Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: МОВ от 18.06.2020 16:15:411. Ну, Госдума не последняя инстанция. Она и вину СССР в катынском расстрел признала. В конце 90-х годовое превышение смертности над рождаемостью подходило к миллиону. Как Вы думаете, Госдума этот факт тоже признает?
2. Теперь по расстрелянным. Из п. 3 жертвы репрессий, это те, кто был репрессирован по приговорам законной властью? Значит, дела рассматривались, выносились приговоры, людей расстреливали, но все это делалось по выбитым признаниям и поделанным улика? Всех 799.455 чел? И эти, растрелянные, сами никого и пальцем не тронули?
Если так, то мне остается радоваться, что мы в разных СССРах жили.

1. Ну, что было, то Дума и признавала. Голод был - признала, Катынь была - признала.
 
2. Цитата: "Из п. 3 жертвы репрессий, это те, кто был репрессирован по приговорам законной властью?"

Не понял, что такое пункт 3.

И что такое "репрессирован по приговорам законной властью"? Убитые по приговорам внесудебных органов "троек" и "двоек" - убиты законной властью?

А расстрелянные по приговору Военной коллегии Верховного суда, получавшей перед заседанием список обвиняемых с проставленной по каждому человеку санкцией Сталина на тот или иной приговор (т.н. "расстрельные списки Сталина), они законной властью убиты, или какой?

3. В ходе реабилитации выясняли, совершал ли человек то преступление, в котором его обвиняли, или нет. Если совершал, то никто его не реабилитировал. Но даже и не всех из них реабилитировали. К примеру по Ежову было понятно, что он никакой не агент польской, немецкой, японской и английской разведок, но ввиду его причастности к массовым репрессиям, в реабилитации, на которую подавала его приемная дочка, было отказано.

А жили мы в одном СССР, только я считаю пытки и массовые бессудные казни наших соотечественников органами, созданными с грубейшим нарушением Конституции СССР, - преступлением, а вы нет.

Вот и вся разница.

Цитата: Алексей Колесников от 18.06.2020 17:06:56

Скрытый текст

1. Ну, что было, то Дума и признавала. Голод был - признала, Катынь была - признала.
 
2. Цитата: "Из п. 3 жертвы репрессий, это те, кто был репрессирован по приговорам законной властью?"

Не понял, что такое пункт 3.

И что такое "репрессирован по приговорам законной властью"? Убитые по приговорам внесудебных органов "троек" и "двоек" - убиты законной властью?

А расстрелянные по приговору Военной коллегии Верховного суда, получавшей перед заседанием список обвиняемых с проставленной по каждому человеку санкцией Сталина на тот или иной приговор (т.н. "расстрельные списки Сталина), они законной властью убиты, или какой?

3. В ходе реабилитации выясняли, совершал ли человек то преступление, в котором его обвиняли, или нет. Если совершал, то никто его не реабилитировал. Но даже и не всех из них реабилитировали. К примеру по Ежову было понятно, что он никакой не агент польской, немецкой, японской и английской разведок, но ввиду его причастности к массовым репрессиям, в реабилитации, на которую подавала его приемная дочка, было отказано.

А жили мы в одном СССР, только я считаю пытки и массовые бессудные казни наших соотечественников органами, созданными с грубейшим нарушением Конституции СССР, - преступлением, а вы нет.

Вот и вся разница.

Люди все разные. У каждого может быть свое мнение.
https://rossaprimavera.ru/news/5ece70e4
«хотя у многих данный период ассоциируется с массовой фабрикацией обвинений, архивные материалы свидетельствуют о наличии объективной стороны в значительной части уголовных дел, в том числе легших в основу известных открытых процессов...."
(директор ФСБ Александр Бортников 19 декабря 2017 года в интервью «Российской газете" ) .

Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 16:25:521. Не знаю, что у вас обычно, но сто миллионов расстрелянных только в сталинистских фальшивках встречать доводилось.
Согласно официальной статистике, за период с 1921 по 1953 год по обвинению в государственных (антисоветских) преступлениях было расстреляно 799 455 человек, в том числе в 1937-38 гг - 681 692 чел., из них по решению внесудебных органов - 631 897 чел.
　
2.Палач рубит головы, вот их количество и имеют в виду, говоря о самом кровавом палаче в истории России.
Какое отношение умирающий и разбегающийся при Петре народ имеет к размаху казней, понять не получилось. Говоря о жертвах сталинских репрессий никто ведь не считает, например, те 7 миллионов человек (по оценкам Госдумы), которые умерли от голода в период коллективизации, или умерших в ходе массовых депортаций целых народов.
Это отдельная песня.
　
3. Тухачевский руководил боевыми действиями, когда и его бойцы стреляли и в них стреляли, а к жертвам репрессий относят тех, кто был убит не в боях, а по приговорам тех или иных органов, к которым Тухачевский никакого отношения не имел.

Кроме вами "озвученной" цифры расстрелянных в 1937-38 гг - 681 692 чел. необходимо добавить ещё тех, кто был казнён в годы ВОВ:
«Приведем несколько общих цифр о числе людей, осужденных военными трибуналами за весь период войны. По данным военно-судебного ведомства за годы войны трибуналами было осуждено 2 530 663 человек. Из них за «контрреволюционные» преступления привлечено трибуналами к суду 471 988 человек (19%), за воинские и общеуголовные преступления, соответственно, 792 192 человека (31%) и 1 266 483 человека (50%)… Военнослужащих только военными трибуналами было осуждено 994,3 тыс. человек… Что касается мер наказания, примененных военными судьями по конкретным делам, то статистика такова: за четыре года войны в высшей мере наказания было приговорено 217 080 чел. Две трети из них составляли военнослужащие».
https://www.rulit.me/books/vojna-navesah-femidy-vojna-1941-1945gg-vmaterialah-sledstvenno-sudebnyhdel-kniga1-read-585274-1.html

