказу 00447 . Сам Ежов не мог самолично издать приказ. Кто ему приказал это сделать не ясно. НКВД подчинялось только ЦИК и СНК".
　
Значит издает Сталин 3 июля 1937 г.директиву региональным парторганизациям определить число подлежащих репрессии граждан и вместе с персональным составом троек прислать всё это в Москву.

http://istmat.info/node/32614

Кому ещё адресована директива?

Правильно, первой стоит фамилия Ежова.

Чио делает сам Ежов?

Правильно - тут же рассылает своим подчиненным директиву № 266/15545 в которой приказывает им подготовить затребованные Сталиным цифры репрессирования по каждому региону:

http://istmat.info/node/33591

　Потом, когда все регионы затребованные данные пришлют, соединяет их вместе, добавляет преамбулу и подробности и приказ № 00447 готов.

30 июля 1937 г. заместитель Ежова Фриновский направляет составленный приказ Поскребышеву с припиской:

"Тов. Поскребышеву.
Направляю оперативный приказ № 00447 о репрессировании бывших кулаков, уголовников и антисоветских элементов и постановление.
Прошу постановление послать членам Политбюро для голосования и выписку прислать т.Ежову.

На следующий день Политбюро рассмотрев присланный Фриновским приказ №00447 постановляет:

　"1. Утвердить представленный НКВД проект оперативного приказа о репрессировании бывших кулаков, уголовников и антисоветских элементов.
2. Начать операцию по всем областям Союза 5 августа 1937 года. В ДВК, Восточно-Сибирской области и Красноярском крае с 15 августа 1937 года и в Туркменской, Узбекской, Таджикской и Киргизской республиках — с 10 августа 1937 года. Всю операцию закончить в 4-месячный срок.
3. Операция проводится в две очереди. В первую очередь подвергаются репрессии уголовники и кулаки, отнесенные к первой категории. Во вторую очередь кулаки и уголовники, отнесенные ко второй категории.
4. Председателями троек утвердить народных комиссаров внутренних дел и начальников краевых и областных управлений НКВД.
5. Отпустить НКВД из резервного фонда СНК на оперативные расходы, связанные с проведением операции, 75 миллионов рублей, из которых 25 миллионов — на оплату железнодорожного тарифа.
6. Обязать НКПС предоставить НКВД по его заявкам подвижный состав для перевозки осужденных внутри областей и в лагеря..."
И т.д. и т.п.
http://istmat.info/node/31711

　

После этого нашему 753 только и остается, что разводить руками:

"Сам Ежов не мог самолично издать приказ. Кто ему приказал это сделать не ясно. НКВД подчинялось только ЦИК и СНК"
　
Прямо детский сад какой-то.

По моему в таких приказах пишется на каком основании они принимаются. Из приказа видно что Ежов самовольно его издал.
Из него не видно, что  СНК или ЦИК  дали ему на это добро (или даже ваше Политбюро).  С каких пор руководитель  НКВД стал независимым органом власти в стране от всех остальных высших органов ?
Приказ об отмене приказа 00447 кто сделал ?  Конечно СНК.
Где  документ, что приказ Ежова  СНК одобрил до его принятия Ежовым ?
Меня не интересует ваши рассказы о переписке негосударственного органа Политбюро с НКВД.
Меня интересует решения законной власти с НКВД. Решение ЦИК, СНК.
С вами разговаривают с точки зрения Закона, его власти, а личная переписка членов Политбюро или самого Политбюро с НКВД меня не интересует вообще. Они к Закону никакого отношения не имеют и не имеют никакого отношения к законной власти.  
Это во первых.
Во вторых, приказ 00447 оторван от реальности в СССР, которая тогда была. Из приказа Ежова видно, что преступность захлестнула всю страну, что в стране творится ужас от неё и что с врагами надо что то делать.  
Но тяжкая преступность в стране в 1937 году была минимальной, если её сравнить с нашим временем. Убийств в конце 30х в СССР было в 5 раз меньше, чем при Ельцине или сейчас. С кулаками как классом было давно покончено ещё в 1933 году, откуда они, вдруг, снова взялись  в 1937 году и стали сразу "бывшими",  разъезжающими по всей стране, без работы и без места жительства - непонятно.
Откуда, вдруг, взялось столько уголовников,  шпионов и диверсантов - тоже непонятно.
Какой то приказ оторванный от реальности, от жизни, от законной власти и её законов.
 .       

