Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр__1 от 21.06.2020 17:18:05Бред, командиром была РСДРП,  как ни называй партию, она оставалась ровно той же РСДРП.
Все персоналии в креслах власти, ЮРИДИЧЕСКОЙ власти в СССР оставались членами партии подотчётными парторганизации по месту службы.  Всё, тчк.

Ну Вы Америку открыли)
Каков вопрос, такой и ответ. 
А про реальную власть, известно и без Вашего бреда. 

Цитата: Алексей Колесников от 21.06.2020 17:43:10Вы сказали сначала, что "командиром" был глава Правительства СССР. Вот в период 1930-41 гг, когда и проходила индустриализация, главой правительства СССР был Молотов

Теперь вы говорите, что Молотов был "исполнителем". А кто тогда был командиром, если глава правительства СССР был всего лишь исполнителем? Чьи указания он исполнял?

Курс на индустриализацию в СССР был взят на 14 съезде партии в  декабре 1925 года.
Следовательно и выполнялись решения съезда, ЦК партии, политбюро, секретариата.

Цитата: Slav Rus от 21.06.2020 17:46:18Ну Вы Америку открыли)
Каков вопрос, такой и ответ. 
А про реальную власть, известно и без Вашего бреда.

Ну если я открыл Америку,  то какого .... вы(мн чис)  тут обсуждаете?
Не надо искать кто и кому тут злобный буратина,  вышли мы все из народа, дети семьи трудовой, буржуинство прежнее  изничтожили, создали нового человека, советского человека, а уж этот супостат, советский человек,  всё и сотворил, и  новое буржуинство создал, и  расстрелял миллионы невинных жертв, и изнасиловал миллионы всяких девок всяких национальностей. Что  не так? Все шишки валят на власть, действующую власть в конкретный момент времени, тогда во всём виноват Сталин, сегодня во всех грехах Путина обвиняют, Раньше обвиняли Ивана Грозного, потом Петра Первого, Александра Первого, Третьего. 
Ну и как на счёт вопрос- ответ? Совпадает? Или колумб не тот надо викингов посмотреть?

Цитата: Александр__1 от 21.06.2020 18:08:55Ну если я открыл Америку,  то какого .... вы(мн чис)  тут обсуждаете?
Не надо искать кто и кому тут злобный буратина,  вышли мы все из народа, дети семьи трудовой, буржуинство прежнее  изничтожили, создали нового человека, советского человека, а уж этот супостат, советский человек,  всё и сотворил, и  новое буржуинство создал, и  расстрелял миллионы невинных жертв, и изнасиловал миллионы всяких девок всяких национальностей. Что  не так? Все шишки валят на власть, действующую власть в конкретный момент времени, тогда во всём виноват Сталин, сегодня во всех грехах Путина обвиняют, Раньше обвиняли Ивана Грозного, потом Петра Первого, Александра Первого, Третьего. 
Ну и как на счёт вопрос- ответ? Совпадает? Или колумб не тот надо викингов посмотреть?

Бред, согласно Вашей трактовки, насчет виноват Сталин, Ошибки были, а причем тут виноват, кто назначил виновным.
Сталин был Государственником, как и Грозный и Путин. И это плюс для простого народа, а шавки пусть лают, про миллионы расстрелянных и изнасилованых, они по себе судят

Цитата: Slav Rus от 21.06.2020 18:02:56Курс на индустриализацию в СССР был взят на 14 съезде партии в  декабре 1925 года.
Следовательно и выполнялись решения съезда, ЦК партии, политбюро, секретариата.

Согласен.  Никаким комиссаром при командире партия, точнее её руководство,  не было, а было тем самым командиром, который и принимал стратегически важные для страны решения и затем в ежедневном режиме руководил  процессом реализации этих решений. А глава правительства  выполнял те решения, которые принимало Политбюро.

Достаточно посмотреть любой протокол заседаний Политбюро за любой день, чтобы увидеть что решения по всем важным вопросам (и даже не очень важным) принимались именно в Политбюро, а не где бы то ни было ещё.
Например в Протоколе заседания Политбюро  от 5 декабря 1933 г. читаем:

"Поручить СНК СССР рассмотреть вопрос о порядке покрытия убытков Маслопрома, связанных с перетопкой масла и хранения значительных резервов, установив специальные для этой цели начисления на масло, реализуемое в порядке свободной продажи".
　
Кто может что-то поручить Совнаркому СССР? Только тот, кто является его командиром.