Таким образом число казнённых за "контрреволюционные преступления" уже составляет 898 772 человека. Но это ещё не всё.
За эти же годы в лагерях, тюрьмах,  следственных изоляторах, КПЗ, и прочих доследственных учреждениях  от болезней, травм, издевательств, расстрелов   погибло не менее
1 200 тысяч заключённых, подследственных. Итого общая очень приблизительная цифра погибших при Сталине в системе НКВД составила более 2 млн.
А проживи Сталин подольше, то с его маниакальной подозрительностью и заключенных бы стало еще намного больше:
 "По мере нашего продвижения вперёд, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать всё больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов." И.В. Сталин. Соч., т. 11, с. 171)

Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 23:27:241. А мне-то ваша вера или неверия нафига?
Ну да, приказ вполне современный и необходимый. Польский шпион Николай Ежов повел решительную борьбу с польским шпионажем и выявил аж 101 965 польских шпионов - 10 полнокровных дивизий.

И это при том, что ещё в 1934 г. руководитель советского направления польской разведки отмечал в своём рапорте, что возможности для ведения разведки в СССР практически исчерпаны.
Ну а как в НКВД делали этих "польских шпионов" - это отдельная песня.

А что вы отметаете или не отметаете - это всем, мягко говоря, по барабану.

Начали с "нафига", закончили "по барабану", очень информативно.....
Я же писал что борьба за власть, 
Вы это только подтверждаете, с "дофига барабанными" опровержениями.　

Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 23:27:242. На приговоре и не могла стоять подпись Сталина. Он вынес приговор в другом месте - на заседании Военного совета при наркоме обороны 2 июня 1937 года, где заявил:
"Товарищи, в том, что военно-политический заговор существовал против Советской власти теперь, я надеюсь, никто не сомневается. Факт, такая уйма показаний самих преступников и наблюдения со стороны товарищей, которые работают на местах, такая масса их, что, несомненно, здесь имеет место военно-политический заговор против Советской власти, стимулировавшийся и финансировавшийся германскими фашистами.
Тухачевский — по военной линии, Якир, Уборевич, Корк, Эйдеман, Гамарник...Что это за люди? Это очень интересно знать. Это — ядро военно-политического заговора, ядро, которое имело систематические сношения с германскими фашистами, особенно с германским рейхсвером, и которое приспосабливало всю свою работу к вкусам и заказам со стороны германских фашистов".
　
Ну и какой после этого приговор могли вынести военные членам ядра военн-фашистского заговора?
　
Потом, правда, оказалось, что и сами судьи такие же фашистские гниды, и ежовские орлы крепко взяли их за жабры. Блюхер с Горячевым, правда, улизнули от возмездия, один загнулся в тюрьме, другой застрелился, а вот Алкснису, Белову, Дыбенко и Каширину отвертеться не удалось.

Ровно тот который подсказывала совесть и убеждения, или тот что был им политически выгоден. (политически - сиречь дающий больше власти".
Сталин то сказал, но военные и НКВД это реальная власть, против которой никакой лидер в лоб не попрёт, так что смотрите выше на выбор....　

Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 23:27:243. К чужим у всех отношение было плевое, но своих собственных граждан сотнями тысяч в ХХ веке бессудно уничтожали только в сталинском СССР, нацистской Германии и Пол Потовской Кампучии.

　Э... вы уж определитесь Вы тут демократ и противник тоталитаризма российского, 
или сторонник апартеида, расовой сегрегации, колониализма, этнических чисток и всего прочего что несла миру Британская империя, Французская империя, США ну и естественно Гитлеровская Германия.
А то уж очень восхваляете выделенное....
  

Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 23:27:244. Ну то есть подтвердить ваше заявление оказалось нечем.
　
5. Ну вот отбросьте политесы и процитируйте с помощью родственников то место, где Клинтон якобы дает прямое разрешение на вооруженное уничтожение Верховного Совета СССР.

Ну да "ничего не вижу, ничего не слышу", и конечно заявлять что народ не тот эзоповым языком, 
думая что вокруг не соображают, это слишком высокомерно, 
как и уверять всех что лидеры государств такие вещи говорят друг другу как урки в банде.... а вот они то как раз и используют то что народ называет языком Эзопа....вот только народ читает и "хвать Эзопов за...."

Две новости. Путин написал статью., о Второй Мировой войне в довольно примирительном и спокойном плане.
Путин отметил, что:
" присоединение балтийских стран к СССР,  по пакту Молотова-Риббентропа осуществлялось с согласия властей этих стран и соответствовало международному и государственному праву того времени... несправедливо утверждать, что двухдневный визит в Москву,  нацистского министра иностранных дел Риббентропа стал главной причиной начала Второй мировой войны."
https://rus.delfi.ee/daily/russia/putin-opublikoval-statyu-o-vtoroj-mirovoj-vojne-on-nazval-zakonnym-prisoedinenie-baltijskih-stran-k-sssr?id=90219479
МИД Эстонии вызвал посла России в связи с предложением отменить постановление по пакту Молотова — Риббентропа
https://rus.delfi.ee/daily/estonia/mid-estonii-vyzval-posla-rossii-v-svyazi-s-predlozheniem-otmenit-postanovlenie-po-paktu-molotova-ribbentropa?id=90215615

В принципе всё верно. Надо сказать, что ЕС само виновато что полезло в бутылку обвиняя во всех грехах СССР и Россию в развязывании Второй мировой войны.  Все это сопровождается санкциями и объявлении РФ своим противником от которого исходит угроза.
Если бы не это, то вероятнее всего в Кремле не стали бы так радикально пересматривать свою политику.
Однако это справедливо. Всё пришло к своему истинному началу.  
 

Цитата: зарун от 18.06.2020 20:18:20А проживи Сталин подольше, то с его маниакальной подозрительностью и заключенных бы стало еще намного больше:

От какого НКО или западного фонда деньги получаете?

