Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,995 41,048
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  795

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  26

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Profaner от 27.06.2020 12:10:26Как то вспомнилось про огнестрел и недовольных властью на Кавказе в святых 90х+. Дважды вспомнилось.

А что вспоминать. Думаю, что в Ростове и сейчас на Каменке кроме раков можно и разнообразные железки купить.
  • +0.05 / 3
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Алексей Колесников от 27.06.2020 10:26:42Rat1111 задает вопрос:

"А в чем конкретные преступления Бухарина?"
 
Ответить на этот вопрос вызвался наш 753-й друг и ответ его четкий и развернутый состоял аж из восьми пунктов, ни в одном из которых ни о каких конкретных преступлениях Бухарина речь, тем не менее, не шла.
 
То ли пунктов не хватило, то ли вопроса не понял.
Загадка, однако...

Странный Вы.
Отличный на 5+ ответ большевика-замполита.
Сегодня и в зомбоящике такие ещё не перевелись.
Энергично,пафосно льём воду и говорим долго и не по теме.
Больше лозунгов и обвинений.
-Наше дело ПРАВОЕ
- Как один умрём в борьбе за это 
И никто не спешит умирать
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.03 / 6
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Алексей Колесников от 27.06.2020 10:26:42Rat1111 задает вопрос:

"А в чем конкретные преступления Бухарина?"
 
Ответить на этот вопрос вызвался наш 753-й друг и ответ его четкий и развернутый состоял аж из восьми пунктов, ни в одном из которых ни о каких конкретных преступлениях Бухарина речь, тем не менее, не шла.
 
То ли пунктов не хватило, то ли вопроса не понял.
Загадка, однако...

Ни какой загадки нет.
Преступления или отсутствие оных в те времена рассматривались только с точки внутрипартийной грызни.
И всегда преступниками оказывались те, кого судили, а те, кто судил решали по какой статье судить.
С той поры ни чего ни изменилось, те кто судил и те кого судили, ну или их наследники  до сей поры спорят о неправосудности тех решений. Бредятина всё это, внутрипартийная грызня была, а уж статью для оппонента в той грызне всегда находили, и оппонент  в той грызне должен был быть уничтожен физически. Ни что  не ново под луной, революция сожрала своих детей. Три раза сугс.
Сами создали  партию, сами под её топорами и головы потеряли. И кто там кому злобный буратина?
Ну не лезли бы в октябре, так земский собор или учредилавка выбрали бы нового царя, как после смерти Фёдора выбрали Романова, смута устаканилась и  всё пошло бы своим чередом, Россия по привычке вламывала бы всяким туркам и французам, немцы взирали бы на это со стороны, наглосаксы гадили бы как всегда.
Ну уж влезли, так сами себе буратины и есть, ещё тыщщу лет спорить будете кто кого не по той статье засудил.
ИМХО, но  смысла искать во внутрипартийных разборках законность не вижу, совсем не вижу, там нет закона, потому как начало незаконно, ПЕРЕВОРОТ. Это как сегодня на Украине, кто бы ни  был дальше, он вне закона, потому как в начале был незаконный переворот, а потом уже НЕЗАКОННЫЕ власти начали ПО СВОЕМУ незаконному закону судить. Три раза сугс.  
  • -0.04 / 4
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 27.06.2020 22:54:41Да оба еретики. Что Ленин после 21-го, что Сталин после 42-го

Джугашвили СЭРОМ сделали в Тегеране в 1943.
Меч на коленях,целовать и всё такое.
Стандартная процедура.
А Ленин ДА!
НЭПом себя и приговорил.
в 24-м грохнули их обоих.
И Ленина и НЭП
Зачем так протупил непонятно
Отредактировано: завхоз - 28 июн 2020 12:32:03
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.12 / 6
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +141.58
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,049
Читатели: 3
Цитата: Пещерный от 27.06.2020 13:52:00А что вспоминать. Думаю, что в Ростове и сейчас на Каменке кроме раков можно и разнообразные железки купить.

 Я просто политкорректно поржал над ратовской "резней" в "тюрьме народов". Ибо если заподозрить оного в последовательности, то путинское "мочить в сортирах" явно тянет на призыв к "резне" Под столом И что не менее забавно, все тот же Рат большой любитель похохмить на тему "кгававой гебни" и "путенскава режима" Веселый 
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.08 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Profaner от 29.06.2020 07:09:40Я просто политкорректно поржал над ратовской "резней" в "тюрьме народов". Ибо если заподозрить оного в последовательности, то путинское "мочить в сортирах" явно тянет на призыв к "резне" Под столом И что не менее забавно, все тот же Рат большой любитель похохмить на тему "кгававой гебни" и "путенскава режима" Веселый

Забавно читать разборки марксистов по поводу законности или отсутствия оной во внутрипартийной грызне в бытность СССР и натягивание совы из прошлого столетия на сегодняшний глобус.  Путинское "мочить в сортире"  ни как не тянет на внутрипартийные разборки, обращено было к тем, кто взрывал дома, устраивал теракты, убивал граждан РФ, ну и прочие способы воздействия на власть дабы вынудить принять нужное решение. Это ровно те методы которые применяли марксисты в своей деятельности до революции в отношении к власти, После захвата власти эти методы применялись к  своим партийным оппонентам, по другому марксисты не умели. Николай II не стал "мочить в сортире" террористов, ну и получил своё сполна, его марксисты не пожалели, как и его семью, что уж тут рассуждать о каких то партийных соратниках,ледорубом их, гулагом и расстрелами, всё ж ради благой цели, за щастье всех, ну или почти всех, не суть, главное за щастье.
  • 0.00 / 7
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,866
Читатели: 7
Цитата: Александр__1 от 29.06.2020 08:27:51Забавно читать разборки марксистов по поводу законности или отсутствия оной во внутрипартийной грызне в бытность СССР и натягивание совы из прошлого столетия на сегодняшний глобус.  Путинское "мочить в сортире"  ни как не тянет на внутрипартийные разборки, обращено было к тем, кто взрывал дома, устраивал теракты, убивал граждан РФ, ну и прочие способы воздействия на власть дабы вынудить принять нужное решение. Это ровно те методы которые применяли марксисты в своей деятельности до революции в отношении к власти, После захвата власти эти методы применялись к  своим партийным оппонентам, по другому марксисты не умели. Николай II не стал "мочить в сортире" террористов, ну и получил своё сполна, его марксисты не пожалели, как и его семью, что уж тут рассуждать о каких то партийных соратниках,ледорубом их, гулагом и расстрелами, всё ж ради благой цели, за щастье всех, ну или почти всех, не суть, главное за щастье.