Или из того же протокола Политбюро:

Утвердить следующие перемещения и назначения по НКВМ (Народному комиссариату по военным и морским делам)

1) Командующего войсками САВО т. Дыбенко П. Е. перевести командующим войсками ПРИВО.
2) Помощника командующего войсками МВО т. Великанова М. Д. назначить командующим войсками САВО.
3) Командующего Забайкальской группы войск т. Горбачева Б. С. перевести помощником командующего войсками МВО.
4) 3аместителя начальника УММ РККА т. Грязнова И. К. назначить командующим Забайкальской группы войск.
http://istmat.info/node/50401

И т.д. и т.п.

То есть и Совнаркому СССР указания даются, и командующие военными округами назначаются. Такая вот как бы общественно-политическая организация, выше которой в структуре власти никого уже нет.

Цитата: Алексей Колесников от 21.06.2020 18:58:44Согласен.  Никаким комиссаром при командире партия, точнее её руководство,  не было, а было тем самым командиром, который и принимал стратегически важные для страны решения и затем в ежедневном режиме руководил  процессом реализации этих решений. А глава правительства  выполнял те решения, которые принимало Политбюро.

Скрытый текст

Достаточно посмотреть любой протокол заседаний Политбюро за любой день, чтобы увидеть что решения по всем важным вопросам (и даже не очень важным) принимались именно в Политбюро, а не где бы то ни было ещё.
Например в Протоколе заседания Политбюро  от 5 декабря 1933 г. читаем:

"Поручить СНК СССР рассмотреть вопрос о порядке покрытия убытков Маслопрома, связанных с перетопкой масла и хранения значительных резервов, установив специальные для этой цели начисления на масло, реализуемое в порядке свободной продажи".
　
Кто может что-то поручить Совнаркому СССР? Только тот, кто является его командиром.

Или из того же протокола Политбюро:

Утвердить следующие перемещения и назначения по НКВМ (Народному комиссариату по военным и морским делам)

1) Командующего войсками САВО т. Дыбенко П. Е. перевести командующим войсками ПРИВО.
2) Помощника командующего войсками МВО т. Великанова М. Д. назначить командующим войсками САВО.
3) Командующего Забайкальской группы войск т. Горбачева Б. С. перевести помощником командующего войсками МВО.
4) 3аместителя начальника УММ РККА т. Грязнова И. К. назначить командующим Забайкальской группы войск.
http://istmat.info/node/50401

И т.д. и т.п.

То есть и Совнаркому СССР указания даются, и командующие военными округами назначаются. Такая вот как бы общественно-политическая организация, выше которой в структуре власти никого уже нет.

Де факто да, де юре не всегда, а только во  время действия шестой статьи Конституции СССР "о главенствующей и руководящей роли КПСС".

Цитата: Slav Rus от 21.06.2020 18:44:55Бред, согласно Вашей трактовки, насчет виноват Сталин, Ошибки были, а причем тут виноват, кто назначил виновным.
Сталин был Государственником, как и Грозный и Путин. И это плюс для простого народа, а шавки пусть лают, про миллионы расстрелянных и изнасилованых, они по себе судят

Посмотрите на свои руки, они такие же как у меня, создатель позаботился чтоб они всегда гребли к себе, летом на пляже очень удобно подгребать  песок к себе, но очень не удобно отгребать от себя. НО, курица очень хорошо отгребает от себя, но не может грести к себе.
Вот зачем создатель создал НАС ТАКИМИ?
Ответ на многие вопросы именно здесь, смотрите на наши руки, равно смотрите на наших правителей. НИ какой Сталин, Грозный, Горбачёв и другие ни чего не смогли бы сделать без нас, всё это делали мы, мы запускали спутники в космос, мы угробили собственное государство и сегодня строим новое пытаясь построить в границах страны.  Возможно  все мои слова бред, но ни Гитлер ни Сталин не сидели в окопах, до Москвы дошли обыкновенные немцы и до Берлина и Парижа дошли обыкновенные русские мужики и взяли Берлин и Париж они. Возможно Сталин и Горбачёв и Хрущёв в чём то виноваты, но они в кабинетах, а делали всё мы сами.