Цитата: 753 от 18.06.2020 20:17:01Люди все разные. У каждого может быть свое мнение.
https://rossaprimavera.ru/news/5ece70e4
«хотя у многих данный период ассоциируется с массовой фабрикацией обвинений, архивные материалы свидетельствуют о наличии объективной стороны в значительной части уголовных дел, в том числе легших в основу известных открытых процессов...."
(директор ФСБ Александр Бортников 19 декабря 2017 года в интервью «Российской газете" ) .

Ну вот пусть Бортников и приведет  хотя бы один единственный пример "объективной основы" хотя бы одного из известных открытых процессов.
А пока это только бла-бла человека, пытающегося отмазать своих духовных предков. Как, конкретно фабриковался, например, третий московский процесс хорошо видно из записки председателя КГБ СССР И.А.Серова на имя Молотова.
В отличие от бортниковской болтовни, это совершенно конкретные обстоятельства и факты:
http://istmat.info/node/46740

Цитата: зарун от 18.06.2020 20:18:20Кроме вами "озвученной" цифры расстрелянных в 1937-38 гг - 681 692 чел. необходимо добавить ещё тех, кто был казнён в годы ВОВ:
«Приведем несколько общих цифр о числе людей, осужденных военными трибуналами за весь период войны. По данным военно-судебного ведомства за годы войны трибуналами было осуждено 2 530 663 человек. Из них за «контрреволюционные» преступления привлечено трибуналами к суду 471 988 человек (19%), за воинские и общеуголовные преступления, соответственно, 792 192 человека (31%) и 1 266 483 человека (50%)… Военнослужащих только военными трибуналами было осуждено 994,3 тыс. человек… Что касается мер наказания, примененных военными судьями по конкретным делам, то статистика такова: за четыре года войны в высшей мере наказания было приговорено 217 080 чел. Две трети из них составляли военнослужащие».
https://www.rulit.me/books/vojna-navesah-femidy-vojna-1941-1945gg-vmaterialah-sledstvenno-sudebnyhdel-kniga1-read-585274-1.html

Таким образом число казнённых за "контрреволюционные преступления" уже составляет 898 772 человека. Но это ещё не всё.
За эти же годы в лагерях, тюрьмах,  следственных изоляторах, КПЗ, и прочих доследственных учреждениях  от болезней, травм, издевательств, расстрелов   погибло не менее
1 200 тысяч заключённых, подследственных. Итого общая очень приблизительная цифра погибших при Сталине в системе НКВД составила более 2 млн.
А проживи Сталин подольше, то с его маниакальной подозрительностью и заключенных бы стало еще намного больше:
 "По мере нашего продвижения вперёд, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать всё больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов." И.В. Сталин. Соч., т. 11, с. 171)

Согласен, что погибшие в ходе следствия и скончавшиеся в лагерях - это такие же жертвы сталинского режима, как и те, кто был расстрелян. Но точной статистики по ним нет (я имею в виду статистику погибших в ходе следствия и в лагерях именно среди обвиняемых по делам о государственных преступлениях) поэтому точные цифры приводятся только по расстрелянным.
Что касается цифры расстрелянных в годы войны, то среди них по делам о контрреволюционных преступлениях была расстреляна относительно меньшая часть, поскольку статистика всех расстрелянных по этим основаниям (не только военнослужащих, но и гражданского населения за годы войны такова:
1941 -   8001
1942 - 23278
1943 -  3579
1944 -  3029
1945 -  4252
То есть даже если брать полностью 1941 и 1945 годы, получается всего 42 139 чел. (и это с учетом гражданского населения). Возможно, приговоренные к расстрелу и затем отправленные в штрафбат "смывать кровью" в статистику ВМН уже не попадали - только те, кто, действительно был расстрелян. 

Цитата: AndreyK-AV от 18.06.2020 20:50:48Я же писал что борьба за власть, 
Ровно тот который подсказывала совесть и убеждения, или тот что был им политически выгоден. (политически - сиречь дающий больше власти".
Сталин то сказал, но военные и НКВД это реальная власть, против которой никакой лидер в лоб не попрёт, так что смотрите выше на выбор....
Э... вы уж определитесь Вы тут демократ и противник тоталитаризма российского, 
или сторонник апартеида, расовой сегрегации, колониализма, этнических чисток и всего прочего что несла миру Британская империя, Французская империя, США ну и естественно Гитлеровская Германия.
А то уж очень восхваляете выделенное....
  
Ну да "ничего не вижу, ничего не слышу", и конечно заявлять что народ не тот эзоповым языком, 
думая что вокруг не соображают, это слишком высокомерно, 
как и уверять всех что лидеры государств такие вещи говорят друг другу как урки в банде.... а вот они то как раз и используют то что народ называет языком Эзопа....вот только народ читает и "хвать Эзопов за...."

1. Не было никакой борьбы за власть. От слова совсем. Была массовая фабрикация следственных дел Ежовым, паразитирующим на болезненной подозрительности Сталина и строящим на этом свою партийную и государственную карьеру.
2. Совесть и убеждения, когда на карту поставлена собственная жизнь и жизнь семьи отходят на второй план, а на первый выходит стремление убрать голову от топора.
Не нам осуждать военных, понимающих, что Тухачевского, Уборевича и других было уже не спасти и надеявшихся спастись хотя бы самим.
　
3. При чем здесь мой демократизм? Я говорю про сложившуюся политическую практику, при которой во всех странах к собственным гражданам относились лучше, чем к чужим.
Цитатку из моего восхваления апартеида, расовой сегрегации, колониализма и этнических чисток не затруднит привести?
　
4. Заодно и цитатку, подтверждающую ваше заявление, что я эзоповым языком заявлял, что "народ не тот".
Я правильно понял, что никаких подтверждений ваших уверений, что Ельцин попросил у Клинтона и получил согласие на силовой разгон Верховного Совета, вам отыскать так и не удалось - ни самостоятельно, ни с помощью владеющих английским родственников.
Может, вот эта Ельцинская фраза поможет: "We don't want to use force. Everything will take place peacefully" ("Мы не хотим применять силу. Все пройдет мирно")
Тут, если приглядеться. ясно видно стремление Ельцина получить добро на применение военной силы.
Или вы какие-то другие слова имеете в виду?