Закономерно, что после победы революционеры ликвидируют друг друга ибо далее терпеть не могут революционеров - а вдруг тех потянет в рецидив.
  • +0.05 / 5
dius
 
russia
Барнаул
40 лет
Слушатель
Карма: +1.11
Регистрация: 31.07.2010
Сообщений: 196
Читатели: 0
Цитата: Алексей Колесников от 26.06.2020 16:51:34И в чем здесь расхождение с тем, что Бухарин говорил Зарицкому?

Очевидно, что ни в чемУлыбающийся. И там и там Бухарин врёт одинаковоУлыбающийся

ЦитатаНу а ответ на вопрос: "Когда надо верить Коленьке?" очень простой: когда Бухарин выступает на публике (в суде), он говорит то, что нужно. Когда он разговаривает в камере или пишет Сталину - его никто не вынуждает, и он может говорить без всякой оглядки на предложенные ему правила игры.
А уж решение, какому из этих вариантов можно верить, любой человек, вышедший из младшего школьного возраста принимает самостоятельно, исходя из своего жизненного опыта.

"вынуждает", "то что нужно", "предложенные правила игры"...да что за идиотский пафос? У вас в каждом сообщении какая-то биполярочка... У меня сразу вопрос - а с какого бы хрена Бухарину на публике! говорить "то что нужно", когда есть шикарная возможность заявить прилюдно о том "что он невиновен". Как это сделал Димитров в свое время.   Или по вашему его пытали и били прям в суде?! Это что-то новенькое. Интересно, куда еще вас заведет ваша больная фантазия. Одно то, что вы считаете, что революционеры с огромным опытом подпольной деятельности и конспиративной работы относятся к сокамерникам как к "случайным попутчикам" и ни в жизнь не догадаются, что "попутчик" может оказаться стукачом, или просто захочет сдать тебя, чтобы скостить себе срок - очень наглядно говорит в вашем богатейшем жизненном опыте....в эльфийском лесу. 


ЦитатаНу а то, что рассказы его мнимых "подельников" совпадали в мелких деталях, то удивляться этому можно лишь если не понимать, как это всё делается - как показания, исходя из общего сценария шлифуются до тех пор, пока не удовлетворят высокое начальство.

А ничо, что показания давались в разное время разными людьми? Когда некоторые из фигурантов еще под следствием даже не находились. А почему фигуранты потом письма высокому начальству пишут, если они еще на "репетициях" поняли, что высокое начальство в курсе всего? Самый главный вопрос к этим шизофреническим конструкциям - НАХЕРА весь этот огород на несколько лет нужен? Ведь при системе которую вы описываете в этом нет совершенно никакого  смысла. Если Сталинская клика могла убить любого человека и его семью (включая даже детей!), почему просто не убить фигуранта и дело с концом?
ЦитатаЧто касается Димитрова, которого нацики не смогли заставить себя оговорить, то с чего бы он стал себя оговаривать? У нацистов в заложниках находилась его семья или его подвергали психологическим или физическим пыткам или нацисты были его родной партией и он не хотел выставлять в неприглядном свете существующий в стране политический режим и лидера этого режима?

Смеющийся я не могу просто... Нацисты и пытки...просто слова антонимыСмеющийся. А Бухарин то оказывается себя "оговорил",  чтобы партию и ее лидера в неприглядном свете не выставлять? Тех самых, которые его "вынуждали" себя оговаривать на "репетициях"Смеющийся? Прям Стокгольмский синдром. 

ЦитатаЧто общего вы ухитрились обнаружить между Лейпцигским и Московским процессами?

Я общего не вижу, так как не являюсь адептом "церкви Гулага". Но если им быть, то вроде все "похоже". Там и там "диктатор" хочет укрепить свою власть, расправившись под надуманным предлогом над своими политическими противниками. Репитируются процессы, фабрикуются дела. Только вот  оба "надуманных" процесса закончились с диаметрально-противоположными результатами. Почему-то именно публично в суде Димитров не стал "играть по правилам", а  встал и так отбазарился, что крайними оказались нацики. И всем стало очевидно, что именно они Рейхстаг и подпалили.  После еще пары неудачных попыток Гитлер решил больше в "юриспруденцию" не играться и просто валил оппонентов без судов и бумажной волокиты по схеме с Люксембург. Почему же в СССР такого не произошло? А, у НКВД же "ванна с кислотой"(с)Солж была...а у нациков не было.

ЦитатаИ предлагал лишь провести новое расследование, видимо, рассчитывая обхитрить наивных чекистов, верно?

А почему бы и нет? Большинство фигурантов были уже расстреляны. То есть некому было оспорить его новые показания. Почему бы не попробовать скостить себе 25летний срок? 

Цитата5. Показания внутрикамерной агентуры вас не устраивают, письма осужденных тоже, докладные служебные записки, хранящиеся в Центральном архиве ФСБ - тоже, короче, сталинистов ничего не устраивает, кроме того, что подтверждает картину мира, сложившуюся в их головке.