Цитата: Мастер Фикс от 16.06.2020 17:47:58УПК РФ Статья 413. Основания возобновления производства по уголовному делу ввиду новых или вновь открывшихся обстоятельств.
Консультант
Изучайте. Думайте.

Как в таких случаях говорит ВВП "у них юристы-то, вообще, имеются?". Вы о чем мне пытаетесь рассказать? Что ст.413 УПК РФ имеет какое-то отношение к изменению санкций статей Особенной части УК после совершения деяния и применение данных измененных санкций к преступнику? Иногда лучше молчать, чем говорить...

Цитата: izverg от 16.06.2020 18:09:32А что мешает отозвать подпись? Что дало России присоединение к этому протоколу?\n\n

Это вообще ни о чем. Что мешает сначала отменить мораторий, а через некоторое время завести ОРД, потом открыть уголовное производство? Неужели Вы думаете что "оппозиция" изменит свое поведение?

Тот же вопрос от ВВП, что и предыдущему клиенту и тот же совет.... Дата возбуждения уголовного дела никакого отношения к применяемому закону не имеет, применяется всегда закон, действующий на момент совершения преступления, а уголовное дело можно и сто лет спустя возбудить после совершения...Опять вспоминаем про профессионалов и дилетантов...

Цитата: 753 от 17.06.2020 13:34:17В СССР, повторюсь, каждый день работал высший орган власти - парламент. Назывался он ЦИК. Съезд Советов делегировал ему свою власть.
После ЦИК переименовали в Верховный Совет.  ЦИК, а потом Верховный Совет назначали правительство СССР - СНК.
Сталин был одним из членов  ЦИК.
ЦИК относился к законодательной власти, СНК к исполнительной. Но в СССР исполнительная власть подчинялась  законодательной, как сейчас это есть во многих странах мира, где большая часть верховной власти у парламента, кроме суда и военных полномочий у правительства.
Например: заводы, армия, местный совет, правительство, школы , детские сады и т.д.  - работали не по приказам из партии, а по своим непосредственным нуждам согласно Законам ЦИК.
Партия не была руководящим органом власти в СССР ни по Закону, ни по жизни вообще до 1977 года.
У партии были свои общественно-политические, идейные задачи.
В СССР большинство народа были беспартийными. Только около  5-10 % в стране из всего населения были партийными.
Надгосударственная власть Политбюро в СССР - миф и страшилка.

Вы еще прокуратуру забыли, надзорный так сказать, элемент системы. На волне, так сказать, восстановления социалистической законности, повергнутой в пыль бандой Ежова-Фриновского и восстанавливаемой особо доверенным лицом товарища Сталина товарищем Берией прокуратура тоже попыталась причаститься к этому великому делу. И получилось дело комкора Магера с долгоиграющими последствиями... Слышали? Поинтересуйтесь, сделанные выводы расскажете...