Цитата: Александр__1 от 21.06.2020 19:21:58Посмотрите на свои руки, они такие же как у меня, создатель позаботился чтоб они всегда гребли к себе, летом на пляже очень удобно подгребать  песок к себе, но очень не удобно отгребать от себя. НО, курица очень хорошо отгребает от себя, но не может грести к себе.
Вот зачем создатель создал НАС ТАКИМИ?
Ответ на многие вопросы именно здесь, смотрите на наши руки, равно смотрите на наших правителей. НИ какой Сталин, Грозный, Горбачёв и другие ни чего не смогли бы сделать без нас, всё это делали мы, мы запускали спутники в космос, мы угробили собственное государство и сегодня строим новое пытаясь построить в границах страны.  Возможно  все мои слова бред, но ни Гитлер ни Сталин не сидели в окопах, до Москвы дошли обыкновенные немцы и до Берлина и Парижа дошли обыкновенные русские мужики и взяли Берлин и Париж они. Возможно Сталин и Горбачёв и Хрущёв в чём то виноваты, но они в кабинетах, а делали всё мы сами.

Прекрасно понял Вашу мысль. Ну если всё так, как Вы говорите, и все мы загребущие,ответьте пожалуйста, что Сталин нагрёб лично себе, за все свои годы правления.
Уверен, что Человек создан таким, не что бы загребать к себе, есть в жизни более важные вещи, но эта тема не для этой ветки.
А что касается Сталина (подразумевая и других Правителей России, Государственников), скорее  всего в критические времена для Нашей Империи ( про другие не говорю, не знаю, да и не интересно) приходит во Власть именно такой Человек Государственник. Который, руководствуется прежде всего интересами Государства, и  не жалея живота своего, принимает не всегда популярные решения, и способен быть ответственным за них. 

Цитата: Slav Rus от 21.06.2020 21:31:03"...приходит во Власть именно такой Человек Государственник. Который, руководствуется прежде всего интересами Государства..."

У дочурки Сталина было несколько иное мнение о том, чем он прежде всего руководствовался.
Конечно, она не так хорошо его знала...
　
Светлана Аллилуева. Из книги "Только один год":

"Он дал свое имя системе кровавой единоличной диктатуры. Он знал, что делал, он не был ни душевнобольным, ни заблуждавшимся. С холодной расчетливостью утверждал он свою власть и больше всего на свете боялся ее потерять. Поэтому первым делом всей его жизни стало устранение противников и соперников"

　

Цитата: Алексей Колесников от 21.06.2020 22:03:58У дочурки Сталина было несколько иное мнение о том, чем он прежде всего руководствовался.
Конечно, она не так хорошо его знала...
　
Светлана Аллилуева. Из книги "Только один год":

"Он дал свое имя системе кровавой единоличной диктатуры. Он знал, что делал, он не был ни душевнобольным, ни заблуждавшимся. С холодной расчетливостью утверждал он свою власть и больше всего на свете боялся ее потерять. Поэтому первым делом всей его жизни стало устранение противников и соперников"

То что Сталин не был ни душевнобольным,ни заблуждающимся, в этом могут сомневаться, только больные русофобией, для кого Величие Нашей Империи как кость в горле. 
Нехватка времени, для завершения начатого, происки врагов внешних и внутренних, вынуждали Его жертвовать личным, семейным. Враги этим пользовались, входя в доверие, "промывая мозги"  близким людям.
Естественно, Сталин боялся "потерять власть", потому что Он был ответственен за свои действия, завершение столь Великого дела, требовало от него полного отрешения от мирской суеты, и даже интересы семьи для него были не на первом месте. 

Цитата: rat1111 от 20.06.2020 19:19:34Не находите, что если через 15 лет после окончания ГВ счёт "недовольных с оружием" идёт на "даже не сотни тысяч" - то ВПР делал эти годы что то очень не то?