Гражданин, это вы тут свою картину мира (весьма фантастическую) нам за факты выдать пытаетесь. Усиленно натягивая на нее различные бумажки, (противоречащие друг-другу) по принципу - "все полезно, что в рот пролезло". Я сталинистом не являюсь. Но одно я понял и усвоил твердо. Как только рядом с тобой заговорили о десталинизации, десоветизиации и покаянии - ПРОВЕРЬ КОШЕЛЁК. 

ЦитатаА что у Сталина в его рассказах были какие-то нестыковки, так человеку уже шел 8-й десяток лет, и до смерти оставалось всего несколько месяцев. Надеюсь, у вас за несколько месяцев до смерти голова будет соображать намного лучше.

Это у тебя в твоих "записках" нестыковки, а не у Сталина. Оказывается, Савинкова за каким-то хером надо было "выкидывать из окна", только что осудив его на 10ку (кажется, лень смотреть) за абсолютно и железобетонно расстрельные преступления.  По приказу Ленина...мертвого... Это не "нестыковки", а бред сивой кобылы. Который конечно очень удобно ложится в "картину мира с душевнобольным Сталиным". Вот только в публичных выступлениях и своих работах подобных бредней Сталин не излагал. 


Цитата6. Вы спросили, куда подевались врачи перед смертью Сталина и откуда после смерти они появились - вам объяснили. Если не поняли, даже не знаю, чем вам помочь

И где это я у вас такое спрашивал? 

Цитата7. По поводу сталинских указаний насчет пыток, можете почитать хотя бы воспоминания об этом сюжете Молотова и Кагановича на июньском пленуме 1957 г. :

"У нас есть такие приборы, но мы их вам не покажем" (с)
Так и запишем - документального подтверждения у вас нет. Есть только чьи-то слова после переворота. Интересно зачем Сталин сначала приказ написал, а потом уничтожил? Чего ему было бояться? Почему об этом документе известно только двум человекам? Почему нигде не сохранилась копия данного приказа? Его же должны были доводить до исполнителей? Нет?
  

Цитата8. Указания о репрессиях в отношении невиновных поступали Сталину и Молотову также и в период большого террора. Но никакого результата они не возымели до тех пор, пока "работа" не была завершена.

Когда и от кого поступали, при каких обстоятельствах? Какая именно "работа" и для чего она была нужна? Кстати вопрос "зачем" как правило становится непреодолимым для антисоветчиков.

ЦитатаЧто касается ссылок на "признания" Ежова в ходе следствия, то им такая же цена, как и всем признаниям, полученным сталинскими костоломами. Тем более что, выступая в суде Ежов сам же и заявил, что в ходе следствия к нему применяли "сильнейшие избиения".

Оу...сталинские костоломы... Так где там "приказ Сталина о пытках"Смеющийся? А по мне очень ценные "признания", очень логично и непротиворечиво отвечают на вопрос "Зачем?" Особенно когда мы знаем, что именно так, как говорил Ежов, СССР и ломали. Возможно.  поэтому дело Ежова до сих пор под грифом. 
Кстати, опять биполярочка? То есть в показания не верим, а в заявления о "сильнейших избиениях" веримУлыбающийся
 

Цитата9. Улыбнуло. Фантазии о том, что скоро вас "будут заставлять каяться за преступления большевиков против невинных нацистов" лишний раз подтвердили содержимое головки оппонента. Рад был понять, что не ошибся в вас.

Какие млять "фантазии"?! Ты нам зубы то не заговаривай. Вот пожалуйста - https://youtu.be/y4n3SP718sE


ЦитатаНу а Гитлера со Сталиным сравнивать вполне естественно - жертвой обоих диктаторов стали миллионы человек, что навсегда объединило их в глазах всех нормальных людей, для которых бессудные казни сотен тысяч или миллионов соотечественников по приказу верховного правителя являются преступлением, не имеющим срока давности.

Конечно естественно! Конечно! Вам же кровь из носу надо своих обожаемых сверхчеловеков реабилитировать! Давай прям по фразам:
"Бессудные казни сотен тысяч или миллионов"  - где же в истории СССР бессудные казни сотен тысяч или миллионов?
"По приказу" - давай приказ о бессудной казни "сотен тысяч или миллионов". 
"Верховного правителя" - верховный правитель у нас кончился в 20х и звали его не Сталин. 
"являются преступлением" - решение суда в студию.
Лживое брехло. 
Для меня любое существо, способное сравнивать СССР с фашистской Германией, в которой велось промышленное уничтожение людей (уж точно без судов) - мразь и падаль.

ЦитатаГитлеру в конце войны тоже трудно было самообладание сохранять, но почему-то ему не пришло. в голову заподозрить какого-нибудь из своих маршалов или генералов в работе на английскую или советскую разведку.

Ога, Роммелю это пойди расскажи. Это в твоем мозгу Сталин "заподозрил", на самом же деле эта была просто фигура речи. Эмоциональная, неприятная может быть, но именно фигура речи, учитывая что на следующий день все работали как ни в чем не бывало. Если бы он "заподозрил", то очевидно, что на следующий день он бы не продолжил командовать на фронте, а был бы отстранен о командования. Как это может быть не ясно психически здоровому человеку?  Реально, последнее время кажется, что антисоветизм это симптом поражения мозга. 

Всего плохого. 
Отредактировано: dius - 29 июн 2020 09:16:12
  • +0.10 / 8
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 29.06.2020 08:40:57Закономерно, что после победы революционеры ликвидируют друг друга ибо далее терпеть не могут революционеров - а вдруг тех потянет в рецидив.

