Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: МОВ от 18.06.2020 16:15:411. Ну, Госдума не последняя инстанция. Она и вину СССР в катынском расстрел признала. В конце 90-х годовое превышение смертности над рождаемостью подходило к миллиону. Как Вы думаете, Госдума этот факт тоже признает?
2. Теперь по расстрелянным. Из п. 3 жертвы репрессий, это те, кто был репрессирован по приговорам законной властью? Значит, дела рассматривались, выносились приговоры, людей расстреливали, но все это делалось по выбитым признаниям и поделанным улика? Всех 799.455 чел? И эти, растрелянные, сами никого и пальцем не тронули?
Если так, то мне остается радоваться, что мы в разных СССРах жили.
Цитата: Алексей Колесников от 18.06.2020 17:06:56Скрытый текст
3. В ходе реабилитации выясняли, совершал ли человек то преступление, в котором его обвиняли, или нет. Если совершал, то никто его не реабилитировал. Но даже и не всех из них реабилитировали. К примеру по Ежову было понятно, что он никакой не агент польской, немецкой, японской и английской разведок, но ввиду его причастности к массовым репрессиям, в реабилитации, на которую подавала его приемная дочка, было отказано.
А жили мы в одном СССР, только я считаю пытки и массовые бессудные казни наших соотечественников органами, созданными с грубейшим нарушением Конституции СССР, - преступлением, а вы нет.
Вот и вся разница.
Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 16:25:521. Не знаю, что у вас обычно, но сто миллионов расстрелянных только в сталинистских фальшивках встречать доводилось.
Согласно официальной статистике, за период с 1921 по 1953 год по обвинению в государственных (антисоветских) преступлениях было расстреляно 799 455 человек, в том числе в 1937-38 гг - 681 692 чел., из них по решению внесудебных органов - 631 897 чел.
2.Палач рубит головы, вот их количество и имеют в виду, говоря о самом кровавом палаче в истории России.
Какое отношение умирающий и разбегающийся при Петре народ имеет к размаху казней, понять не получилось. Говоря о жертвах сталинских репрессий никто ведь не считает, например, те 7 миллионов человек (по оценкам Госдумы), которые умерли от голода в период коллективизации, или умерших в ходе массовых депортаций целых народов.
Это отдельная песня.
3. Тухачевский руководил боевыми действиями, когда и его бойцы стреляли и в них стреляли, а к жертвам репрессий относят тех, кто был убит не в боях, а по приговорам тех или иных органов, к которым Тухачевский никакого отношения не имел.
Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 23:27:241. А мне-то ваша вера или неверия нафига?
Ну да, приказ вполне современный и необходимый. Польский шпион Николай Ежов повел решительную борьбу с польским шпионажем и выявил аж 101 965 польских шпионов - 10 полнокровных дивизий.
И это при том, что ещё в 1934 г. руководитель советского направления польской разведки отмечал в своём рапорте, что возможности для ведения разведки в СССР практически исчерпаны.
Ну а как в НКВД делали этих "польских шпионов" - это отдельная песня.
А что вы отметаете или не отметаете - это всем, мягко говоря, по барабану.
Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 23:27:242. На приговоре и не могла стоять подпись Сталина. Он вынес приговор в другом месте - на заседании Военного совета при наркоме обороны 2 июня 1937 года, где заявил:
"Товарищи, в том, что военно-политический заговор существовал против Советской власти теперь, я надеюсь, никто не сомневается. Факт, такая уйма показаний самих преступников и наблюдения со стороны товарищей, которые работают на местах, такая масса их, что, несомненно, здесь имеет место военно-политический заговор против Советской власти, стимулировавшийся и финансировавшийся германскими фашистами.
Тухачевский — по военной линии, Якир, Уборевич, Корк, Эйдеман, Гамарник...Что это за люди? Это очень интересно знать. Это — ядро военно-политического заговора, ядро, которое имело систематические сношения с германскими фашистами, особенно с германским рейхсвером, и которое приспосабливало всю свою работу к вкусам и заказам со стороны германских фашистов".
Ну и какой после этого приговор могли вынести военные членам ядра военн-фашистского заговора?
Потом, правда, оказалось, что и сами судьи такие же фашистские гниды, и ежовские орлы крепко взяли их за жабры. Блюхер с Горячевым, правда, улизнули от возмездия, один загнулся в тюрьме, другой застрелился, а вот Алкснису, Белову, Дыбенко и Каширину отвертеться не удалось.
Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 23:27:243. К чужим у всех отношение было плевое, но своих собственных граждан сотнями тысяч в ХХ веке бессудно уничтожали только в сталинском СССР, нацистской Германии и Пол Потовской Кампучии.
Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 23:27:244. Ну то есть подтвердить ваше заявление оказалось нечем.
5. Ну вот отбросьте политесы и процитируйте с помощью родственников то место, где Клинтон якобы дает прямое разрешение на вооруженное уничтожение Верховного Совета СССР.
Цитата: зарун от 18.06.2020 20:18:20А проживи Сталин подольше, то с его маниакальной подозрительностью и заключенных бы стало еще намного больше:
Цитата: 753 от 18.06.2020 20:17:01Люди все разные. У каждого может быть свое мнение.
https://rossaprimavera.ru/news/5ece70e4
«хотя у многих данный период ассоциируется с массовой фабрикацией обвинений, архивные материалы свидетельствуют о наличии объективной стороны в значительной части уголовных дел, в том числе легших в основу известных открытых процессов...."
(директор ФСБ Александр Бортников 19 декабря 2017 года в интервью «Российской газете" ) .
Цитата: зарун от 18.06.2020 20:18:20Кроме вами "озвученной" цифры расстрелянных в 1937-38 гг - 681 692 чел. необходимо добавить ещё тех, кто был казнён в годы ВОВ:
«Приведем несколько общих цифр о числе людей, осужденных военными трибуналами за весь период войны. По данным военно-судебного ведомства за годы войны трибуналами было осуждено 2 530 663 человек. Из них за «контрреволюционные» преступления привлечено трибуналами к суду 471 988 человек (19%), за воинские и общеуголовные преступления, соответственно, 792 192 человека (31%) и 1 266 483 человека (50%)… Военнослужащих только военными трибуналами было осуждено 994,3 тыс. человек… Что касается мер наказания, примененных военными судьями по конкретным делам, то статистика такова: за четыре года войны в высшей мере наказания было приговорено 217 080 чел. Две трети из них составляли военнослужащие».
https://www.rulit.me/books/vojna-navesah-femidy-vojna-1941-1945gg-vmaterialah-sledstvenno-sudebnyhdel-kniga1-read-585274-1.html
Таким образом число казнённых за "контрреволюционные преступления" уже составляет 898 772 человека. Но это ещё не всё.
За эти же годы в лагерях, тюрьмах, следственных изоляторах, КПЗ, и прочих доследственных учреждениях от болезней, травм, издевательств, расстрелов погибло не менее
1 200 тысяч заключённых, подследственных. Итого общая очень приблизительная цифра погибших при Сталине в системе НКВД составила более 2 млн.
А проживи Сталин подольше, то с его маниакальной подозрительностью и заключенных бы стало еще намного больше:
"По мере нашего продвижения вперёд, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать всё больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов." И.В. Сталин. Соч., т. 11, с. 171)
Цитата: AndreyK-AV от 18.06.2020 20:50:48Я же писал что борьба за власть,
Ровно тот который подсказывала совесть и убеждения, или тот что был им политически выгоден. (политически - сиречь дающий больше власти".
Сталин то сказал, но военные и НКВД это реальная власть, против которой никакой лидер в лоб не попрёт, так что смотрите выше на выбор....
Э... вы уж определитесь Вы тут демократ и противник тоталитаризма российского,
или сторонник апартеида, расовой сегрегации, колониализма, этнических чисток и всего прочего что несла миру Британская империя, Французская империя, США ну и естественно Гитлеровская Германия.
А то уж очень восхваляете выделенное....
Ну да "ничего не вижу, ничего не слышу", и конечно заявлять что народ не тот эзоповым языком,
думая что вокруг не соображают, это слишком высокомерно,
как и уверять всех что лидеры государств такие вещи говорят друг другу как урки в банде.... а вот они то как раз и используют то что народ называет языком Эзопа....вот только народ читает и "хвать Эзопов за...."
Цитата: 753 от 18.06.2020 20:17:01Люди все разные. У каждого может быть свое мнение.
https://rossaprimavera.ru/news/5ece70e4
«хотя у многих данный период ассоциируется с массовой фабрикацией обвинений, архивные материалы свидетельствуют о наличии объективной стороны в значительной части уголовных дел, в том числе легших в основу известных открытых процессов...."