   Мде.. Вас смущает наличие огнестрела на руках после ПМ и последующей за ней Гражданской или чуть ли не поголовная амнистия противников советской власти? Вы не рефлексируйте, распространяйте   После "сословного общества и рабства в СССР" в принципе меня уже сложно удивить... Так ша не отказывайте себе ни в чем 

Цитата: 753 от 18.06.2020 09:59:18Вишинский выступал в 1937 году на съезде партии ( если не ошибаюсь )

Да что же это такое! Когда были съезды партии в тридцатых годах, это же надо знать!
А вы ошибаетесь! Постоянно, в каждом своем сообщении приводите ложные сведения - про частые визиты в СССР Ромена Роллана, про 4-х томное издание архива Троцкого - просто уподобляетесь этому самому Троцкому.

Цитата: Алексей Колесников от 19.06.2020 02:15:401. Не было никакой борьбы за власть. От слова совсем. Была массовая фабрикация следственных дел Ежовым, паразитирующим на болезненной подозрительности Сталина и строящим на этом свою партийную и государственную карьеру.

О как.... написали как отрезали... этакое дискретно-выборочное восприятие истории
А разве Тухачевский не жаждал занять место Ворошилова? Или это несчитово
Ну или Бухарин, Рыков, Радек .... можно продолжать..., они что не жаждали изменение экономического и социального курса в сторону отличную от сталинской?
Это тоже по Вашему не борьба за власть?!
Блин детский сад штаны на лямках. 

Цитата: Алексей Колесников от 19.06.2020 02:15:402. Совесть и убеждения, когда на карту поставлена собственная жизнь и жизнь семьи отходят на второй план, а на первый выходит стремление убрать голову от топора.
Не нам осуждать военных, понимающих, что Тухачевского, Уборевича и других было уже не спасти и надеявшихся спастись хотя бы самим.

А я не осуждаю их, и не обвиняю их в бессовестности и бесчестии, в отличие от Вас.　
Смотрите пункт 1.

Цитата: Алексей Колесников от 19.06.2020 02:15:403. При чем здесь мой демократизм? Я говорю про сложившуюся политическую практику, при которой во всех странах к собственным гражданам относились лучше, чем к чужим.
Цитатку из моего восхваления апартеида, расовой сегрегации, колониализма и этнических чисток не затруднит привести?

Вам пробковый шлем не давит?
В БИ не граждане, а поданные.... И эти поданные были на всех землях БИ, и деление этих поданных на чужих и собственных есть основа апартеида, расовой сегрегации, колониализма и этнических чисток...
Именно поэтому Эдуарду VIII были близки нацистские идеи, как и значительной части американской элиты...
Да и после ВМВ....
А демократизм притом, что такие объяснения при противопоставлении "цивилизованных" колониальных государств "варварской" России, несёт душком  выделенного жирным..

Цитата: Алексей Колесников от 19.06.2020 02:15:404. .....Тут, если приглядеться. ясно видно стремление Ельцина получить добро на применение военной силы.
Или вы какие-то другие слова имеете в виду?

Ельцин и получил добро от "друга Била"....

Цитата: AndreyK-AV от 22.06.2020 22:43:33А разве Тухачевский не жаждал занять место Ворошилова? Или это несчитово
Ну или Бухарин, Рыков, Радек .... можно продолжать..., они что не жаждали изменение экономического и социального курса в сторону отличную от сталинской?
Это тоже по Вашему не борьба за власть?!
я не осуждаю их, и не обвиняю их в бессовестности и бесчестии, в отличие от Вас.　
Смотрите пункт 1.Вам пробковый шлем не давит?
В БИ не граждане, а поданные.... И эти поданные были на всех землях БИ, и деление этих поданных на чужих и собственных есть основа апартеида, расовой сегрегации, колониализма и этнических чисток...
Ельцин и получил добро от "друга Била"....

1. Тухачевский прекрасно понимал, что никаких шансов занять место Ворошилова у него нет - пост наркома обороны мог занимать только очень близкий к Сталину человек, каковым Тухачевский никогда не являлся.