ХА!
Еслиб только друг-друга то и сколько угодно......
Но ведь не только.......
Потому не сравниваем Сталина с Гитлером это недопустимо.
Нельзя сравнивать фашизм с коммунизмом.
А вот сравнивать коммунизм с коммунизмом МОЖНО.
Сравним с Пол-Потом.
Не вижу отличий
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.16 / 8
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: завхоз от 29.06.2020 09:49:06ХА!
Еслиб только друг-друга то и сколько угодно......
Но ведь не только.......

Что в общем то не уменьшало количество желающих использовать партбилет в качестве движителя по карьерной лестнице, всё таки это была партия власти ну или власть партии, что в общем то одно и то же. 
  • +0.03 / 4
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Александр__1 от 29.06.2020 09:59:25Что в общем то не уменьшало количество желающих использовать партбилет в качестве движителя по карьерной лестнице, всё таки это была партия власти ну или власть партии, что в общем то одно и то же.

Хотеть не вредно,вредно не хотеть.
И сам по себе партбилет НИЧЕГО не решал.
Армия рядовых коммунистов-послушные РАБЫ.
И РАБ партии и партия ВЛАСТИ не одно и  то-же.
А рулили КЛАНЫ
Как и всегда как и ВЕЗДЕ.
Немцев-Ольденбурнских сковырнули евреи при поддержке Англии
Евреев сменили кавказцы ,кавказцев хохлы,хохлов питерские уже при Ельцине.
А партии или ......измы это всё ПУСТОЕ.
Лапша на уши Шариковым и Швондерам.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.16 / 8
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: завхоз от 29.06.2020 11:35:50Хотеть не вредно,вредно не хотеть.
И сам по себе партбилет НИЧЕГО не решал.
Армия рядовых коммунистов-послушные РАБЫ.

Предположим Горбачёв когда то не вступил бы в КПСС, или Ельцин, гипотетически и сфероконически.
Они же когда то были рядовыми коммунистами, послушными рабами,  и сумели пройти по этой лестнице до самого верха, были послушные рабы, а стали ???.
Партбилет ни чего не решал, но он был пропуском в клан управленцев, без пропуска попасть туда нереально, партбилет показывал лояльность кандидата и согласие встать на защиту интересов клана.  Пока внутри клана не начались разборки и тогда уже клан распался на мелкие кланчики развалив и государство на такие же мелкие осколки.
  • +0.03 / 5
Алексей Колесников
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 160
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: dius от 29.06.2020 09:09:26Очевидно, что ни в чемУлыбающийся. И там и там Бухарин врёт одинаковоУлыбающийся. \n\n"вынуждает", "то что нужно", "предложенные правила игры"...да что за идиотский пафос? У вас в каждом сообщении какая-то биполярочка... У меня сразу вопрос - а с какого бы хрена Бухарину на публике! говорить "то что нужно", когда есть шикарная возможность заявить прилюдно о том "что он невиновен". Как это сделал Димитров в свое время.   Или по вашему его пытали и били прям в суде?! Это что-то новенькое. Интересно, куда еще вас заведет ваша больная фантазия. Одно то, что вы считаете, что революционеры с огромным опытом подпольной деятельности и конспиративной работы относятся к сокамерникам как к "случайным попутчикам" и ни в жизнь не догадаются, что "попутчик" может оказаться стукачом, или просто захочет сдать тебя, чтобы скостить себе срок - очень наглядно говорит в вашем богатейшем жизненном опыте....в эльфийском лесу. \n\n
А ничо, что показания давались в разное время разными людьми? Когда некоторые из фигурантов еще под следствием даже не находились. А почему фигуранты потом письма высокому начальству пишут, если они еще на "репетициях" поняли, что высокое начальство в курсе всего? Самый главный вопрос к этим шизофреническим конструкциям - НАХЕРА весь этот огород на несколько лет нужен? Ведь при системе которую вы описываете в этом нет совершенно никакого  смысла. Если Сталинская клика могла убить любого человека и его семью (включая даже детей!), почему просто не убить фигуранта и дело с концом?