(директор ФСБ Александр Бортников 19 декабря 2017 года в интервью «Российской газете" ) .
Цитата: valery913 от 19.06.2020 10:27:09Авторитета нашли. Бортников юрист еще тот - в докладе президенту недавно заявил, что в 2020 году в РФ совершено всего 4 преступления террористической направленности.Скрытый текст
Цитата: ЦитатаПостановление Пленума Верховного Суда РФ от 9 февраля 2012 г. N 1О некоторых вопросах судебной практики по уголовным делам о преступлениях террористической направленностиС изменениями и дополнениями............................1. Обратить внимание судов на то, что цели дестабилизации деятельности органов власти или международных организаций либо воздействия на принятие ими решений являются обязательным признаком террористического акта (статья 205 УК РФ).
...................
11. Судам необходимо иметь в виду, что посягательство на жизнь и здоровье другого человека путем производства взрыва, поджога или иных действий подобного характера, совершенное по мотиву мести или личных неприязненных взаимоотношений и не преследующее цели дестабилизации деятельности органов власти или международных организаций либо воздействия на принятие ими решений, не образует состав преступления, предусмотренный статьей 205 УК РФ, и квалифицируется по соответствующим статьям Особенной части Уголовного кодекса Российской Федерации.
Цитата: valery913 от 19.06.2020 10:27:09Авторитета нашли.
Цитата: Алексей Колесников от 19.06.2020 01:20:52Ну вот пусть Бортников и приведет хотя бы один единственный пример "объективной основы" хотя бы одного из известных открытых процессов.
А пока это только бла-бла человека, пытающегося отмазать своих духовных предков. Как, конкретно фабриковался, например, третий московский процесс хорошо видно из записки председателя КГБ СССР И.А.Серова на имя Молотова.
В отличие от бортниковской болтовни, это совершенно конкретные обстоятельства и факты:
http://istmat.info/node/46740
Цитата: Алексей Колесников от 16.06.2020 16:29:35А вы попробуйте сейчас, отложив свежий номер газеты "Правда" или что вы там читаете, прикинуть, сколько в стране живет, мягко говоря, не вполне довольных нынешней властью в целом и своим местом под солнцем, в частности.
Но ни одному уроду не придет в голову их за это взять и расстрелять по приговору какой-нибудь "тройки" или "двойки".
Нынешнему не придёт, а тогдашнему пришло, что он и сделал, подтершись только что принятой Конституцией, которая, естественно, не предусматривала бессудные казни советских граждан.
Цитата: valery913 от 18.06.2020 09:33:05Но уголовная ответственность несовешеннолетних в тот период наступала с 12 лет и была такой, мягко говоря, своеобразной: 20 апреля 1935 года датирован совершенно секретный циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного суда СССР № 1/001537 — 30/002517, который подписан Прокурором СССР Андреем Вышинским и Председателем Верховного суда СССР Винокуровым. Циркуляр адресован органам прокуратуры и судам всего СССР. Этот документ разъяснял Постановление «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» следующим образом[2]:
… надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республик» и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется
Таким образом прокуратура СССР и Верховный суд СССР отменили статью 22 Уголовного кодекса РСФСР, которая до этого запрещала применять расстрел в отношении лиц, не достигших 18 лет.
Мысль ясна?
Цитата: valery913 от 18.06.2020 09:33:05Но уголовная ответственность несовешеннолетних в тот период наступала с 12 лет и была такой, мягко говоря, своеобразной:
Цитата: 753 от 20.06.2020 09:03:23Опять вы тычете нам бумажки, написанные задним числом, после гос переворота Хрущева и его генералов, наводящие тень на плетень в угоду незаконной политической реабилитации и обвинения старой власти.
Хрущев был волюнтарист и психопат, он был изолирован от общества, но умудрился через своего сына, тайно опубликовать мемуары на Западе из за личной мести к ЦК КПСС. Этот человек был готов пойти на все предательства, превратившись во врага СССР.
Тоже самое мы наблюдали во времена перестройки Горбачева, который признался, что он был врагом коммунизма.
О Ельцине и его людях уже молчу. Жить и работать по ленински, к чему призвал Ельцин с трибун съездов - привело его к тайному сговору по разделу СССР в Беловежье и к расстрелу парламента в 1993 году под аплодисменты из США и ЕС.