Цитата: 753 от 18.06.2020 20:17:01Люди все разные. У каждого может быть свое мнение.
https://rossaprimavera.ru/news/5ece70e4
«хотя у многих данный период ассоциируется с массовой фабрикацией обвинений, архивные материалы свидетельствуют о наличии объективной стороны в значительной части уголовных дел, в том числе легших в основу известных открытых процессов...."
(директор ФСБ Александр Бортников 19 декабря 2017 года в интервью «Российской газете" ) .

Авторитета нашли. Бортников юрист еще тот - в докладе президенту недавно заявил, что в 2020 году в РФ совершено всего 4 преступления террористической направленности. Мне вообще непонятно, что он имеет ввиду, когда до апреля 2020 года по сведениям из открытых источников его же собственная служба (ФСБ) предотвратила 5 (прописью пять) террористических актов,до июня проходила информация о предотвращении еще двух или трех терактов. Вот мне интересно - он считать не умеет, или по предотвращенным фактам уголовные дела не возбуждались за приготовление или попытку совершения преступлений? Во втором случае встает вопрос - кто-то занимается укрывательством преступлений или Бортников нагло в глаза ВВП врет о предотвращении терактов?
P.S. И да, вы до сих пор мне о деле комкора Магера не ответили, содержание, результаты,выводы ? Жду....

Цитата: valery913 от 19.06.2020 10:27:09Авторитета нашли. Бортников юрист еще тот - в докладе президенту недавно заявил, что в 2020 году в РФ совершено всего 4 преступления террористической направленности.

Скрытый текст

Мне вообще непонятно, что он имеет ввиду, когда до апреля 2020 года по сведениям из открытых источников его же собственная служба (ФСБ) предотвратила 5 (прописью пять) террористических актов,до июня проходила информация о предотвращении еще двух или трех терактов. Вот мне интересно - он считать не умеет, или по предотвращенным фактам уголовные дела не возбуждались за приготовление или попытку совершения преступлений? Во втором случае встает вопрос - кто-то занимается укрывательством преступлений или Бортников нагло в глаза ВВП врет о предотвращении терактов?
P.S. И да, вы до сих пор мне о деле комкора Магера не ответили, содержание, результаты,выводы ? Жду....

Цитата: ЦитатаПостановление Пленума Верховного Суда РФ от 9 февраля 2012 г. N 1О некоторых вопросах судебной практики по уголовным делам о преступлениях террористической направленностиС изменениями и дополнениями............................1. Обратить внимание судов на то, что цели дестабилизации деятельности органов власти или международных организаций либо воздействия на принятие ими решений являются обязательным признаком террористического акта (статья 205 УК РФ).
...................
11. Судам необходимо иметь в виду, что посягательство на жизнь и здоровье другого человека путем производства взрыва, поджога или иных действий подобного характера, совершенное по мотиву мести или личных неприязненных взаимоотношений и не преследующее цели дестабилизации деятельности органов власти или международных организаций либо воздействия на принятие ими решений, не образует состав преступления, предусмотренный статьей 205 УК РФ, и квалифицируется по соответствующим статьям Особенной части Уголовного кодекса Российской Федерации.

Цитата: valery913 от 19.06.2020 10:27:09Авторитета нашли.

Смешно. Аноним на анонимном форуме ставит под сомнение профессионализм гос.служащего

Цитата: Алексей Колесников от 19.06.2020 01:20:52Ну вот пусть Бортников и приведет  хотя бы один единственный пример "объективной основы" хотя бы одного из известных открытых процессов.
А пока это только бла-бла человека, пытающегося отмазать своих духовных предков. Как, конкретно фабриковался, например, третий московский процесс хорошо видно из записки председателя КГБ СССР И.А.Серова на имя Молотова.
В отличие от бортниковской болтовни, это совершенно конкретные обстоятельства и факты:
http://istmat.info/node/46740

Опять вы тычете нам бумажки, написанные задним числом, после гос переворота Хрущева и его генералов, наводящие тень на плетень в угоду незаконной политической реабилитации и обвинения старой власти.
Хрущев был волюнтарист и психопат, он был  изолирован от общества, но умудрился через своего сына, тайно опубликовать  мемуары на Западе из за личной мести к ЦК КПСС. Этот человек был готов пойти на все предательства, превратившись во врага СССР.
Тоже самое мы наблюдали во времена перестройки Горбачева, который признался, что он был врагом коммунизма.
О Ельцине и его людях уже молчу. Жить и работать по ленински, к чему призвал Ельцин с трибун съездов - привело его к тайному сговору по разделу СССР в Беловежье и к расстрелу парламента в 1993 году под аплодисменты из США и ЕС.
Конечно процесс над право троцкистским блоком было логичным завершением борьбы партии с оппозицией внутри её рядов.
Неужели вы думаете, что сталинисты не читали материалы этой оппозиции в архиве Троцкого ?  Читали и знаем о её делах и планах по борьбе с руководством партии.
Мы так же знаем, как  друг  Сталина писатель Франции Ромен Ролан упоминал о личной встрече с Бухариным и Радеком, которые его склоняли к заговору против Сталина.
Мы так же знаем, как на суде Бухарин и его товарищи полностью признали свою вину и говорили, что к ним не применялись пытки.
Признали свою вину Зиновьев. Каменев, Радек, Тухачевский, Бухарин и многие другие оппозиционеры.
Некоторые из них  не раз были исключены из партии (по два раза) за свою деятельность, они не скрывали, что являются в оппозиции, не раз раскаивались и признавали свою вину на собраниях и съездах партии.
Причем тогда все эти ваши бумажки для Хрущева, которые появились после его гос. переворота ?
Если вы ничего не понимаете, что делалось в партии начиная с 1924 года, какая там была борьба с запрещенными Х съездом фракциями в партии, которые снова потом возникли и продолжились убийством  Кирова, то это ваши личные проблемы.       
           