Смеющийся я не могу просто... Нацисты и пытки...просто слова антонимыСмеющийся. А Бухарин то оказывается себя "оговорил",  чтобы партию и ее лидера в неприглядном свете не выставлять? Тех самых, которые его "вынуждали" себя оговаривать на "репетициях"Смеющийся? Прям Стокгольмский синдром. \n\nЯ общего не вижу, так как не являюсь адептом "церкви Гулага". Но если им быть, то вроде все "похоже". Там и там "диктатор" хочет укрепить свою власть, расправившись под надуманным предлогом над своими политическими противниками. Репитируются процессы, фабрикуются дела. Только вот  оба "надуманных" процесса закончились с диаметрально-противоположными результатами. Почему-то именно публично в суде Димитров не стал "играть по правилам", а  встал и так отбазарился, что крайними оказались нацики. И всем стало очевидно, что именно они Рейхстаг и подпалили.  После еще пары неудачных попыток Гитлер решил больше в "юриспруденцию" не играться и просто валил оппонентов без судов и бумажной волокиты по схеме с Люксембург. Почему же в СССР такого не произошло? А, у НКВД же "ванна с кислотой"(с)Солж была...а у нациков не было.\n\nА почему бы и нет? Большинство фигурантов были уже расстреляны. То есть некому было оспорить его новые показания. Почему бы не попробовать скостить себе 25летний срок? \n\nГражданин, это вы тут свою картину мира (весьма фантастическую) нам за факты выдать пытаетесь. Усиленно натягивая на нее различные бумажки, (противоречащие друг-другу) по принципу - "все полезно, что в рот пролезло". Я сталинистом не являюсь. Но одно я понял и усвоил твердо. Как только рядом с тобой заговорили о десталинизации, десоветизиации и покаянии - ПРОВЕРЬ КОШЕЛЁК. \n\nЭто у тебя в твоих "записках" нестыковки, а не у Сталина. Оказывается, Савинкова за каким-то хером надо было "выкидывать из окна", только что осудив его на 10ку (кажется, лень смотреть) за абсолютно и железобетонно расстрельные преступления.  По приказу Ленина...мертвого... Это не "нестыковки", а бред сивой кобылы. Который конечно очень удобно ложится в "картину мира с душевнобольным Сталиным". Вот только в публичных выступлениях и своих работах подобных бредней Сталин не излагал. \n\n
И где это я у вас такое спрашивал? \n\n"У нас есть такие приборы, но мы их вам не покажем" (с)
Так и запишем - документального подтверждения у вас нет. Есть только чьи-то слова после переворота. Интересно зачем Сталин сначала приказ написал, а потом уничтожил? Чего ему было бояться? Почему об этом документе известно только двум человекам? Почему нигде не сохранилась копия данного приказа? Его же должны были доводить до исполнителей? Нет?
  \n\nКогда и от кого поступали, при каких обстоятельствах? Какая именно "работа" и для чего она была нужна? Кстати вопрос "зачем" как правило становится непреодолимым для антисоветчиков.\n\nОу...сталинские костоломы... Так где там "приказ Сталина о пытках"Смеющийся? А по мне очень ценные "признания", очень логично и непротиворечиво отвечают на вопрос "Зачем?" Особенно когда мы знаем, что именно так, как говорил Ежов, СССР и ломали. Возможно.  поэтому дело Ежова до сих пор под грифом. 
Кстати, опять биполярочка? То есть в показания не верим, а в заявления о "сильнейших избиениях" веримУлыбающийся
 \n\nКакие млять "фантазии"?! Ты нам зубы то не заговаривай. Вот пожалуйста - https://youtu.be/y4n3SP718sE\n\n
Конечно естественно! Конечно! Вам же кровь из носу надо своих обожаемых сверхчеловеков реабилитировать! Давай прям по фразам:
"Бессудные казни сотен тысяч или миллионов"  - где же в истории СССР бессудные казни сотен тысяч или миллионов?
"По приказу" - давай приказ о бессудной казни "сотен тысяч или миллионов". 
"Верховного правителя" - верховный правитель у нас кончился в 20х и звали его не Сталин. 
"являются преступлением" - решение суда в студию.
Лживое брехло. 
Для меня любое существо, способное сравнивать СССР с фашистской Германией, в которой велось промышленное уничтожение людей (уж точно без судов) - мразь и падаль.\n\nОга, Роммелю это пойди расскажи. Это в твоем мозгу Сталин "заподозрил", на самом же деле эта была просто фигура речи. Эмоциональная, неприятная может быть, но именно фигура речи, учитывая что на следующий день все работали как ни в чем не бывало. Если бы он "заподозрил", то очевидно, что на следующий день он бы не продолжил командовать на фронте, а был бы отстранен о командования. Как это может быть не ясно психически здоровому человеку?  Реально, последнее время кажется, что антисоветизм это симптом поражения мозга. 

Всего плохого.


1. Когда сможешь хоть чем-нибудь подтвердить своё заявление по поводу "вранья Бухарина" Сталину, тогда и будешь говорить, а пока это просто бла-бла. По факту имеем слова из письма Бухарина Сталину о его невиновности в тех преступлениях, которые он подтверждал на следствии.
И Сталин не возмутился, не сказал: "Ты что, Николай, нам неправда не нужна, говори только то, что соответствует действительности".
Нет, промолчал вождь и учитель, дав понять, что нужно продолжать врать и на следствии, и потом в суде. И Бухарин продолжал это делать.
 
2. Говорить: "Какого хрена Бухарину на публике говорить, то что нужно?" - может только человек, который вообще не понимает предмета, который  взялся обсуждать.
Бухарин был и оставался коммунистом, был и оставался патриотом СССР и рассказать на весь мир, что  данный процесс, а значит и оба предыдущих - это одна сплошная фабрикация, значило бы опозорить на весь мир и партию и СССР.
Не говоря уже о том, что в заложниках у Сталина оставались его жена и маленький ребенок, и Бухарин понимал, что от его поведения на следствии и суде зависит и их судьба тоже.

А у Димитрова никаких оснований оберегать нацистский режим не было, о чём тебе и было сказано. Никаких пыток к нему никто не применял, это был ещё только 1933 г. и нацистский режим еще только формировался.
Поэтому и суд Димитрова оправдал - в последующие годы это было бы уже невозможно.
 
3. Какие показания давались людьми, НЕ НАХОДИВШИМИСЯ ПОД СЛЕДСТВИЕМ - это ты расскажи поподробнее.
 Высокое начальство (Сталин или Молотов) естественно не занимались кухней следственной работы, не шлифовали показания разных арестованных, не подгоняли их одно к другому. Этим занимались руководители следствия.
Поэтому арестованные и писали Сталину, надеясь, что он, узнав о творимых беззакониях, вмешается и разберется - что тут непонятного?

А открытые процессы нужны были для того, чтобы страна и мир, увидев, какие отъявленные подонки выступают против сталинского курса, какими методами они борются с ним, уяснили для себя, чем вызваны репрессии обрушившиеся на страну и относились к этому с пониманием.

 
4. О том, с какой целью Плетнев писал свою просьбу провести дополнительное расследование по его делу, лучше судить не по твоим нелепым фантазиям, а по одному единственному факту.
5 апреля 1985 г. (еще до всякой перестройки) Пленум Верховного Суда СССР отменил приговор Военной коллегии Верховного Суда СССР от 13 марта 1938 в отношении Плетнева ЗА ОТСУТСТВИЕМ СОБЫТИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
 
Как думаешь, кто больше разбирается в теме - ты с твоими фантазиями, или Пленум Верховного Суда СССР?

 

5. Я говорю о том, что можно подтвердить свидетельствами и документами. Ты свои фантазии в отношении тех людей, о которых идет речь, ничем подтвердить не в состоянии - только и остается уповать на какую-то твою "твердую усвоенность" по поводу любой муйни, которая залетит к тебе в голову.