Что касается Бухарина, Рыкова, Радека и других, то они, естественно, как и многие другие хотели бы изменения проводимого политического курса, но только между таким желанием и борьбой за власть - дистанция огромного размера.
Они к середине 30-х гг даже не были членами ЦК (Бухарин и Рыков - только кандидатами в члены ЦК) с таких номенклатурных позиций никакую борьбу за власть вести невозможно.
Вся их борьба за власть закончилась в конце 20-х годов, и после того, как Рыков в 1930 г. был выведен из состава Политбюро, и все они лишились своего номенклатурного веса,  ни о какой борьбе за власть не могло уже быть и речи.
Сейчас в стране тоже полно людей, желающих изменения нынешнего политического курса, они что - ведут борьбу за власть, что ли?
　
2. Я не осуждаю военных, просто объясняю, что после того, как Сталин за полторы недели до процесса объявил Тухачевского, Якира и других немецкими шпионами, каждый из членов Специального судебного присутствия прекрасно понимал, что шансов спасти подсудимых никаких нет.
В этих условиях, попытаться лечь под движущийся каток, обречь на смерть себя и своих близких, можно было только если совсем уже делать нечего.
А вот если бы от их мнения что-то зависело, а они смалодушничали, только тогда и можно было бы говорить о бесчестии.
Но они были неглупыми людьми и понимали, что в сложившихся условиях от них не зависит ничего, и всё уже решено заранее. Сталин же не мог отказаться от своих слов и сказать: я все перепутал: Тухачевский и другие ни в чем не виноваты. И они прекрасно понимали, что все подсудимые Сталиным уже приговорены.
　
3. Вы разве не поняли? Вас попросили процитировать мои слова с ВОСХВАЛЕНИЯМИ апартеида, расовой сегрегации, колониализма и этнических чисток.
Поскольку вы эту просьбу как бы не заметили, приходится повторять её  ещё раз.
А заодно попросить привести известные вам факты, когда в ХХ веке руководители США или Великобритании или Франции отдавали распоряжение о бессудных казнях сотен тысяч своих подданных, подобно тому, как это происходило в СССР.
　
4. В очередной раз приходится задавать один и тот же вопрос: где в вашей собственной ссылке вы увидели просьбу Ельцина дать согласие на применение военной силы и согласие Клинтона на такое применение?
И что вы там вообще могли увидеть, если, по вашим словам, в английском вы не очень сильны?

Цитата: Александр__1 от 22.06.2020 18:50:43Согласен, тема не этой ветки, но когда Христос на крест шёл, он надеялся, что есть в жизни более важные вещи чем подгребать под себя, Ровно на это же уповал и Маркс в своих трудах, мол появится новый человек который не будет подгребать под себя. Ровно это же нам говорили о новой общности, советский народ. А результат? Советский народ за возможность подгребать под себя сдал собственное государство, государство рабочих и крестьян. Возможно этот печальный опыт послужит хорошим уроком нам на будущее, руки конечно не развернёт в обратную сторону, но возможно поможет отличать мифические идеи от реальностей жизни. 
Что до Сталина, так в России, как и во всём мире всегда есть люди у которых иные ценности нежели у многих других, возьмите Александра Матросова, он не только не нагрёб себе, он своё отдал, свою жизнь отдал, а это несколько дороже стоит нежели бескорыстность Сталина.

Дело за малым, не плевать на правителей России  после их смерти  и не сносить их памятники, люди должны помнить свою историю, всю, поэтому не надо сносить памятники  Правителям России, хоть это цари, хоть генсеки или президенты,  не надо трогать церкви и мечети, всё это наша история и все они внесли свою лепту в становление государства Россия.

Маркс понимал реакционную роль семьи в воспитании людей, поэтому предполагал отказ от нее и замену воспитанием общественным. Но большевики пренебрегли основами марксизма, семью как общественную ячйку сохранили, а вместе с  ней и воспроизвели обывателей, что и откликнулось. Нельзя пренебрегать теорией...

Цитата: Поверонов от 23.06.2020 08:59:02Маркс понимал реакционную роль семьи в воспитании людей, поэтому предполагал отказ от нее и замену воспитанием общественным. Но большевики пренебрегли основами марксизма, семью как общественную ячйку сохранили, а вместе с  ней и воспроизвели обывателей, что и откликнулось. Нельзя пренебрегать теорией...