Цитата: Алексей Колесников от 16.06.2020 16:29:35А вы попробуйте сейчас, отложив свежий номер газеты "Правда" или что вы там читаете, прикинуть, сколько в стране живет, мягко говоря, не вполне довольных нынешней властью в целом и своим местом под солнцем, в частности.
Но ни одному уроду не придет в голову их за это взять  и расстрелять по приговору какой-нибудь "тройки" или "двойки".
Нынешнему не придёт, а тогдашнему пришло, что он и сделал, подтершись только что принятой Конституцией, которая, естественно, не предусматривала бессудные казни советских граждан.

   Что то как то сразу вспомнился анекдот, что студенты должны быть не только не брезгливы, но и внимательны   Хорошо, еще раз для невнимательных... Еще не отгрохотало эхо гражданской войны, не остыли страсти, когда брат на брата с ружжом шел. По самым скромным прикидкам, счет недовольных с оружием и опытом военных действий идет даже не на сотни тысяч. Вы вот, я смотрю, большой специалист по тому времени. Так порадуйте нас своим видением, как в условиях надвигающейся войны с Германией, экономической блокады и, прямо скажем, непростой ситуации в стране, где "новую власть" банально отстреливают, "навести порядок"? Критикуете? Предлагайте. 

Цитата: valery913 от 18.06.2020 09:33:05Но уголовная ответственность несовешеннолетних в тот период наступала с 12 лет и была такой, мягко говоря, своеобразной: 20 апреля 1935 года датирован совершенно секретный циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного суда СССР № 1/001537 — 30/002517, который подписан Прокурором СССР Андреем Вышинским и Председателем Верховного суда СССР Винокуровым. Циркуляр адресован органам прокуратуры и судам всего СССР. Этот документ разъяснял Постановление «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» следующим образом^[2]:

… надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республик» и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется
Таким образом прокуратура СССР и Верховный суд СССР отменили статью 22 Уголовного кодекса РСФСР, которая до этого запрещала применять расстрел в отношении лиц, не достигших 18 лет.
Мысль ясна?

Не касаясь собственно дела Тухачевского, хотелось бы вновь отметить : ссылка на цитату из Википедии о "совершенно секретном циркуляре"(которая в свою очередь ссылается на аналогичный по "качеству" источник) без хотя бы скана самого документа является примитивным демагогическим приемом, направленным на замусоривание треда. То есть по сути это слегка замаскированный флуд, которым раздел уже загадили вновь набежавшие борцы с предыдущим кгававыи рэжимом.

Цитата: valery913 от 18.06.2020 09:33:05Но уголовная ответственность несовешеннолетних в тот период наступала с 12 лет и была такой, мягко говоря, своеобразной:

Не мне, дилетанту, что-то советовать "профессионалу", но для общего развития поинтересуйтесь с какого возраста наступает уголовная ответственность в Англии, Шотландии и других странах "просвещенного Запада". Это в наше время, а не в 30-е годы.

Цитата: 753 от 20.06.2020 09:03:23Опять вы тычете нам бумажки, написанные задним числом, после гос переворота Хрущева и его генералов, наводящие тень на плетень в угоду незаконной политической реабилитации и обвинения старой власти.
Хрущев был волюнтарист и психопат, он был  изолирован от общества, но умудрился через своего сына, тайно опубликовать  мемуары на Западе из за личной мести к ЦК КПСС. Этот человек был готов пойти на все предательства, превратившись во врага СССР.
Тоже самое мы наблюдали во времена перестройки Горбачева, который признался, что он был врагом коммунизма.
О Ельцине и его людях уже молчу. Жить и работать по ленински, к чему призвал Ельцин с трибун съездов - привело его к тайному сговору по разделу СССР в Беловежье и к расстрелу парламента в 1993 году под аплодисменты из США и ЕС.
Конечно процесс над право троцкистским блоком было логичным завершением борьбы партии с оппозицией внутри её рядов.
Неужели вы думаете, что сталинисты не читали материалы этой оппозиции в архиве Троцкого ?  Читали и знаем о её делах и планах по борьбе с руководством партии.
Мы так же знаем, как  друг  Сталина писатель Франции Ромен Ролан упоминал о личной встрече с Бухариным и Радеком, которые его склоняли к заговору против Сталина.
Мы так же знаем, как на суде Бухарин и его товарищи полностью признали свою вину и говорили, что к ним не применялись пытки.
Признали свою вину Зиновьев. Каменев, Радек, Тухачевский, Бухарин и многие другие оппозиционеры.
Некоторые из них  не раз были исключены из партии (по два раза) за свою деятельность, они не скрывали, что являются в оппозиции, не раз раскаивались и признавали свою вину на собраниях и съездах партии.
Причем тогда все эти ваши бумажки для Хрущева, которые появились после его гос. переворота ?
Если вы ничего не понимаете, что делалось в партии начиная с 1924 года, какая там была борьба с запрещенными Х съездом фракциями в партии, которые снова потом возникли и продолжились убийством  Кирова, то это ваши личные проблемы.