Интересно, кто из тех, кто говорил о сталинских преступлениях, смог облегчить твой кошелек хотя бы на копейку?

Я так я и сказал: надеюсь, когда тебе будет идти 8-й десяток, ты, в отличие от Сталина, ничего перепутывать не будешь и сохранишь такой же ясный ум, какой демонстрируешь сейчас.

Вот с этим ясным умом и объясни, для чего было бывшему министру госбезопасности СССР Игнатьеву в докладной записке на имя Берии придумывать от имени Сталина сюжет с Савинковым?

 

6. Цитата:

"Ну конечно, его же никто убить-то не хотел....так просто получилось, что инсульт случился с кровавой рвотой, и совершенно случайно кремлевские врачи все оказались под арестом именно в этот момент, а на следующей неделе всех врачей отпустили".
 

Вот тебе и объяснили, раз не в курсе, с чьей легкой руки кремлевские врачи оказались в момент смерти Сталина под арестом, и почему месяц спустя после его смерти они все оказались на свободе.

 

7. Не "чьи-то" слова подтверждали сталинское указание о применении пыток, а двух самых близких к нему лиц в тогдашнем Политбюро - Молотова и Кагановича, остававшихся верными сталинцами до самой своей смерти.

Ты бы, прежде чем чего-то там "записывать", ознакомился сначала с матчастью. Я тебе один пример привел, но есть и другие.
Если сам не сможешь найти, я помогу.

 
8. О том, какими методами из арестованных вымогают признательные показания, Сталину и Молотову писали подследственные всю дорогу. Вот, например, одно из таких посланий, написанное ещё в относительно вегетарианскую эпоху самого начала ежовщины.

В конце октября 1936 г. письмо Сталину пишет бывший секретарь ЦК РКСМ Л.А.Шацкин:
 
«Главный мой следователь, Гендин, составил текст моего признания в терроре на четырех страницах. В случае отказа подписать это признание мне угрожали: расстрелом без суда или после пятнадцатиминутной формальной процедуры заседания Военной коллегии в кабинете следователя, во время которой я должен буду ограничиваться только односложными ответами «да» и «нет», организованным избиением в уголовной камере Бутырской тюрьмы, применением пыток, ссылкой матери и сестры в Колымский край.
Два раза мне не давали спать по ночам: «пока не подпишешь». Причем во время одного сплошного двенадцатичасового допроса ночью следователь командовал: «Встать, очки снять!» и, размахивая кулаками перед моим лицом: «Встать! Ручку взять! Подписать!» и т.д.»
«Мы вас заставим признаться в терроре, — говорили Шацкину, — а опровергать будете на том свете».
 
Для чего нужен был террор, Молотов впоследствии объяснял:

«…тот террор, который был проведен в конце 30-х годов, он был необходим. Конечно, было бы, может, меньше жертв, если бы действовать более осторожно, но Сталин перестраховал дело — не жалеть никого, но обеспечить надежное положение во время войны и после войны…

Сталин, по-моему, вел очень правильную линию: пускай лишняя голова слетит, но не будет колебаний во время войны и после войны...

…конечно, переборщили, но я считаю, что все это допустимо ради основного: только бы удержать власть»

(Ф.Чуев. "140 бесед с Молотовым")

 
А в заявление Ежова о "сильнейших избиениях" не верить нет никаких оснований, иначе нужно стать параноиком и поверить, что он, действительно являлся агентом польской, немецкой, японской и английской разведок.
Ты, наверняка, и в это веришь, верно?

 
9. Каким образом твой ролик подтверждает глупость о том, что тебя кто-то в скором времени будет "заставлять каяться за преступления большевиков против невинных нацистов"?

Где ты в своём ролике нашел подтверждение этой бредятинки - процитируй, плиз.

Что касается, неизвестных тебе до сих пор бессудных казней сотен тысяч советских граждан, то об этом ты можешь прочитать в докладной записке комиссии Президиума ЦК КПСС (комиссии Шверника), где написано черным по белому:

"Всего за 1937 и 1938 годы арестовано 1372392 человека, из них расстреляно 681692 человека, в том числе, по неполным данным, по решениям внесудебных органов 631897 человек".
 

Или прочитать директиву Сталина от 3 июля 1937 г. которой региональным властям было предложено создать органы внесудебной расправы - "тройки" и расстреливать посредством их советских граждан.

А чуть позже им же было санкционировано и создание "двоек" - они, так же бессудно, приговаривали советских граждан польской, латышской, румынской, греческой и тому подобных национальностей.

 
Бессудные казни - это для всех нормальных людей преступление, не требующее судебного подтверждения, а всякий, кто санкционирует такие казни, тем более  в мирное время, - подонок и моральный урод.

Как точно сказал руководитель отдела внешних церковных связей РПЦ митрополит Иларион:

"Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством".
 

10. Давай, расскажи, раз ты в курсе, как Гитлер подозревал Роммеля в работе на английскую или советскую разведку.
Хоть что-то же ты должен знать, не бывает так, чтобы человек вообще ничего не знал.

Что касается Василевского, то, естественно, поскольку никаких подтверждений его работы на немецкую или английскую разведку у Сталина не было, то его вспышка быстро прошла, но дыма без огня не бывает.

Ни Жукову, ни Василевскому, что бы их подчиненные им не докладывали, никогда бы не залетело в голову предположение, что они работают на английскую или немецкую разведку. Или что лечащие их врачи являются американскими шпионами.

Потому что они были психически здоровыми людьми и манией преследования не страдали.

 
Что касается состояния твоего головного мозга (раз уж ты повел на эту тему разговор), поверь, у меня на этот счёт нет никаких иллюзий, и если я не расшифровываю своё мнение, то только из нежелания лишний раз напрягать модератора, который и так уже косо смотрит в мою сторону .
На любом другом форуме я бы уже давно  тебе это объяснил в понятных для тебя словосочетаниях.

