Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,007 41,050
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  24

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Алексей Колесников
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 160
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 29.06.2020 16:28:151. Блин, мог не мог это только Ваши домыслы, а суть в том что для скажем так "группы М.Тухачевского" снять К.Ворошилова было важнейшей внутриполитической задачей, так как они имели идеологически разные подходы к развитию РККА. 
Группа Ворошилова на тот момент выиграла, а Тухачевского проиграла, ни даже сейчас идеологических конкурентов развития всего лишь компаний заказывают, а уж тогда....
Это раз, а два заключалось в том что, тогда время требовало помимо личной преданности, ещё и умение решать поставленные задачи, и могли всплыть кадры самые неожиданные.. 
2.Практически все озвученные Вами руководители Советского государства были людьми идейными и готовыми умереть за свои идеалы, в противном случае народ за ними не пошел бы, трясущимися руками в гражданской войне не побеждают, точнее проигрывают до её начала, вспомните ГКЧП и Янаева...
Германская версия, не менее правдоподобная чем остальные, и то что Вы поверили другой, не делает её менее жизненной...
А уж заявления что никакой политической борьбы в СССР после 1930 года не было и быть могло, это уже уровень сказок для самых маленьких... Одни перетрубации  в НКВД множат её на ноль, как фактический срыв партийной номенклатурой альтернативных выборов в 1936г., да и все политические процессы 30х говорят об обратном, и не только они...
3. Ваши рассуждения исходят из морали современный, да ещё полностью отрицают у участников тех процессов понятие о долге и чести. А последнее было ключевым в тех людях, и именно поэтому за ними шёл народ как в ГВ, так и пошёл в ВОВ.
4. Иерархи РПЦ не могут быть судьями, ибо РПЦ в то время творила много чего неправедного.
- в 1917 в значительной своей массе, предала главу церкви Императора
- в ГВ большей частью пошла против народа, открыто встав на сторону белых, за что в последствии подверглась праведным народным гонения
- в ВОВ часть священников РПЦ перешла на сторону немецкого нацизма, на сторону Гитлера...
Так что уничижая   Советскую власть, иерархи церкви стремятся замазать тот грязный налёт что был на РПЦ с 1917-го... 
В 30х - 50 годах, для лидеров Британии, Франции, США расовая сегрегация, апартеид, колониализм и этнические чистки были частью их бытия, правда за пределами метрополий, (но и метрополии у них по территории не более чем несколько областей СССР). Вот от них и пошло что всё что за метрополией не люди, а лишь инструмент извлечения прибыли.
Поддерживая такой подход, а утверждая что "они угнетали только чужих", Вы поддерживаете все "прелести" той политики, да и нацизма тоже, ведь "унтерменши" для Гитлера  тоже самое что живущие вне метрополии для стран колониализаторов.
5. Вам уже все сказали по данному вопросу. Более того все это опубликовано за подпись. А. Проханова в СМИ которым является газета "Завтра" и официальный портал "Изборского клуба".

1. Ну, если вы считаете, что Тухачевский собирался занять место Ворошилова - ничего не имею против. В голову к нему не залезешь, так что только логика подсказывает, что не имевший политического доверия у вождя и, наверняка, понимавший это Тухачевский претендовать на эту должность никак не мог.
После Гражданской войны прошло уже много лет и идейные когда-то люди превратились в обычных партийно-государственных чиновников со свойственными данному типу граждан менталитету.


2. Германская версия, озвученная Хрущевым, никаких документальных подтверждений не имеет. На эту тему один из руководителей советской разведки Павел Судоплатов, писал:
"Версия Хрущева о том, что Сталин «заглотнул» немецкую дезинформацию, призванную уничтожить Тухачевского, базировалась на вымыслах советского перебежчика Кривицкого, автора книги «Я был агентом Сталина», вышедшей в 1939 году. Кривицкий работал на НКВД и военную разведку в Западной Европе и в своей книге писал, что НКВД получил тайную информацию о заговоре от чешского президента Эдуарда Бенеша и нашего крупного агента Скоблина (кодовое имя «Фермер»), бывшего белого генерала, участника гражданской войны. Кривицкий обвинил Скоблина в том, что тот передал Советам немецкую дезинформацию о тайных контактах Тухачевского с немецкими военными кругами.
Позднее генерал Шелленберг, начальник гитлеровской внешней разведки, в своих мемуарах также писал, что немцы сфабриковали документы, в которых Тухачевский фигурировал как их агент. Перед войной, по его словам, Документы были подкинуты чехам, и Бенеш передал полученную информацию Сталину.
Для меня это — миф. Подобные документы так и не были обнаружены в архивах КГБ или архивах самого Сталина".
 