1. "Бумажки" - это бла-бла Бортникова, которые ничем не подкреплены.
А докладнаяч записка Председателя КГБ Серова Молотову (не Хрущеву) - это официальный документ, в котором ни один сталиноид не может опровергнуть ни одного факта и ни одного свидетельства.
Только и остается, что визжать.
Какое отношение к разговору имеют мемуары Хрущева или его сын или Ельцин и пр. - понять не удалось, такое ощущение, что просто есть желание заболтать тему.
　
2. "Мы так же знаем, как друг Сталина писатель Франции Ромен Ролан упоминал о личной встрече с Бухариным и Радеком, которые его склоняли к заговору против Сталина".
　
Чтобы подтвердить это своё враньё, вам достаточно просто процитировать это упоминание Ромен Ролана о попытках привлечения его к заговору против Сталина, и всем всё будет понятно.

Не ссылку на статью, где эта бредятинка тиражируется, а слова самого Ромен Ролана.

　
3. "Мы так же знаем, как на суде Бухарин и его товарищи полностью признали свою вину и говорили, что к ним не применялись пытки.
Естественно на суде Бухарин старался как мог подыгрывать следствию, ведь в заложниках у Сталина оставались его жена и ребенок.
　
А вот свидетельство сидевшего в одной камере с Бухариным Н.Д.Зарицкого:
　
"С Бухариным я пробыл в течение 4—5 месяцев, до исполнения приговора в отношении его...
Еще в процессе следствия, и особенно в течение судебного процесса, Бухарин возмущался неправильностью предъявленных ему обвинений. Он мне говорил, что его обвиняют в подготовке к совершению террористических актов против руководителей Партии и Правительства...
Бухарин возмущался, что его допрашивают о каких-то преступных связях с лицами, которых он вообще никогда не знал.
Когда шел судебный процесс, Бухарин мне заявил, что на суде люди дают вымышленные показания, говорят о существовании центра, в который якобы входил и он, хотя о существовании такого он не имеет понятия».
　

А о том, почему подсудимые давали такие показания рассказывал в Орловской тюрьме подсаженному к нему в камеру осведомителю НКВД Х.Г.Раковский, получивший 20 лет тюрьмы:

　"...когда вам чуть ли не с первого дня дают понять, что вы должны лгать на себя и на других, марать свое имя и честь, то вами овладевает бешенство, возмущение. Вы начинаете бороться, сопротивляться, но потом, когда вам говорят, как мне сказал Аронсон: “Старик, не выдержите, дадите показания”, когда вам говорят, что уничтожат вашу семью, что вас расстреляют, вы сдаетесь.
Когда мне сказали, что мою жену посадят в Лефортово, я закричал и схватился за голову — это означало, что она умрет. Страх за семью, сознание, что посылаешь ее на смерть, страх и желание жить, полная безнадежность, а потом партийная автоматика, привычка подчиняться партии — заставляют лгать и делать черт знает что. Все это ложь, тут во всех этих делах нет ни капли правды», (арх. дело № 300956, т. 9, л.д. 321)

И про то, как подследственных избивали на допросах в ходе подготовки к данному процессу тоже всё известно, однако сталинисты старательно делают вид, что не в курсе.
　

3. Это не мои, а ваши личные проблемы, что вы не в состоянии понять простейшие вещи, а именно, что борьба в партии шла только в 20-е годы, пока в её руководстве были люди, вокруг которых могла сплачиваться оппозиция Сталину - Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин, Рыков.
После того, как из Политбюро в 1930 годк был изгнан последний оппонент Сталина Рыков, там остались только сталинцы и бороться со Сталиным стало некому.

В ходе нескольких общепартийных чисток, сторонники Троцкого, Каменева,Зиновьева, Бухарина и Рыкова были вычищены со всех мало-мальски значимых государственных и партийных постов и к 1937 году ни о каком сопротивлении режиму личной власти Сталина не могло уже быть и речи.

4. Ну а убийство Кирова, как всем, кроме вас, известно, было делом рук убийцы-одиночки - не вполне психически здорового Л.Николаева, которое, как он считал, должно было стать актом протеста против несправедливого отношения к простому человеку со стороны чиновников-бюрократов.

Цитата: Profaner от 20.06.2020 09:14:37Еще не отгрохотало эхо гражданской войны, не остыли страсти, когда брат на брата с ружжом шел. По самым скромным прикидкам, счет недовольных с оружием и опытом военных действий идет даже не на сотни тысяч. Вы вот, я смотрю, большой специалист по тому времени. Так порадуйте нас своим видением, как в условиях надвигающейся войны с Германией, экономической блокады и, прямо скажем, непростой ситуации в стране, где "новую власть" банально отстреливают, "навести порядок"? Критикуете? Предлагайте.

1. Забавно. Вы что же считаете, что после окончания Гражданской войны ОГПУ-НКВД лежали на печи и баклуши били?
С 1921 по 1936 год в СССР по обвинению в контрреволюционных преступлениях было арестовано почти 2 миллиона человек. Но к 1936 году обстановка в стране была совершенно спокойной и в 1936 по обвинению в государственных преступлениях было расстреляно всего 1118 человек.

А потом пришел Ежов и за 1937 г. было расстреляно уже 353 074 чел. (в 300 раз больше). Что случилось в стране за год, чтобы оправдать такой взрывной рост репрессий, кроме того, что у руля НКВД появился человек, принявшийся играть на болезненной подозрительности вождя, изобретая всевозможные заговоры, вредительство, шпионаж и т.д.
В итоге и сам был обвинен в том, что являлся агентом польской, немецкой, японской и английских разведок.
Как говорится, награда нашла героя.

2. Никакой экономической блокады СССР в 1937 году не было - где вы такое откопали?

3. И никакая война с Германией не надвигалась - планов воевать с СССР у Гитлера тогда не было, как и возможностей. Такие планы у него появились только после того, как СССР и Германия поглотили Польшу и между ними установилась общая граница.