Цитата: 753 от 17.06.2020 21:18:13Тухачевский и его люди признали на суде свою вину, что вы от них ещё хотите ?  Были офицеры, которые не признали вину,  их не расстреляли. А были и те, которые не признали свою вину на следствии, но признали её на суде.
Тухачевского не избивали, так же как Бухарина и многих других людей тоже.
Насчет официальных цифр по репрессированным. Документов по ним нет. Есть просто бумажки без адреса, подписей, без дат. Откуда они взялись, не ясно. Проверить эти бумажки по спискам репрессированных   невозможно, потому, что списков тоже нет.
В архивах огромное количество фальшивок и просто украденных материалов.  
Генерал Ивашов говорит, как спасал секретные материалы из архива и прятал их в своем гараже.
  https://www.youtube.com/watch?v=W7UW6g3BdSw
По приказу 00447 .  Сам Ежов не мог самолично издать приказ. Кто ему приказал это сделать не ясно. НКВД подчинялось только ЦИК и СНК.
Получается Ежов самовольно издал приказ.
Во вторых. ни о каких массовых операциях в стране в то время ни кто,  ничего не слышал.
Наши выступали на выставках в Париже, покоряли Север на самолетах и на станциях, клеймили предателей в газетах на проходивших в Москве процессах, иностранные дипломаты и корреспонденты освещали каждый день в СССР и ничего о массовых репрессиях из них и ухом ни кто не слышал. Даже интеллигенция не была встревожена.
В партии, а армии, в комсомоле проходили обычные чистки.
О каких таких массовых репрессиях идет речь ?
Вот и Балаев пишет о том же.
https://p-balaev.livejournal.com/1283389.html
А здесь Балаев приводит документ, в котором он нашел упоминание приказа 00447, который выглядит уже по иному.
https://p-balaev.livejournal.com/1284161.html

Да ну, не били? Ежов с Фриновским вам поклялись мамой? О качестве проведенной работы и имевшем место правосудии для понимающих людей дает понимание время (один фактор из птицы-тройки, нужной для раскрытия преступления). Тухачевский был арестован 22, если не ошибаюсь, мая , 24 перевезен в Москву, 26 стал давать показания. Военный совет, где всех участников,, в большинстве потом расстрелянных, знакомили с показаниями, проходил 1-4 мая. По делу, по которому обвинялась значительная часть высшего комсостава в совершении тяжелейших преступлений в составе организованной сплоченной группы, предварительное следствие велось 6 (прописью шесть дней). Занавес. Даже если считать от момента задержания Тухачевского и до момента вынесения приговора - 22 мая и 11 июня - 21 день (три недели). В нынешнее время обвинительное заключение по сраной квартирной краже групповой дольше пишется, про время предварительного следствия по указанному делу вообще молчу. Приговор был вынесен до ареста и показаний клиентов, ежу понятно ( и Ежову тоже). Что касается добровольных признаний, все время рекомендую в данных случаях для просмотра сцену из "Место встречи изменить нельзя" задержания Кирпича в трамвае на краже кошелька и его слов на требование Жеглова поднять искомый кошелек с пола. Некоторые моменты в данном фильме прямо просятся в учебные пособия по оперативно-розыскной деятельности, за что его и люблю. Да, по поводу очных ставок и их убедительности для раскаяния Тухачевского советую вспомнить дело "Весна". Я уж вообще молчу о том, что и данный процесс лепили те же люди, что и ранее лепили знаковые процессы (Шахтинское дело, дело Промпартии и др.) - команда Евдокимова. Советую так же вспомнить, куда впоследствии девалась эта команда и почему вдруг у вождя резко взлетел и долгое время был в фаворе некто Абакумов. Ну вы подумать-то хоть попытайтесь.....
P.S. Может, вы кстати правы, и не били. Светлана Тухачевская в воспоминаниях писала, что ее приводили в НКВД для встречи с отцом в тот период. Может, конечно, ошиблась, ребенок, 14 лет, память неустойчива...Но уголовная ответственность несовешеннолетних в тот период наступала с 12 лет и была такой, мягко говоря, своеобразной: 20 апреля 1935 года датирован совершенно секретный циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного суда СССР № 1/001537 — 30/002517, который подписан Прокурором СССР Андреем Вышинским и Председателем Верховного суда СССР Винокуровым. Циркуляр адресован органам прокуратуры и судам всего СССР. Этот документ разъяснял Постановление «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» следующим образом^[2]:

… надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республик» и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется
Таким образом прокуратура СССР и Верховный суд СССР отменили статью 22 Уголовного кодекса РСФСР, которая до этого запрещала применять расстрел в отношении лиц, не достигших 18 лет.
Мысль ясна?