3. Пертурбации в НКВД никакого отношения к борьбе за власть, естественно, не имели. Просто сначала убирали людей "врага народа" Ягоды, затем людей "врага народа" Ежова. То же самое происходили и во всех ведомствах и в партийных комитетах разного уровня.

Никакого срыва партийной номенклатурой "альтернативных выборов" "в 1936 г." не было, как не было в 1936 г. и самих выборов - только в 1937-м.

Туфту про срыв альтернативных выборов сочинил известный историк-сталинист Юрий Жуков - просто высосал из пальца, как он это привык делать.

Ничего сорвать в 1937 году партийная номенклатура не могла, поскольку в это время ею уже активно занялись сталинские заплечных дел мастера, и остающиеся пока на свободе члены ЦК думали не о каких-то выборах, кандидатуры для голосования в которых в любом случае утверждались в обкоме партии, а о том, как бы жизнь спасти.

Но удалось это не очень многим.

Ну а по сфабрикованным от начала и до конца политическим процессам 30-х годов судить о чем-либо - это только для детишек годится, еще не вышедшим из детсадовского возраста, а взрослым дядям - это уже как-то не к лицу.

Ещё разок - никакой борьбы за власть после 1930 г., когда в Политбюро остались только верные сталинцы, не могло быть по определению.

Борьба за власть в стране могла вестись только между фигурами хоть как-то сопоставимыми по своему политическому весу, и пока в Политбюро такие фигуры были: Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин, Рыков - такая борьба и шла.

Как их из Политбюро исключили, на этом борьба и закончилась - некому и не с кем стало бороться.

 

3. Ну так и ради чего военные из специального судебного присутствия должны были пойти под топор, пожертвовав также своими женами и детьми, если они прекрасно понимали, что изменить они уже ничего не могут.

Бессмысленность тех или иных поступков люди и тогда и сейчас понимают одинаково.

А вот если бы какой-то шанс был, кто-то из них, я это допускаю, вполне мог бы повести себя иначе.

 

4. РПЦ, в отличие от Сталина и его клики, не занималась уничтожением советских граждан. И современные руководители церкви не имеют никакого отношения ни к деятелям церкви образца 1917 года, ни к какой-то части священников, работавших в церквях на оккупированной территории.

 Деятель церкви высказывает своё личное мнение о вожде и учителе, и имеет на это такое же право, как и любой другой человек.

 

5. Вам задали простой вопрос: где я ВОСХВАЛЯЮ всю ту чушь, которую вы мне приписали. Не где я говорю, что к чужим всегда лучше относились, чем к своим, а где я восхваляю всё это.

И попросили привести пример хоть в метрополии, хоть не в метрополии, когда бы руководители Англии, Франции или США санкционировали бессудные казни сотен тысяч своих подданных, как это делал в нашей стране ваш кумир.

 

6. Разве я спрашивал за чьей подписью опубликована стенограмма, в которой вы ухитрились обнаружить какие-то странные вещи? Я спросил, где в напечатанной стенограмме вы углядели просьбу Ельцина санкционировать силовой разгон парламента и согласие на это Клинтона.
Ведь там даже если под микроскопом и с буйным воображением это всё изучать, ничего найти не удастся.
А вам, тем не менее, удалось.

Вот и спрашивают вас в сотый раз - каким образом?
  • -0.13 / 8
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Освобождение
Дискуссия   105 0
Наконец то по 1 каналу показали отреставрированное Освобождение,
фильм который из-за его правдивости, его взвешенного показа истории ВМВ, 
казалось навсегда ушёл с экранов и инет...
Но нет Мосфильм отреставрировал ленту, и что можно сказать,
уже лет тридцать близко не снято, правдивое, масштабное Великое кино.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 11
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,972
Читатели: 5
Можно долго спорить об этом времени, но невозможно отрицать тот факт, что личность "правой руки" Сталина, Лаврентия Павловича Берии обросла множеством мифов, большинство из которых являются полным абсурдом.