4. Не было и никаких "отстрелов новой власти" . Единственное убийство руководящего партийного работника (Кирова) совершил в 1934 г. убийца-одиночка Л.Николаев (кстати, член партии), и именно из-за отсутствия других серьёзных убийств его принялись навешивать подряд на всех бывших оппозиционеров - сначала на зиновьевцев, потом на троцкистов и, наконец, на бухаринцев.

Цитата: 753 от 20.06.2020 09:03:23Опять вы тычете нам бумажки, написанные задним числом, после гос переворота Хрущева и его генералов,

Что уж так врать то, ни какого переворота после октября 17-го не было, партия оставалась властью в государстве.

Цитата: 753 от 20.06.2020 09:03:23наводящие тень на плетень в угоду незаконной политической реабилитации и обвинения старой власти.

Вы внутрипартийные разборки странно как то интерпретируете, не было ни старой ни новой власти, была одна власть, большевистская.

Цитата: 753 от 20.06.2020 09:03:23Хрущев был волюнтарист и психопат,

Хрущёв был членом партии, один из руководителей партии, пришедший во власть при правлении Сталина и с одобрения Сталина.

Цитата: 753 от 20.06.2020 09:03:23он был  изолирован от общества, но умудрился через своего сына, тайно опубликовать  мемуары на Западе из за личной мести к ЦК КПСС. Этот человек был готов пойти на все предательства, превратившись во врага СССР.
Тоже самое мы наблюдали во времена перестройки Горбачева, который признался, что он был врагом коммунизма.

То же самое и во времена Горбачёва, линия партии как синусоида гнётся изгибая государство за своими изгибами.

Цитата: 753 от 20.06.2020 09:03:23О Ельцине и его людях уже молчу. Жить и работать по ленински, к чему призвал Ельцин с трибун съездов - привело его к тайному сговору по разделу СССР в Беловежье и к расстрелу парламента в 1993 году под аплодисменты из США и ЕС.

Так по Ленински именно вооружённый захват власти, с разгоном учредительного собрания, стрельбой там всякой, под аплодисменты всё тех же. Таки что верный ленинец был Ельцин, ура.

Цитата: 753 от 20.06.2020 09:03:23

Скрытый текст

Конечно процесс над право троцкистским блоком было логичным завершением борьбы партии с оппозицией внутри её рядов.
Неужели вы думаете, что сталинисты не читали материалы этой оппозиции в архиве Троцкого ?  Читали и знаем о её делах и планах по борьбе с руководством партии.
Мы так же знаем, как  друг  Сталина писатель Франции Ромен Ролан упоминал о личной встрече с Бухариным и Радеком, которые его склоняли к заговору против Сталина.
Мы так же знаем, как на суде Бухарин и его товарищи полностью признали свою вину и говорили, что к ним не применялись пытки.
Признали свою вину Зиновьев. Каменев, Радек, Тухачевский, Бухарин и многие другие оппозиционеры.
Некоторые из них  не раз были исключены из партии (по два раза) за свою деятельность, они не скрывали, что являются в оппозиции, не раз раскаивались и признавали свою вину на собраниях и съездах партии.
Причем тогда все эти ваши бумажки для Хрущева, которые появились после его гос. переворота ?

Если вы ничего не понимаете, что делалось в партии начиная с 1924 года, какая там была борьба с запрещенными Х съездом фракциями в партии, которые снова потом возникли и продолжились убийством  Кирова, то это ваши личные проблемы.

В партии с самого момента госпереворота и захвата власти в 1917-м перманентно шла внутрипартийная грызня, одни большевики гнобили других большевиков, потом оставшиеся в живых мочили прежних. Со временем конечно методы несколько поменялись, наверно постарели большевики, устали шашкой махать, поэтому Хрущёва просто отправили на пенсию, а могли бы и врагом народа записать и туда же где и Берия отправить.
Не вижу смысла сегодня обсуждать кто и кого там расстрелял, партия по другому не умела, созданная как террористическая организация для вооруженного захвата власти эта организация не знала других методов борьбы, вообще не знала. Террор и убийства как средство борьбы с властью и за власть применялись с самого момента создания партии.  Эти методы в дальнейшем применялись как во внутрипартийных разборках так и в  государственных институтах. 

Цитата: Алексей Колесников от 20.06.2020 10:33:491. "Бумажки" - это бла-бла Бортникова, которые ничем не подкреплены.

Скрытый текст

А докладнаяч записка Председателя КГБ Серова Молотову (не Хрущеву) - это официальный документ, в котором ни один сталиноид не может опровергнуть ни одного факта и ни одного свидетельства.
Только и остается, что визжать.
Какое отношение к разговору имеют мемуары Хрущева или его сын или Ельцин и пр. - понять не удалось, такое ощущение, что просто есть желание заболтать тему.
　
2. "Мы так же знаем, как друг Сталина писатель Франции Ромен Ролан упоминал о личной встрече с Бухариным и Радеком, которые его склоняли к заговору против Сталина".
　
Чтобы подтвердить это своё враньё, вам достаточно просто процитировать это упоминание Ромен Ролана о попытках привлечения его к заговору против Сталина, и всем всё будет понятно.

Не ссылку на статью, где эта бредятинка тиражируется, а слова самого Ромен Ролана.

　
3. "Мы так же знаем, как на суде Бухарин и его товарищи полностью признали свою вину и говорили, что к ним не применялись пытки.
Естественно на суде Бухарин старался как мог подыгрывать следствию, ведь в заложниках у Сталина оставались его жена и ребенок.
　
А вот свидетельство сидевшего в одной камере с Бухариным Н.Д.Зарицкого:
　
"С Бухариным я пробыл в течение 4—5 месяцев, до исполнения приговора в отношении его...
Еще в процессе следствия, и особенно в течение судебного процесса, Бухарин возмущался неправильностью предъявленных ему обвинений. Он мне говорил, что его обвиняют в подготовке к совершению террористических актов против руководителей Партии и Правительства...
Бухарин возмущался, что его допрашивают о каких-то преступных связях с лицами, которых он вообще никогда не знал.
Когда шел судебный процесс, Бухарин мне заявил, что на суде люди дают вымышленные показания, говорят о существовании центра, в который якобы входил и он, хотя о существовании такого он не имеет понятия».
　