Успехов.
Отредактировано: Алексей Колесников - 29 июн 2020 14:59:55
  • -0.17 / 9
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,866
Читатели: 7
Цитата: Александр__1 от 29.06.2020 09:59:25Что в общем то не уменьшало количество желающих использовать партбилет в качестве движителя по карьерной лестнице, всё таки это была партия власти ну или власть партии, что в общем то одно и то же.

Те кто вступал в партию власти уже не революционеры. Революционеры те кто был в ней до победы и получил навыки подпольной борьбы с режимом.
  • +0.08 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 29.06.2020 13:57:19Те кто вступал в партию власти уже не революционеры. Революционеры те кто был в ней до победы и получил навыки подпольной борьбы с режимом.

Мои слова адресованы вот этому -
ЦитатаХА!
Еслиб только друг-друга то и сколько угодно......
Но ведь не только.......

Вступивших после революции ни коим образом не миновала внутрипартийная грызня, им приходилось выбирать на чьей стороне играть в эту игру.  Цена ошибки в выборе - иногда жизнь, иногда тюрьма, вместе с партийными в эту игру играли и беспартийные, возможно даже сами на догадываясь об этом. С волками жить, по волчьи выть, старинная народная мудрость.
  • -0.04 / 2
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Александр__1 от 29.06.2020 12:45:11Предположим Горбачёв когда то не вступил бы в КПСС, или Ельцин, гипотетически и сфероконически.
Они же когда то были рядовыми коммунистами, послушными рабами,  и сумели пройти по этой лестнице до самого верха, были послушные рабы, а стали ???.
Партбилет ни чего не решал, но он был пропуском в клан управленцев, без пропуска попасть туда нереально, партбилет показывал лояльность кандидата и согласие встать на защиту интересов клана.  Пока внутри клана не начались разборки и тогда уже клан распался на мелкие кланчики развалив и государство на такие же мелкие осколки.

Ну сфероконически когда-то надо было вступать в партию греко-кафолической ортодоксальной церкви чтоб стать женой Российского императора.
Или просто жить в России и должность получить.
Но женой могла быть ТОЛЬКО НЕМКА.
ТОЛЬКО и без вариантов.
Женился Николашка на любимой внучке королевы Виктории которая немкой только числилась и среди КЛАНОВ произошла война которая ВСЁ и снесла.
Потому Горбачёв+ Райка Титаренко только хохлы.
А Ельцина искали чёрти где чтоб НЕ ХОХОЛ...
Чтоб мог против хохло-коми пойти войной и расчистить дорогу Питерским.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.12 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Алексей Колесников от 25.06.2020 20:58:351. 
2. 
3. 
4. 
5.

1. Блин, мог не мог это только Ваши домыслы, а суть в том что для скажем так "группы М.Тухачевского" снять К.Ворошилова было важнейшей внутриполитической задачей, так как они имели идеологически разные подходы к развитию РККА. 
Группа Ворошилова на тот момент выиграла, а Тухачевского проиграла, ни даже сейчас идеологических конкурентов развития всего лишь компаний заказывают, а уж тогда....
Это раз, а два заключалось в том что, тогда время требовало помимо личной преданности, ещё и умение решать поставленные задачи, и могли всплыть кадры самые неожиданные.. 
2.Практически все озвученные Вами руководители Советского государства были людьми идейными и готовыми умереть за свои идеалы, в противном случае народ за ними не пошел бы, трясущимися руками в гражданской войне не побеждают, точнее проигрывают до её начала, вспомните ГКЧП и Янаева...
Германская версия, не менее правдоподобная чем остальные, и то что Вы поверили другой, не делает её менее жизненной...
А уж заявления что никакой политической борьбы в СССР после 1930 года не было и быть могло, это уже уровень сказок для самых маленьких... Одни перетрубации  в НКВД множат её на ноль, как фактический срыв партийной номенклатурой альтернативных выборов в 1936г., да и все политические процессы 30х говорят об обратном, и не только они...
3. Ваши рассуждения исходят из морали современный, да ещё полностью отрицают у участников тех процессов понятие о долге и чести. А последнее было ключевым в тех людях, и именно поэтому за ними шёл народ как в ГВ, так и пошёл в ВОВ.
4. Иерархи РПЦ не могут быть судьями, ибо РПЦ в то время творила много чего неправедного.
- в 1917 в значительной своей массе, предала главу церкви Императора
- в ГВ большей частью пошла против народа, открыто встав на сторону белых, за что в последствии подверглась праведным народным гонения
- в ВОВ часть священников РПЦ перешла на сторону немецкого нацизма, на сторону Гитлера...
Так что уничижая   Советскую власть, иерархи церкви стремятся замазать тот грязный налёт что был на РПЦ с 1917-го... 
В 30х - 50 годах, для лидеров Британии, Франции, США расовая сегрегация, апартеид, колониализм и этнические чистки были частью их бытия, правда за пределами метрополий, (но и метрополии у них по территории не более чем несколько областей СССР). Вот от них и пошло что всё что за метрополией не люди, а лишь инструмент извлечения прибыли.
Поддерживая такой подход, а утверждая что "они угнетали только чужих", Вы поддерживаете все "прелести" той политики, да и нацизма тоже, ведь "унтерменши" для Гитлера  тоже самое что живущие вне метрополии для стран колониализаторов.
5. Вам уже все сказали по данному вопросу. Более того все это опубликовано за подпись. А. Проханова в СМИ которым является газета "Завтра" и официальный портал "Изборского клуба".  
Отредактировано: AndreyK-AV - 29 июн 2020 16:33:20
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 7
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,792
Читатели: 1
"Кто знает  историю, тому ведомо, что каждый  шаг  на пути узурпаторства
всегда  сопровождался такого рода обвинительными  подлогами. Тт. Серебряков,
Преображенский313 и Шаров314 письмом в ЦК заявили, что
они являются организаторами перепечатки платформы. Письмо Политбюро называет
заявление этих трех товарищей "ренегатским". Авторы этой  брани позорят лишь
себя.  Серебряков,   Преображенский   и  Шаров  по  своему  политическому  и
нравственному  уровню  двумя головами  выше  тех,  которые свои преступления
прикрывают руганью. Жалки, трижды жалки те политические банкроты, которые от
платформы  большевиков-ленинцев  (оппозиции)  вынуждены  прятаться  за спину
врангельского  офицера.  Это   не  поможет.  Ни  угрозы,  ни  репрессии,  ни
термидорианская клевета, ни бонапартийские подлоги не поме-
шают нам  вести  работу по охранению революционных  традиций  партии  и
обеспечению ее революционного будущего."