И сейчас мы с вами развеем главный такой миф - что граждане СССР боялись Берию и считали его "палач Сталина". А делать мы это будет с помощью исторических фактов, которые это опровергнут.



Создание прекрасного курорта на месте бедной советской республики.

В то время как все советские республики проводили создание колхозов и наращивали темпы своего развития, Грузия существенно отставала от всех других территорий, что особенно сильно было заметно в сельском хозяйстве.

Берия решил эту проблему лично - даёт распоряжение вместо привычной пшеницы выращивать виноград, табак, а так же фрукты. А вместо множества заводов - строить прекрасные курорты, многие из которых популярны до сих пор.

Послабления для простого народа и остановка репрессий.

Это кажется абсурдным, но именно "Кровавый Берия" почти не участвовал в репрессиях 1930-х годов (тот же Хрущев, например, запачкал свои руки в разы больше).

Более того, получив все необходимые полномочия в 1938 году, Берия остановил репрессии 1937-ого, а после смерти Сталина даже объявил массовую амнистию политзаключенных.

Создание "шаражек".

Многими научными достижениями Советский Союз так же обязан Берии.
Именно он дал распоряжение среди заключенных найти тех, кто имеет соответствующее образование, после чего направить их в специальные учреждения закрытого типа, где они трудились на благо родины, создавая новые научные открытия.

Создание облика величественной "сталинской" Москвы.

Многие шедевры сталинского ампира так же созданы благодаря Берии. Именно под его руководством было построено множество знаменитых зданий, которые смотрятся великолепно и по сей день.

Причем за примером далеко не ходить - здание главного университета нашей страны - МГУ.

Его роль в подготовке к войне.

Именно под управлением "менеджера" Берии осуществлялся план, по которому далеко на востоке, в глубине страны, были поставлены фундаменты для перевозки всех заводов на случай войны в Европе.

И именно под руководством Берии их перевозили, когда война всё-таки началась.
]
  • +0.09 / 9
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,972
Читатели: 5
Цитата: Александр__1 от 29.06.2020 09:59:25Что в общем то не уменьшало количество желающих использовать партбилет в качестве движителя по карьерной лестнице, всё таки это была партия власти ну или власть партии, что в общем то одно и то же.

Не совсем так.  Даже совсем не так. .
Ставим вопрос : 
 Власть авторитета ?
        или 
Авторитет власти      ?

Власть КПСС ( партия власти ) стала в 1977 году, когда  в Брежневскую Конституцию  зарисовали  статью № 6 :

  Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

 Портайгеноссе - стали хозяевами жизни. 
 Полагаю , что это было продумано и сделано умышленно.  Они убивали два зайца .
  каких ?  кто может растолковать ?
  • -0.01 / 1
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,972
Читатели: 5
И.В. Сталин
Дискуссия   342 0
  • +0.04 / 2
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 01:07:51Они убивали два зайца .
  каких ?  кто может растолковать ?

Один заяц сама партия, другой заяц СССР.
  • +0.09 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 00:53:38
Именно под управлением "менеджера" Берии осуществлялся план, по которому далеко на востоке, в глубине страны, были поставлены фундаменты для перевозки всех заводов на случай войны в Европе.

И именно под руководством Берии их перевозили, когда война всё-таки началась.
]



Уже не раз встречал такое утверждение, но вот конкретного списка предприятий которые ставились на подготовленные ДО ВОЙНЫ площадки не видел ни разу. К нам на Алтай было эвакуировано несколько десятков предприятий, все  размещались либо в чистом поле, либо в цехах уже имевшихся предприятий. В авральном порядке наращивались мощности энергетики, имевшихся не хватало, в авральном порядке строились подъездные пути к строящимся заводам.   Ну если готовились к эвакуации, то не только фундаменты ставить надо, нужны дороги к площадкам размещения, нужны электростанции, нужно жильё для заводских рабочих. Если по моему городу, то на начало войны в городе было около 170 тыс жителей, на начало 1942-го года после  первого призыва уже почти 250 тыс,  из деревень завозились люди для работы на строящихся предприятиях, бараки построенные осенью  1941-го года и в последующие годы войны дожили и до наших дней. Ну не видел я информации о подготовке к  эвакуации до войны  ни в краеведческом музее, ни в музеях предприятий эвакуированных к нам, не было у нас заранее подготовленных площадок. Может место такое? 
  • +0.02 / 3
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 03:43:55Здорово . 