А о том, почему подсудимые давали такие показания рассказывал в Орловской тюрьме подсаженному к нему в камеру осведомителю НКВД Х.Г.Раковский, получивший 20 лет тюрьмы:

　"...когда вам чуть ли не с первого дня дают понять, что вы должны лгать на себя и на других, марать свое имя и честь, то вами овладевает бешенство, возмущение. Вы начинаете бороться, сопротивляться, но потом, когда вам говорят, как мне сказал Аронсон: “Старик, не выдержите, дадите показания”, когда вам говорят, что уничтожат вашу семью, что вас расстреляют, вы сдаетесь.
Когда мне сказали, что мою жену посадят в Лефортово, я закричал и схватился за голову — это означало, что она умрет. Страх за семью, сознание, что посылаешь ее на смерть, страх и желание жить, полная безнадежность, а потом партийная автоматика, привычка подчиняться партии — заставляют лгать и делать черт знает что. Все это ложь, тут во всех этих делах нет ни капли правды», (арх. дело № 300956, т. 9, л.д. 321)

И про то, как подследственных избивали на допросах в ходе подготовки к данному процессу тоже всё известно, однако сталинисты старательно делают вид, что не в курсе.
　

3. Это не мои, а ваши личные проблемы, что вы не в состоянии понять простейшие вещи, а именно, что борьба в партии шла только в 20-е годы, пока в её руководстве были люди, вокруг которых могла сплачиваться оппозиция Сталину - Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин, Рыков.
После того, как из Политбюро в 1930 годк был изгнан последний оппонент Сталина Рыков, там остались только сталинцы и бороться со Сталиным стало некому.

В ходе нескольких общепартийных чисток, сторонники Троцкого, Каменева,Зиновьева, Бухарина и Рыкова были вычищены со всех мало-мальски значимых государственных и партийных постов и к 1937 году ни о каком сопротивлении режиму личной власти Сталина не могло уже быть и речи.

4. Ну а убийство Кирова, как всем, кроме вас, известно, было делом рук убийцы-одиночки - не вполне психически здорового Л.Николаева, которое, как он считал, должно было стать актом протеста против несправедливого отношения к простому человеку со стороны чиновников-бюрократов.

Ну, во первых, Бортников человек уважаемый уже потому, что он спас не одну сотню жизней простых граждан РФ от террористов и заговорщиков. Во вторых, он пользуется материалами которые ему доступны больше чем вам.
Почему мы должны больше верить вам, а не ему ?
Насчет Ромена Ролана.
Это интересный материал. Ролан был нобелевский лауреат и очень часто бывал в СССР в 30 годах. Был он в СССР и 1937 году.
Он был лично знаком с Горьким, с Бухариным, со Сталиным, Ворошиловым и т.д. Он часто у них гостил и их навещал.
Жена у Ролана была русской поэтому о часто бывал в СССР. Замечу что никаких массовых репрессий Ролан в СССР не заметил, кроме процессов в Москве  над видными партийными деятелями и военными.  Ролан один раз заступился за одного директора института, близкого родственника его жены в 1937 году.
Вот выписка из Ролана по Бухарину и оппозиции:
"В особенности, недружественное, саркастическое, враждебное отношение со стороны Радека, (до этого всегда выражавшего мне в прессе горячую симпатию), и первые неожиданные слова, которые он обратил ко мне за столом у Горького: «Мне кажется, товарищ, что вам интересно узнать, что представляет собой оппозиция нынешнему режиму?» – То есть моя беседа с Бухариным с глазу на глаз (на даче у Горького – Ред.) стала известна заговорщикам. И что же они могли подумать об этом? Не был ли я уполномочен Сталиным инфомировать его?
И именно в том же июле 1935 года, согласно свидетельским показаниям Радека на процессе 1936 года, он обсуждал с Бухариным, Пятаковым и Сокольниковым подготовку террористических действий, которые нужно вести и активизировать против Сталина и Центрального Комитета. – А Центральный Комитет был настороже. Не располагая еще всеми доказательствами о заговоре, он его ощущал....Вот мои дополнительные записи. Я добавляю их к страницам оригинального дневника, написанного в августе 1935 года…

…К странице 131 «Московского дневника» (28 июня). В беседе со Сталиным последний, намекая на попытку отравления в Кремле, сказал, что он ни в чем не обвиняет своего старого друга Енукидзе, отвечавшего за охрану Кремля. Он упрекал его только в беззаботности. – Он не знал (это вскрылось на процессе 1936 года), что Енукидзе был одним из главных руководителей заговора, – может быть, главным, – и который старался наполнить Кремль своими людьми в преддверии убийства Сталина, которому впоследствии, чтобы обмануть народ, устроили бы триумфальные похороны. – Можно себе представить моральное состояние Сталина, когда он узнал об этом предательстве»."
http://adafrance.ru/?p=5840

Так что все ваши слова опровергаются живым свидетелем тех дней, нобелевским лауреатом. Конечно Ролан писал и о недостатках, какие он видел в СССР и у руководства партии, но никаких массовых репрессий он в стране не видел от слова - совсем.  Наоборот, он видел в стране подъем , энтузиазм, радость и счастье людей.  
Могу вам посоветовать прочитать архив Троцкого в 4 томах. Там хорошо описывается. как оппозиция готовила заговоры с целью смещения Сталина и его команды.
Николаев, примыкал одно время к левой оппозиции в партии, а когда его выгнали из работы, он взял и убил Кирова.
Кстати, психопат Хрущев (которому вы верите )  в своих мемуарах утверждал, что это Сталин подготовил убийство  Кирова.