Тогда для марксовых теорий подходят люди нетрадиционной ориентации, у них семьи как таковой нет, воспитание общественное, типа два мужика или две бабы воспитывают ребёнка.  Что до большевиков, а кто из тех кто носил это звание есть большевики? Я предпочитаю называть эту братию марксистами, более точно отражает суть религии. Есть христиане, есть мусульмане, а есть марксисты, так будет точнее отражена суть учения.  

Цитата: Алексей Колесников от 19.06.2020 01:20:52В отличие от бортниковской болтовни, это совершенно конкретные обстоятельства и факты:
http://istmat.info/node/46740

Ой, прям "конкретные обстоятельства". Отличные обстоятельства - "лица, на которых показывал подследственный , в 56м году реабилитированы".  Поэтому и его тоже надо реабилитировать" - ляпота. Прямо как будто эту записку сам Бухарин писал. 
 Коленька Бухарин на следствии тоже столько "конкретных обстоятельств" натрепал, что потом сам в них разобраться не мог. И как он никого не знал, а потом оказывается на самом деле знал, но не сильно. А потом так не сильно знал, что каждые два месяца всречался. Но встречался с посторонними людьми он просто так, случайно, но ЧСХ регулярно. И все-то его "со свету сжить хотели". А кто тебя сжить-то хочет? Так "ученички", сволочи. А почему?  А потому, что сволочи бессовестные! А чеж ты, Коленька, таких сволочей везде  сам продвигал? А это потому что я добрый такой, наивный...ваш Коленька. И в итоге получается, что "смехотвоные, выдуманные НКВД обвинения" - намного более логичное и правдоподобное объяснение весьма странного поведения персонажа.
Но это все потому, что Сталин был маньком с манией преследования. А заговорщиков он из головы выдумал. А Ежов ему помог, но не потому что сам заговорщиком был и хотел подорвать доверие к центральному руководству покрошив массу невиновного народа (как такое можно подумать!), а потому что тоже был маньяк, только на бессмысленном насилии повернутый.  Прям всё как Лев Давидович завещал. Ведь действительно, не могут же большевики, старые коммунисты годами с трибун говорить одно, а на самом  делать диаметрально противоположное (смотрим 91й год). Разве могут бывшие революционеры желать контрреволюции с получением весьма нехилых ништяков (смотрим 91й год). Разве могут партийные функционеры быть завербованными иностранной разведкой (смотрим 91й год). И разве могут люди, состоящие  в коммунистической партии желать восстановления капитализма на территории СССР (смотрим 91й год). Какие "смехотворные выдумки кровавого тирана", которые не позволили случится "торжеству свободы и демократии" аккурат под начало Второй мировой. 
ПС: А ведь какая-то "совесть нации"   кажется что-то измышлял про то, что Второй мировой бы не случилось, если бы не было Сталина, дескать Гитлеру бы незачем было ее начинать "для самообороны", не?

Цитата: dius от 23.06.2020 11:50:36Ой, прям "конкретные обстоятельства". Отличные обстоятельства - "лица, на которых показывал подследственный , в 56м году реабилитированы".  Поэтому и его тоже надо реабилитировать" - ляпота..
Но это все потому, что Сталин был маньком с манией преследования. А заговорщиков он из головы выдумал. А Ежов ему помог, но не потому что сам заговорщиком был и хотел подорвать доверие к центральному руководству покрошив массу невиновного народа (как такое можно подумать!), а потому что тоже был маньяк, только на бессмысленном насилии повернутый.