  Но я должен открыть страшную тайну :
Скрытый текст


  2. При Хруще и Л.И.Брежневе в КПСС полезли  проходимцы всех мастей и оттенков.  Они вместе с хозяйственниками и торгашами уворовали 
      ( газ, нефть ,торговля) - 500 млрд долларов. Кучка людей, главари были в ЦК КПСС . ( пример Черномырдин )


Скрытый текст

Ваши зайцы конечно крупнее, хоть и по три сегодня, но как по пять вчера.
Я оставил некоторое недоразумение, вот по нему вопрос, в партию проходимцев всех мастей кто то рекомендовал, без рекомендации вступить не возможно. Рекомендации проходимцам  писали надо полагать такие же проходимцы или правоверные большевики? 
  • +0.04 / 4
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +484.76
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,507
Читатели: 2
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 00:53:38Именно под управлением "менеджера" Берии осуществлялся план, по которому далеко на востоке, в глубине страны, были поставлены фундаменты для перевозки всех заводов на случай войны в Европе.

И именно под руководством Берии их перевозили, когда война всё-таки началась.
]



Г.А. Куманев

Цитата24 июня 1941 г. постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР "для руководства эвакуацией населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей" при СНК СССР был создан Совет по эвакуации в составе Л.М. Кагановича (председатель), А.Н. Косыгина (заместитель председателя), Н.М. Шверника (заместитель председателя), Б.М. Шапошникова, С.Н. Круглова, П.С. Попкова, Н.Ф. Дубровина и А.И. Кирпичникова.

26-го, 27 июня и 1 июля решением тех же органов в Совет по эвакуации были дополнительно введены А.И. Микоян (первым заместителем председателя), Л.П. Берия и М.Г. Первухин (заместитель председателя) [12].
"Тогда считалось, - вспоминал А.И. Микоян, - что Наркомат путей сообщения должен играть главную роль в вопросах эвакуации. Объем же эвакуации из-за ухудшения военной обстановки расширялся. Все подряд эвакуировать было невозможно. Не хватало ни времени, ни транспорта. Уже к началу июля 1941 г. стало ясно, что Каганович не может обеспечить четкую и оперативную работу Совета по эвакуации" [13].
3 июля 1941 г. председателем Совета по эвакуации был назначен кандидат в члены Политбюро ЦК, секретарь ВЦСПС Н.М. Шверник. Однако на этом организационный процесс не завершился. 16 июля последовало новое решение ГКО "О составе Совета по эвакуации". На этот раз в его реорганизованный состав вошли: Н.М. Шверник (председатель), А.Н. Косыгин (заместитель председателя), М.Г. Первухин (заместитель председателя), А.И. Микоян, Л.М. Каганович (в отсутствие Кагановича его заменял Б.Н. Арутюнов), М.З. Сабуров (в отсутствие Сабурова его заменял Г.П. Косяченко) и B.C. Абакумов (НКВД) [14].
16 августа 1941 г. постановлением Государственного Комитета Обороны (ГКО) в Совет по эвакуации дополнительно ввели заместителя начальника Главного управления тыла Красной Армии генерал-майора М.В. Захарова. 26 сентября 1941 г. при Совете по эвакуации было создано Управление по эвакуации населения во главе с заместителем председателя СНК РСФСР К.Д. Памфиловым. Одновременно Памфилов пополнил состав Совета по эвакуации в качестве одного из заместителей председателя Совета [15].




Цитата18 июля 1941 г. в письме, направленном в Совет по эвакуации, Генеральный штаб Красной Армии отмечал: "Эвакуация населения и промпредприятий с Западной границы СССР происходила без заранее составленного в мирное время эвакоплана, что, несомненно, отражается и на ее осуществлении". В связи с этим Генштаб предложил Совету по эвакуации "дать указания соответствующим наркоматам на проработку плана вывоза подведомственных им предприятий, определив для них заранее эвакобазы", а также районы размещения эвакуируемого населения [20].



Ковалев И. В. Транспорт в Великой Отечественной войне (1941–1945 гг.). — М.: Наука, 1981.