(Троцкий, октябрь 1927 год)

 "Сталин прячется здесь за  спину  буржуазии, чтобы  заткнуть рот
партии....Вот  почему  не молчать  надо о колебаниях  верхушки,  которая  хочет
подменить  собою  партию  и  государство, а  открыто  предупреждать  об этих
колебаниях и надвигающихся новых ошибках....Нельзя  одновременно
откупиться миллионами  от  буржуазии и отравлять собственную партию клеветой
насчет  связей  левого  крыла с врангелевским офицером и  военным заговором."

(Г. Зиновьев, Л. Троцкий, И. Смилга, Г. Евдокимов, 12 октября 1927 г.)

 "... надо было создать в партии режим  террора,   затыкания   рта,  запрещения  всякой  критики,   шельмования
товарищей и  механичного  послушания.... Были  пущены в  ход  все  без  исключения  средства  для создания  этой
отравленной атмосферы в партии. А теперь, накануне съезда, перед которым эта
группа должна нести ответ за свои величайшие политические ошибки и партийные
преступления,   она   принимает   все   меры,   чтобы   спастись   от   этой
ответственности.... Мы, члены  ЦК и ЦКК,  заявляем, что  целиком  и  полностью солидарны со

всеми  действиями  и  заявлениями тт.  Троцкого  и  Зиновьева  и  др.  наших
исключенных тт., что все их шаги делались  и с  нашего полного согласия, что
мы несем целиком и  полностью и до конца ответственность за каждый их  шаг и
за  каждое  их заявление,  в  частности -- за  печатание  и  распространение
платформы большевиков-ленинцев  (оппозиции). Мы заявляем,  что  в  какое  бы
положение   нас   /ни  ставила/  зарвавшаяся  и  потерявшая  голову   группа
раскольников-сталинцев,   мы  будем   вместе  с  тт.  Троцким,   Зиновьевым,
Серебряковым,    Преображенским,     Шаровым,    Саркисом     и     тысячами
пролетариев-ленинцев, вместе с основными кадрами нашей
     партии отстаивать  дело ленинской партии, ленинской революции,  Октября
1917 г., ленинского Коминтерна -- против оппортунистов, против раскольников,
против могильщиков революции.
     Подписи (наличные в Москве члены ЦК и  ЦКК): Авдеев, Бакаев, Евдокимов,
Каменев,  Лиздин,  Муралов, Петерсон, Раковский и Смилга
     28 октября 1927 г.

http://lib.ru/TROCKIJ/Arhiv_Trotskogo__t1.txt

Где вы найдете сегодня руководство любой страны или партии, где часть этого руководства обвиняет другую его часть в преступлениях, в узурпации власти, в терроре, в клевете, в репрессиях, в подлогах   и т.п. ?  
Как вообще можно спокойно работать в такой обстановке взаимного осуждения,  брани и ненависти  ?
Именно такая обстановка породила  ненависть в партии к оппозиции, которая была взаимной и она не могла не привести к необходимым мерам.

Это только очень малая часть тех документов из архива Троцкого.
Радек  был давно в оппозиции Троцкого и левых коммунистов и они остро шельмовали и ненавидели Бухарина и Сталина.
Но после острой критики и обвинений на Бухарина со стороны центра партии, Бухарин  перешел в стан оппозиции и к Радеку.
 
Отредактировано: 753 - 29 июн 2020 17:24:57
  • +0.07 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: завхоз от 29.06.2020 15:52:12Но женой могла быть ТОЛЬКО НЕМКА.
ТОЛЬКО и без вариантов.

Не обязательно немка, но не из дворянских семей России, это без вариантов.
Пётр I по собственному опыту знал что такое вражда семей, Милославские, Нарышкины и Лопухины тому доказательство. 
А браки между царствующими домами практиковались веками, вспомним Софью Полеолог, а так же дочь Ярослава Мудрого Анну, жену французского короля Генриха I, и мать Анны, жену Ярослава - Ингерду Шведскую. Так что не надо про немок на русском престоле сказки сказывать, наших на других престолах то же хватало, традиции такие были в те времена.
  • +0.02 / 1
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Александр__1 от 29.06.2020 18:40:15Не обязательно немка, но не из дворянских семей России, это без вариантов.
Пётр I по собственному опыту знал что такое вражда семей, Милославские, Нарышкины и Лопухины тому доказательство. 
А браки между царствующими домами практиковались веками, вспомним Софью Полеолог, а так же дочь Ярослава Мудрого Анну, жену французского короля Генриха I, и мать Анны, жену Ярослава - Ингерду Шведскую. Так что не надо про немок на русском престоле сказки сказывать, наших на других престолах то же хватало, традиции такие были в те времена.

Обязательно.
Романовы-Ольденбургские женились на немках.
До них была ДРУГАЯ и династия и традиции.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.12 / 8
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 12