Конечно процесс над право троцкистским блоком было логичным завершением борьбы партии с оппозицией внутри её рядов.
Неужели вы думаете, что сталинисты не читали материалы этой оппозиции в архиве Троцкого ? Читали и знаем о её делах и планах по борьбе с руководством партии.
Мы так же знаем, как друг Сталина писатель Франции Ромен Ролан упоминал о личной встрече с Бухариным и Радеком, которые его склоняли к заговору против Сталина.
Мы так же знаем, как на суде Бухарин и его товарищи полностью признали свою вину и говорили, что к ним не применялись пытки.
Признали свою вину Зиновьев. Каменев, Радек, Тухачевский, Бухарин и многие другие оппозиционеры.
Некоторые из них не раз были исключены из партии (по два раза) за свою деятельность, они не скрывали, что являются в оппозиции, не раз раскаивались и признавали свою вину на собраниях и съездах партии.
Причем тогда все эти ваши бумажки для Хрущева, которые появились после его гос. переворота ?
Если вы ничего не понимаете, что делалось в партии начиная с 1924 года, какая там была борьба с запрещенными Х съездом фракциями в партии, которые снова потом возникли и продолжились убийством Кирова, то это ваши личные проблемы.
Цитата: Profaner от 20.06.2020 09:14:37Еще не отгрохотало эхо гражданской войны, не остыли страсти, когда брат на брата с ружжом шел. По самым скромным прикидкам, счет недовольных с оружием и опытом военных действий идет даже не на сотни тысяч. Вы вот, я смотрю, большой специалист по тому времени. Так порадуйте нас своим видением, как в условиях надвигающейся войны с Германией, экономической блокады и, прямо скажем, непростой ситуации в стране, где "новую власть" банально отстреливают, "навести порядок"? Критикуете? Предлагайте.
Цитата: 753 от 20.06.2020 09:03:23Опять вы тычете нам бумажки, написанные задним числом, после гос переворота Хрущева и его генералов,
Цитата: 753 от 20.06.2020 09:03:23наводящие тень на плетень в угоду незаконной политической реабилитации и обвинения старой власти.
Цитата: 753 от 20.06.2020 09:03:23Хрущев был волюнтарист и психопат,
Цитата: 753 от 20.06.2020 09:03:23он был изолирован от общества, но умудрился через своего сына, тайно опубликовать мемуары на Западе из за личной мести к ЦК КПСС. Этот человек был готов пойти на все предательства, превратившись во врага СССР.
Тоже самое мы наблюдали во времена перестройки Горбачева, который признался, что он был врагом коммунизма.
Цитата: 753 от 20.06.2020 09:03:23О Ельцине и его людях уже молчу. Жить и работать по ленински, к чему призвал Ельцин с трибун съездов - привело его к тайному сговору по разделу СССР в Беловежье и к расстрелу парламента в 1993 году под аплодисменты из США и ЕС.
Цитата: 753 от 20.06.2020 09:03:23Скрытый текст
Если вы ничего не понимаете, что делалось в партии начиная с 1924 года, какая там была борьба с запрещенными Х съездом фракциями в партии, которые снова потом возникли и продолжились убийством Кирова, то это ваши личные проблемы.
Цитата: Алексей Колесников от 20.06.2020 10:33:491. "Бумажки" - это бла-бла Бортникова, которые ничем не подкреплены.Скрытый текст
3. Это не мои, а ваши личные проблемы, что вы не в состоянии понять простейшие вещи, а именно, что борьба в партии шла только в 20-е годы, пока в её руководстве были люди, вокруг которых могла сплачиваться оппозиция Сталину - Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин, Рыков.
После того, как из Политбюро в 1930 годк был изгнан последний оппонент Сталина Рыков, там остались только сталинцы и бороться со Сталиным стало некому.
В ходе нескольких общепартийных чисток, сторонники Троцкого, Каменева,Зиновьева, Бухарина и Рыкова были вычищены со всех мало-мальски значимых государственных и партийных постов и к 1937 году ни о каком сопротивлении режиму личной власти Сталина не могло уже быть и речи.
4. Ну а убийство Кирова, как всем, кроме вас, известно, было делом рук убийцы-одиночки - не вполне психически здорового Л.Николаева, которое, как он считал, должно было стать актом протеста против несправедливого отношения к простому человеку со стороны чиновников-бюрократов.