ЦитатаПусть в расчете на иные условия, но перевозки воинских соединений и боевой техники в случае развязывания агрессором войны против СССР в предвоенный период планировались. Что касается массовых эвакуационных перевозок, то они исходя из военной доктрины вообще не предусматривались.






Существовал ли план эвакуации промышленных предприятий в 1941 в СССР


Цитата....
9 января 2020

Касаемо площадок на Урале, так их строили в соответствии с планами 3-ей пятилетки.
...

10 января 2020 11:37

"Планов не было" — может быть. Но была стратегия развития восточных областей. И не только в промышленности. Читайте «За новый подъём зернового хозяйства восточных районов СССР», Москва, Госпланиздат, 1940. Там четко сказано, что в результате концентрации производства зерна на Украине и в связи с возможной утратой посевных площадей в результате грядущей войны требуется кратное увеличение с/х производства в Сибири и Казахстане (привет, целина). Издание было не дсп, а открытое. Читайте и многое откроете для себя.
...


ЦитатаНаши "бизнесмены" тоже сумели "правильно" использовать фундаменты и территории бывших советских заводов и фабрик. Так в Кемерово имеется всем известный случай "рачительного" использования фундаментов, территории и коммуникаций кондитерской фабрики...
Отредактировано: alexandivanov - 30 июн 2020 06:52:36
  • +0.03 / 4
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 01:07:51
Скрытый текст

 Портайгеноссе - стали хозяевами жизни. 
 Полагаю , что это было продумано и сделано умышленно.  Они убивали два зайца .
  каких ?  кто может растолковать ?

Произошло сращивание по Закону чиновничьего гос. аппарата с партийной номенклатурой.
Законодательное оформление отдельного сословия.   
Отредактировано: 753 - 30 июн 2020 08:06:04
  • +0.06 / 3
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,972
Читатели: 5
Цитата: Александр__1 от 30.06.2020 03:28:59Уже не раз встречал такое утверждение, но вот конкретного списка предприятий которые ставились на подготовленные ДО ВОЙНЫ площадки не видел ни разу. К нам на Алтай было эвакуировано несколько десятков предприятий, все  размещались либо в чистом поле, либо в цехах уже имевшихся предприятий. В авральном порядке наращивались мощности энергетики, имевшихся не хватало, в авральном порядке строились подъездные пути к строящимся заводам.   Ну если готовились к эвакуации, то не только фундаменты ставить надо, нужны дороги к площадкам размещения, нужны электростанции, нужно жильё для заводских рабочих. Если по моему городу, то на начало войны в городе было около 170 тыс жителей, на начало 1942-го года после  первого призыва уже почти 250 тыс,  из деревень завозились люди для работы на строящихся предприятиях, бараки построенные осенью  1941-го года и в последующие годы войны дожили и до наших дней. Ну не видел я информации о подготовке к  эвакуации до войны  ни в краеведческом музее, ни в музеях предприятий эвакуированных к нам, не было у нас заранее подготовленных площадок. Может место такое?

И.В.Сталин сделал две гениальные вещи в начальном периоде войны.
1. Сохранил армию боеспособную  (отсюда его требования держать позиции )
2. Эвакуировал на Восток свыше 1.500 предприятий .  Что было почти не возможным.
   Л.П. Берия  был исполнителем этих решений.    Вполне возможно эти вопросы обсуждались до войны на Политбюро. 
   
Когда Сталин поручил ему атомный проект , то Берия развернулся в полную мощь в Сибири, но это уже было во время войны. 
 А так я тоже не смогу перечислить эти довоенные площадки . Пока не могу . Надо покопаться в источниках.  
  • +0.02 / 3
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,972
Читатели: 5
Цитата: Александр__1 от 30.06.2020 06:19:40Ваши зайцы конечно крупнее, хоть и по три сегодня, но как по пять вчера.
Я оставил некоторое недоразумение, вот по нему вопрос, в партию проходимцев всех мастей кто то рекомендовал, без рекомендации вступить не возможно. Рекомендации проходимцам  писали надо полагать такие же проходимцы или правоверные большевики?