Цитата: valery913 от 18.06.2020 08:50:12Тот же вопрос от ВВП, что и предыдущему клиенту и тот же совет.... Дата возбуждения уголовного дела никакого отношения к применяемому закону не имеет, применяется всегда закон, действующий на момент совершения преступления, а уголовное дело можно и сто лет спустя возбудить после совершения...Опять вспоминаем про профессионалов и дилетантов...

Вы невнимательно читаете. Это о профессионализме (говорить о своем профессионализме на анонимном форуме по крайней мере глупо).

ЦитатаНеужели Вы думаете что "оппозиция" изменит свое поведение?

Преступления Навального совершаются постоянно. Постоянно идут призывы, работают организации и т.п. Новых поводов открыть дело после изменения УК будет предостаточно. А уже в ходе расследования можно притянуть и старые.

Цитата: izverg от 18.06.2020 09:34:26Вы невнимательно читаете. Это о профессионализме (говорить о своем профессионализме на анонимном форуме по крайней мере глупо).\n\nПреступления Навального совершаются постоянно. Постоянно идут призывы, работают организации и т.п. Новых поводов открыть дело после изменения УК будет предостаточно. А уже в ходе расследования можно притянуть и старые.

УК еще не изменено, а Вы уже о новых преступлениях Навального после его изменения  заговорили, никак, предсказывать будущее умеете.... Насчет профессионалов вы правильно отметили, а дилетанта и на анонимном форуме видно, когда он в профессиональные тонкости залезает - ногами в жир

Цитата: valery913 от 18.06.2020 09:52:44УК еще не изменено, а Вы уже о новых преступлениях Навального после его изменения  заговорили, никак, предсказывать будущее умеете....

А тут и предсказывать нечего. Навальному бабло дают на дестабилизацию России.

Цитата: valery913 от 18.06.2020 09:00:44Вы еще прокуратуру забыли, надзорный так сказать, элемент системы. На волне, так сказать, восстановления социалистической законности, повергнутой в пыль бандой Ежова-Фриновского и восстанавливаемой особо доверенным лицом товарища Сталина товарищем Берией прокуратура тоже попыталась причаститься к этому великому делу. И получилось дело комкора Магера с долгоиграющими последствиями... Слышали? Поинтересуйтесь, выводы расскажете...

Вишинский выступал в 1937 году на съезде партии ( если не ошибаюсь ) с дружеской критикой ведомства Ежова.
Прокуратура возвращала НКВД дела обратно или их прекращала в 20-30% случаях.
Это,  не говоря о судах, которые при Сталине оправдывали людей в 13 % случаях (1937-38 годы)  Сегодня эта цифра менее 1 %.
Это говорит о профессионализме судей и прокуратуры, а так же адвокатов.  
Получается, что в при Сталине  до 40% дел на людей  закрывались или прекращались.
Не малая цифра, скажу  вам и  довольно гуманная.       

Цитата: valery913 от 18.06.2020 10:02:14Я вас по военным веткам помню, аксиомы, ничем не подтвержденные, вы высказывать  мастер, только их дальнейший детальный разбор с опровержением вы начинаете игнорировать, поэтому повторю: дело комкора Магера, результаты, выводы? Жду....

Это ваше личное мнение, впрочем, как и всех либералов, которые рассуждают о сталинском времени с позиции осуждения без всякого суда и следствия, то есть беззакония.  Удобно обвинять того, кто тебе ответить не может.   
У людей нет чести.   

Цитата: 753 от 18.06.2020 10:16:00Это ваше личное мнение, впрочем, как и всех либералов, которые рассуждают о сталинском времени с позиции осуждения без всякого суда и следствия, то есть беззакония.  Удобно обвинять того, кто тебе ответить не может.   
У людей нет чести.