1. А вы кроме этой фразы ничего дальше в записке Серова не прочитали?
Например, вот это свидетельство подсаженного в камеру к Бухарину бывшего начальника 5-го отдела УНКВД по Саратовской области Н.Д.Зарицкого, который впоследствии показал:

"С БУХАРИНЫМ я пробыл в течение 4—5 месяцев, до исполнения приговора в отношении его...
Еще в процессе следствия, и особенно в течение судебного процесса, БУХАРИН возмущался неправильностью предъявленных ему обвинений. Он мне говорил, что его обвиняют в подготовке к совершению террористических актов против руководителей Партии и Правительства, в попытке совершить террористический акт против ЛЕНИНА.
Он пытался убедить меня, что он все последние годы был очень близок к ЛЕНИНУ, вхож был в его семью, был по существу на положении сына, и никак не мог даже думать о совершении какого-либо акта, направленного против ЛЕНИНА.
БУХАРИН возмущался, что его допрашивают о каких-то преступных связях с лицами, которых он вообще никогда не знал.
Когда шел судебный процесс, БУХАРИН мне заявил, что на суде люди дают вымышленные показания, говорят о существовании центра, в который якобы входил и он, хотя о существовании такого он не имеет понятия».
　
А вот как объяснял причины, по которым подсудимые признавались во всякой муйне, получивший на этом процессе 20-ку Х.Г.Раковский подсаженному к нему в камеру в Орловской тюрьме осведомителю НКВД:

"...когда вам чуть ли не с первого дня дают понять, что вы должны лгать на себя и на других, марать свое имя и честь, то вами овладевает бешенство, возмущение. Вы начинаете бороться, сопротивляться, но потом, когда вам говорят, как мне сказал АРОНСОН: “Старик, не выдержите, дадите показания”, когда вам говорят, что уничтожат вашу семью, что вас расстреляют, вы сдаетесь...

Когда мне сказали, что мою жену посадят в Лефортово, я закричал и схватился за голову — это означало, что она умрет. Страх за семью, сознание, что посылаешь ее на смерть, страх и желание жить, полная безнадежность, а потом партийная автоматика, привычка подчиняться партии — заставляют лгать и делать черт знает что. Все это ложь, тут во всех этих делах нет ни капли правды», (арх. дело № 300956, т. 9, л.д. 321)"
　
2. Что касается сталинской мании преследования, то о ней рассказывал не кто-нибудь, а правая рука Сталина - Вячеслав Молотов:
"В последний период у него была мания преследования. Настолько он издергался, настолько его подтачивали, раздражали, настраивали против того или иного – это факт. Никакой человек бы не выдержал. И он, по-моему, не выдержал. И принимал меры, и очень крайние. К сожалению, это было. Тут он перегнул. Погибли такие, как Вознесенский, Кузнецов…
Все-таки у него была в конце жизни мания преследования. Да и не могла не быть. Это удел всех тех, кто там сидит подолгу".

http://grachev62.narod.ru/molotov_140/chapt13.htm

　
Ну а как без мании преследования уничтожить 3/4 членов и кандидатов в члены ЦК, избранных на 17 съезде партии (которых ты сам же и расставил на руководящие посты в партийном и государственном аппарате), считая что все они шпионы, заговорщики, террористы и вредители?

Или как нормальному человеку поверить в то, что его правая рука в деле уничтожения всех этих шпионов, заговорщиков, террористов и вредителей, Николай Иванович Ежов сам являлся польским, немецким, английским и японским шпионом, заговорщиком, террористом и вредителем.

Тут без поврежденной психики уже никак не обойтись. Нормальная психика резко этому воспротивилась бы и сказала: не может такого быть.

Цитата: Александр__1 от 23.06.2020 10:38:50Тогда для марксовых теорий подходят люди нетрадиционной ориентации, у них семьи как таковой нет, воспитание общественное, типа два мужика или две бабы воспитывают ребёнка.  Что до большевиков, а кто из тех кто носил это звание есть большевики? Я предпочитаю называть эту братию марксистами, более точно отражает суть религии. Есть христиане, есть мусульмане, а есть марксисты, так будет точнее отражена суть учения.

тоже не годится - это как бы считается семьей. Общественное значит - детский дом типа интернат.

Цитата: Александр__1 от 23.06.2020 15:46:53Даже не знаю как сказать, чтоб не обидеть, в понимании обыкновенных людей -папа, мама, я, вместе дружная семья. А когда папа вместо мамы в постели спит с другим мужиком, то это .... ну не семья это, это что то общественное, типа маленькая ячейка психбольницы, но без санитаров.

  Что вы несете? Детская травма? Вас что, два папы воспитали?