Дело не в рекомендациях.  До 1936 года (полная победа социализма в СССР ) в партии находится было опасно. Вернутся белые повесят. 
А вот после 1936-го года  делать карьеру пошли в партию и прохиндеи. 
Хрущ  хотел эмигрировать в Америку, но потом понял надо вступить в ВКП(б)  и делать карьеру.   Вот такие троцкисты и полезли в партию.
 Хрущёв первый начал разваливать СССР.  Настоящая его фамилия - Пермултер. 
  • +0.00 / 2
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,972
Читатели: 5
Цитата: alexandivanov от 30.06.2020 06:44:49Г.А. Куманев\n\n\n\n


Ковалев И. В. Транспорт в Великой Отечественной войне (1941–1945 гг.). — М.: Наука, 1981.\n\n\n\n

Существовал ли план эвакуации промышленных предприятий в 1941 в СССР\n\n

Сталин эвакуировал на Восток более 1.500 предприятий. В начальном периоде войны. 
Это было почти невозможно.  Л.П. Берия был исполнителем.  И другие деловые большевики. 
  • +0.00 / 2
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,972
Читатели: 5
Цитата: 753 от 30.06.2020 08:04:50Произошло сращивание по Закону чиновничьего гос. аппарата с партийной номенклатурой.
Законодательное оформление отдельного сословия.

 Александру I я ответил на данный вопрос про зайцев.
 Чисто практически, партайгеноссе  тех лет, можно причислить к неприкосновенному сословию.
 Всем командовали , а практически ни за что не отвечали. Набивали карманы.  Не все конечно.
  • +0.00 / 0
Balans
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +1.92
Регистрация: 29.01.2011
Сообщений: 589
Читатели: 0
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 00:53:38Можно долго спорить об этом времени, но невозможно отрицать тот факт, что личность "правой руки" Сталина, Лаврентия Павловича Берии обросла множеством мифов, большинство из которых являются полным абсурдом.
..............


Послабления для простого народа и остановка репрессий.
...........
Более того, получив все необходимые полномочия в 1938 году, Берия остановил репрессии 1937-ого, а после смерти Сталина даже объявил массовую амнистию политзаключенных.
...............

не просто "остановил репрессии 1937", тогда пересмотрели следственные дела. если не ошибаюсь, порядка 800 000 человек вернули из лагерей, многим сократили сроки. (по книгам Жукова и Прудниковой).
Истины нет. Есть точка зрения.
  • +0.05 / 3
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 09:31:30Александру I я ответил на данный вопрос про зайцев.
 Чисто практически, партайгеноссе  тех лет, можно причислить к неприкосновенному сословию.
 Всем командовали , а практически ни за что не отвечали. Набивали карманы.  Не все конечно.

Ну, много они набить не могли. Так, мелочь, по сравнению с нынешним временем.
Дачка, машина, бесплатная путевка в санаторий, бесплатная квартира без очереди, шмотки или бытовая техника  с базы по блату, теплое место для родственников или для знакомых на работе.
Это , пожалуй, всё что они могли  урвать. Не густо. Типично, чуть выше среднего уровня жизни в СССР.
Единственное преимущество - влияние  по должности.  
  • +0.02 / 3
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,972
Читатели: 5
Цитата: Balans от 30.06.2020 10:57:13не просто "остановил репрессии 1937", тогда пересмотрели следственные дела. если не ошибаюсь, порядка 800 000 человек вернули из лагерей, многим сократили сроки. (по книгам Жукова и Прудниковой).

Да Л.П.Берия стал наводить порядок в НКВД .
Так же в 1953 году после отравления Сталина , решил расследовать это преступление . И был убит дома.
 Суд над Берия - плохая постановка Хрущёва и  хрущевитов:  Маленков и компашка.
  • +0.02 / 1
Алексей Колесников
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 160
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 00:53:38Это кажется абсурдным, но именно "Кровавый Берия" почти не участвовал в репрессиях 1930-х годов (тот же Хрущев, например, запачкал свои руки в разы больше).

Немного неточно. В отличие от Хрущева, не лезшего в чекистские дела (да его туда не особо и пускали), Берия, сам бывший чекист, принимал весьма активное участие в репрессиях по Грузии.
Из докладной записки Л.П.Берии Сталину о контрреволюционных группах в Грузии (20 июля 1937 г.):

"Дорогой Коба!

Следствие по делам контрреволюционеров Грузии разворачивается дальше, вскрывая новых участников гнуснейших преступлений против партии и советской власти...