Я настойчив, еще раз: дело комкора Магера, результаты, выводы? Жду...

Цитата: valery913 от 18.06.2020 10:21:20Я настойчив, еще раз: дело комкора Магера, результаты, выводы? Жду...

Вы что же хотите чтобы я по вашему хотению или не хотению разбирал какие то уголовные дела ?
Может ещё за  пивком сбегать ?
Насчет обвинения меня с вашей стороны по моему незнанию или фейков.
Вот слова Вишинского о своем ведомстве:  
"Ведь известно, что у нас около 40% дел, а по некоторым категориям дел — около 50% дел, кончаются прекращением, отменой или изменением приговоров."
http://istmat.info/node/30241
Да, я ошибся на 10%.
Оказывается при Сталине оправдывали и прекращали дела на людей не в 40%, а более  чем в  50 %, если учитывать ещё и суд.   

Цитата: 753 от 18.06.2020 10:39:03Вы что же хотите чтобы я по вашему хотению или не хотению разбирал какие то уголовные дела ?
Может ещё за  пивком сбегать ?
Насчет обвинения меня с вашей стороны по моему незнанию или фейков.
Вот слова Вишинского о своем ведомстве:  
"Ведь известно, что у нас около 40% дел, а по некоторым категориям дел — около 50% дел, кончаются прекращением, отменой или изменением приговоров."
http://istmat.info/node/30241
Да, я ошибся на 10%.
Оказывается при Сталине оправдывали и прекращали дела на людей не в 40%, а более  чем в  50 %, если учитывать ещё и суд.

Не какие-то, а знаковые. По результатам рассмотрения данного дела было вынесено решение, определившее значимые последствия для всей , так сказать, правоохранительной системы на косой десяток лет. Подсказываю, именно по этой причине Абакумов в 1952 году заявил "конец органам" , когда Китаев , заместитель военного прокурора, пришел его допрашивать.Еще раз, дело комкора Магера. результаты, выводы? Жду...

Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 16:25:521. Не знаю, что у вас обычно, но сто миллионов расстрелянных только в сталинистских фальшивках встречать доводилось.
Согласно официальной статистике, за период с 1921 по 1953 год по обвинению в государственных (антисоветских) преступлениях было расстреляно 799 455 человек, в том числе в 1937-38 гг - 681 692 чел., из них по решению внесудебных органов - 631 897 чел.
　
2.Палач рубит головы, вот их количество и имеют в виду, говоря о самом кровавом палаче в истории России.
Какое отношение умирающий и разбегающийся при Петре народ имеет к размаху казней, понять не получилось. Говоря о жертвах сталинских репрессий никто ведь не считает, например, те 7 миллионов человек (по оценкам Госдумы), которые умерли от голода в период коллективизации, или умерших в ходе массовых депортаций целых народов.
Это отдельная песня.
　
3. Тухачевский руководил боевыми действиями, когда и его бойцы стреляли и в них стреляли, а к жертвам репрессий относят тех, кто был убит не в боях, а по приговорам тех или иных органов, к которым Тухачевский никакого отношения не имел.

1. Ну, Госдума не последняя инстанция. Она и вину СССР в катынском расстрел признала. В конце 90-х годовое превышение смертности над рождаемостью подходило к миллиону. Как Вы думаете, Госдума этот факт тоже признает?
2. Теперь по расстрелянным. Из п. 3 жертвы репрессий, это те, кто был репрессирован по приговорам законной властью? Значит, дела рассматривались, выносились приговоры, людей расстреливали, но все это делалось по выбитым признаниям и поделанным улика? Всех 799.455 чел? И эти, растрелянные, сами никого и пальцем не тронули?
Если так, то мне остается радоваться, что мы в разных СССРах жили.                             