...По заданию к.-р. троцкиста Б.Мдивани и с ведома и согласия грузинского центра правых шпион и предатель Карп Модебадзе в 1935 году при поездке за границу связался с «гестапо», правительственными кругами Германии в лице Розенберга, Геринга и Гесса, договариваясь о взаимной поддержке в борьбе против советской власти.

...Вся эта сволочь представляла из себя чудовищное сплетение шпионов, предателей, вредителей, диверсантов, лиц с самыми разнообразными контрреволюционными взглядами и убеждениями, но объединенных звериной ненавистью к руководству ВКП(б) и гнусным желанием свергнуть Советскую власть.

Характерны показания Марии Орахелашвили и Лукашина о том, что Серго Орджоникидзе вольно или невольно оказывал большую моральную и материальную поддержку бывш. грузинским и закавказским работникам, выдворенным из Грузии и Закавказья и тем самым фактически помогал им в их контрреволюционной работе против партии.

II...Как я уже Вам сообщал Герман Мгалоблишвили оказался английским шпионом... По шпионской работе Мгалоблишвили помимо других лиц был связан с Тухачевским, которого он лично в 1937 году информировал о состоянии контрреволюционной работы в грузинских частях Красной Армии...

III. Элиава Шалва признался в том, что он является агентом французской, английской и немецкой разведок и одним из руководящих работников к.р. террористическо-диверсионной организации правых в Грузии.

В Москве он поддерживал связь с Бухариным, который дал ему директиву по организации террористических актов против товарища Сталина, Молотова, Ворошилова, Кагановича.

Элиава Ш. поддерживал также тесную связь с Гамарником и Тухачевским, знал о составе к.-р. центра военной организации, его работе.

По предложению Тухачевского Ш. Элиава согласился передавать германскому генеральному штабу все интересующие его сведения шпионского характера о состоянии грузинских частей Красной Армии, о положении в Грузии и другие материалы, полученные им для этой цели от Г. Мгалоблишвили и Ш. Матикашвили.

...IV. Лаврентьев первое время молчал, утверждая, что арест его недоразумение, затем, после того как его взяли в работу, признался, что еще в 1929 году на Украине он был завербован в к.-р. организацию правых Якиром...

тогдашнего руководства, а результатом преступной к.-р. деятельности.

VII. Пока еще молчит этот мерзавец и предатель Орахелашвили Мамия. Боимся крепко брать его в работу, т.к. каждый раз при допросе он падает в обморок и приходится впрыскивать ему камфору.

Нет сомнения, что скоро заговорит и он...

                                                                           *****

 Антисоветские и к.-р. элементы по Грузии будут основательно изъяты. Уже расстреляно около 200 человек. Недавно через НКВД Грузии тов. Ежову на санкцию направлены материалы еще на 350 человек, подлежащих расстрелу.

Считаю, что придется расстрелять не менее 1000 человек, из числа к.р. правых, троцкистов, шпионов, диверсантов, вредителей и проч. В это число не входят бывшие кулаки и уголовники, вернувшиеся из ссылки и подлежащие расстрелу в административном порядке через тройку, созданную при НКВД Грузии в согласии с решением ЦК ВКП(б).

XV. Для дальнейшего разворота следствия считаю необходимым арест Кахиани Михаила, Асрибекова Ерванда, Гайоза Дендариани, Ломидзе Луки, Канделаки Давида и Старка.

Считаю необходимым также арестовать и после следствия выслать за пределы Закавказья жену и мать Н. Лакоба, которые тесно были связаны с группой ныне арестованных членов к.р. группы Н. Лакоба и ведут себя очень подозрительно.

Прошу Ваших указаний.

Секретарь ЦК КП(б) Грузии Л. БЕРИЯ"

http://istmat.info/node/31615
  • -0.09 / 7
Алексей Колесников
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 160
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 11:58:20Лучше Л.П.Берия положение дел в Закавказье , с государственной точки зрения ,  никто не мог знать .


И как это доказывает, что он "почти не участвовал в репрессиях 1930-х годов"?
Отредактировано: Алексей Колесников - 30 июн 2020 12:06:24
  • -0.04 / 4
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,972
Читатели: 5
Цитата: Алексей Колесников от 30.06.2020 12:04:47И как это доказывает, что он "почти не участвовал в репрессиях 1930-х годов"?

 Вы задаёте странные вопросы. 
 Читайте мои посты, там написано всё о репрессиях 
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 6
 
Раптор©