Цитата: МОВ от 18.06.2020 16:15:411. Ну, Госдума не последняя инстанция. Она и вину СССР в катынском расстрел признала. В конце 90-х годовое превышение смертности над рождаемостью подходило к миллиону. Как Вы думаете, Госдума этот факт тоже признает?
2. Теперь по расстрелянным. Из п. 3 жертвы репрессий, это те, кто был репрессирован по приговорам законной властью? Значит, дела рассматривались, выносились приговоры, людей расстреливали, но все это делалось по выбитым признаниям и поделанным улика? Всех 799.455 чел? И эти, растрелянные, сами никого и пальцем не тронули?
Если так, то мне остается радоваться, что мы в разных СССРах жили.

1. Ну, что было, то Дума и признавала. Голод был - признала, Катынь была - признала.
 
2. Цитата: "Из п. 3 жертвы репрессий, это те, кто был репрессирован по приговорам законной властью?"

Не понял, что такое пункт 3.

И что такое "репрессирован по приговорам законной властью"? Убитые по приговорам внесудебных органов "троек" и "двоек" - убиты законной властью?

А расстрелянные по приговору Военной коллегии Верховного суда, получавшей перед заседанием список обвиняемых с проставленной по каждому человеку санкцией Сталина на тот или иной приговор (т.н. "расстрельные списки Сталина), они законной властью убиты, или какой?

3. В ходе реабилитации выясняли, совершал ли человек то преступление, в котором его обвиняли, или нет. Если совершал, то никто его не реабилитировал. Но даже и не всех из них реабилитировали. К примеру по Ежову было понятно, что он никакой не агент польской, немецкой, японской и английской разведок, но ввиду его причастности к массовым репрессиям, в реабилитации, на которую подавала его приемная дочка, было отказано.

А жили мы в одном СССР, только я считаю пытки и массовые бессудные казни наших соотечественников органами, созданными с грубейшим нарушением Конституции СССР, - преступлением, а вы нет.

Вот и вся разница.

Цитата: Алексей Колесников от 18.06.2020 17:06:56

Скрытый текст

1. Ну, что было, то Дума и признавала. Голод был - признала, Катынь была - признала.
 
2. Цитата: "Из п. 3 жертвы репрессий, это те, кто был репрессирован по приговорам законной властью?"

Не понял, что такое пункт 3.

И что такое "репрессирован по приговорам законной властью"? Убитые по приговорам внесудебных органов "троек" и "двоек" - убиты законной властью?

А расстрелянные по приговору Военной коллегии Верховного суда, получавшей перед заседанием список обвиняемых с проставленной по каждому человеку санкцией Сталина на тот или иной приговор (т.н. "расстрельные списки Сталина), они законной властью убиты, или какой?

3. В ходе реабилитации выясняли, совершал ли человек то преступление, в котором его обвиняли, или нет. Если совершал, то никто его не реабилитировал. Но даже и не всех из них реабилитировали. К примеру по Ежову было понятно, что он никакой не агент польской, немецкой, японской и английской разведок, но ввиду его причастности к массовым репрессиям, в реабилитации, на которую подавала его приемная дочка, было отказано.

А жили мы в одном СССР, только я считаю пытки и массовые бессудные казни наших соотечественников органами, созданными с грубейшим нарушением Конституции СССР, - преступлением, а вы нет.

Вот и вся разница.

Люди все разные. У каждого может быть свое мнение.
https://rossaprimavera.ru/news/5ece70e4
«хотя у многих данный период ассоциируется с массовой фабрикацией обвинений, архивные материалы свидетельствуют о наличии объективной стороны в значительной части уголовных дел, в том числе легших в основу известных открытых процессов...."
(директор ФСБ Александр Бортников 19 декабря 2017 года в интервью «Российской газете" ) .

Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 16:25:521. Не знаю, что у вас обычно, но сто миллионов расстрелянных только в сталинистских фальшивках встречать доводилось.
Согласно официальной статистике, за период с 1921 по 1953 год по обвинению в государственных (антисоветских) преступлениях было расстреляно 799 455 человек, в том числе в 1937-38 гг - 681 692 чел., из них по решению внесудебных органов - 631 897 чел.
　
2.Палач рубит головы, вот их количество и имеют в виду, говоря о самом кровавом палаче в истории России.
Какое отношение умирающий и разбегающийся при Петре народ имеет к размаху казней, понять не получилось. Говоря о жертвах сталинских репрессий никто ведь не считает, например, те 7 миллионов человек (по оценкам Госдумы), которые умерли от голода в период коллективизации, или умерших в ходе массовых депортаций целых народов.
Это отдельная песня.
　
3. Тухачевский руководил боевыми действиями, когда и его бойцы стреляли и в них стреляли, а к жертвам репрессий относят тех, кто был убит не в боях, а по приговорам тех или иных органов, к которым Тухачевский никакого отношения не имел.

Кроме вами "озвученной" цифры расстрелянных в 1937-38 гг - 681 692 чел. необходимо добавить ещё тех, кто был казнён в годы ВОВ:
«Приведем несколько общих цифр о числе людей, осужденных военными трибуналами за весь период войны. По данным военно-судебного ведомства за годы войны трибуналами было осуждено 2 530 663 человек. Из них за «контрреволюционные» преступления привлечено трибуналами к суду 471 988 человек (19%), за воинские и общеуголовные преступления, соответственно, 792 192 человека (31%) и 1 266 483 человека (50%)… Военнослужащих только военными трибуналами было осуждено 994,3 тыс. человек… Что касается мер наказания, примененных военными судьями по конкретным делам, то статистика такова: за четыре года войны в высшей мере наказания было приговорено 217 080 чел. Две трети из них составляли военнослужащие».
https://www.rulit.me/books/vojna-navesah-femidy-vojna-1941-1945gg-vmaterialah-sledstvenno-sudebnyhdel-kniga1-read-585274-1.html

Таким образом число казнённых за "контрреволюционные преступления" уже составляет 898 772 человека. Но это ещё не всё.
За эти же годы в лагерях, тюрьмах,  следственных изоляторах, КПЗ, и прочих доследственных учреждениях  от болезней, травм, издевательств, расстрелов   погибло не менее
1 200 тысяч заключённых, подследственных. Итого общая очень приблизительная цифра погибших при Сталине в системе НКВД составила более 2 млн.
А проживи Сталин подольше, то с его маниакальной подозрительностью и заключенных бы стало еще намного больше:
 "По мере нашего продвижения вперёд, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать всё больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов." И.В. Сталин. Соч., т. 11, с. 171)

Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 23:27:241. А мне-то ваша вера или неверия нафига?
Ну да, приказ вполне современный и необходимый. Польский шпион Николай Ежов повел решительную борьбу с польским шпионажем и выявил аж 101 965 польских шпионов - 10 полнокровных дивизий.

И это при том, что ещё в 1934 г. руководитель советского направления польской разведки отмечал в своём рапорте, что возможности для ведения разведки в СССР практически исчерпаны.
Ну а как в НКВД делали этих "польских шпионов" - это отдельная песня.

А что вы отметаете или не отметаете - это всем, мягко говоря, по барабану.

Начали с "нафига", закончили "по барабану", очень информативно.....
Я же писал что борьба за власть, 
Вы это только подтверждаете, с "дофига барабанными" опровержениями.　

Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 23:27:242. На приговоре и не могла стоять подпись Сталина. Он вынес приговор в другом месте - на заседании Военного совета при наркоме обороны 2 июня 1937 года, где заявил:
"Товарищи, в том, что военно-политический заговор существовал против Советской власти теперь, я надеюсь, никто не сомневается. Факт, такая уйма показаний самих преступников и наблюдения со стороны товарищей, которые работают на местах, такая масса их, что, несомненно, здесь имеет место военно-политический заговор против Советской власти, стимулировавшийся и финансировавшийся германскими фашистами.
Тухачевский — по военной линии, Якир, Уборевич, Корк, Эйдеман, Гамарник...Что это за люди? Это очень интересно знать. Это — ядро военно-политического заговора, ядро, которое имело систематические сношения с германскими фашистами, особенно с германским рейхсвером, и которое приспосабливало всю свою работу к вкусам и заказам со стороны германских фашистов".
　
Ну и какой после этого приговор могли вынести военные членам ядра военн-фашистского заговора?
　
Потом, правда, оказалось, что и сами судьи такие же фашистские гниды, и ежовские орлы крепко взяли их за жабры. Блюхер с Горячевым, правда, улизнули от возмездия, один загнулся в тюрьме, другой застрелился, а вот Алкснису, Белову, Дыбенко и Каширину отвертеться не удалось.

Ровно тот который подсказывала совесть и убеждения, или тот что был им политически выгоден. (политически - сиречь дающий больше власти".
Сталин то сказал, но военные и НКВД это реальная власть, против которой никакой лидер в лоб не попрёт, так что смотрите выше на выбор....　

Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 23:27:243. К чужим у всех отношение было плевое, но своих собственных граждан сотнями тысяч в ХХ веке бессудно уничтожали только в сталинском СССР, нацистской Германии и Пол Потовской Кампучии.

　Э... вы уж определитесь Вы тут демократ и противник тоталитаризма российского, 
или сторонник апартеида, расовой сегрегации, колониализма, этнических чисток и всего прочего что несла миру Британская империя, Французская империя, США ну и естественно Гитлеровская Германия.
А то уж очень восхваляете выделенное....
  

Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 23:27:244. Ну то есть подтвердить ваше заявление оказалось нечем.
　
5. Ну вот отбросьте политесы и процитируйте с помощью родственников то место, где Клинтон якобы дает прямое разрешение на вооруженное уничтожение Верховного Совета СССР.

Ну да "ничего не вижу, ничего не слышу", и конечно заявлять что народ не тот эзоповым языком, 
думая что вокруг не соображают, это слишком высокомерно, 
как и уверять всех что лидеры государств такие вещи говорят друг другу как урки в банде.... а вот они то как раз и используют то что народ называет языком Эзопа....вот только народ читает и "хвать Эзопов за...."

Две новости. Путин написал статью., о Второй Мировой войне в довольно примирительном и спокойном плане.
Путин отметил, что:
" присоединение балтийских стран к СССР,  по пакту Молотова-Риббентропа осуществлялось с согласия властей этих стран и соответствовало международному и государственному праву того времени... несправедливо утверждать, что двухдневный визит в Москву,  нацистского министра иностранных дел Риббентропа стал главной причиной начала Второй мировой войны."
https://rus.delfi.ee/daily/russia/putin-opublikoval-statyu-o-vtoroj-mirovoj-vojne-on-nazval-zakonnym-prisoedinenie-baltijskih-stran-k-sssr?id=90219479
МИД Эстонии вызвал посла России в связи с предложением отменить постановление по пакту Молотова — Риббентропа
https://rus.delfi.ee/daily/estonia/mid-estonii-vyzval-posla-rossii-v-svyazi-s-predlozheniem-otmenit-postanovlenie-po-paktu-molotova-ribbentropa?id=90215615

В принципе всё верно. Надо сказать, что ЕС само виновато что полезло в бутылку обвиняя во всех грехах СССР и Россию в развязывании Второй мировой войны.  Все это сопровождается санкциями и объявлении РФ своим противником от которого исходит угроза.
Если бы не это, то вероятнее всего в Кремле не стали бы так радикально пересматривать свою политику.
Однако это справедливо. Всё пришло к своему истинному началу.  
 

Цитата: зарун от 18.06.2020 20:18:20А проживи Сталин подольше, то с его маниакальной подозрительностью и заключенных бы стало еще намного больше:

От какого НКО или западного фонда деньги получаете?