Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,551,227 41,492
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5715072 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  818

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  43

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.95
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 00:53:38
Именно под управлением "менеджера" Берии осуществлялся план, по которому далеко на востоке, в глубине страны, были поставлены фундаменты для перевозки всех заводов на случай войны в Европе.

И именно под руководством Берии их перевозили, когда война всё-таки началась.
]



Уже не раз встречал такое утверждение, но вот конкретного списка предприятий которые ставились на подготовленные ДО ВОЙНЫ площадки не видел ни разу. К нам на Алтай было эвакуировано несколько десятков предприятий, все  размещались либо в чистом поле, либо в цехах уже имевшихся предприятий. В авральном порядке наращивались мощности энергетики, имевшихся не хватало, в авральном порядке строились подъездные пути к строящимся заводам.   Ну если готовились к эвакуации, то не только фундаменты ставить надо, нужны дороги к площадкам размещения, нужны электростанции, нужно жильё для заводских рабочих. Если по моему городу, то на начало войны в городе было около 170 тыс жителей, на начало 1942-го года после  первого призыва уже почти 250 тыс,  из деревень завозились люди для работы на строящихся предприятиях, бараки построенные осенью  1941-го года и в последующие годы войны дожили и до наших дней. Ну не видел я информации о подготовке к  эвакуации до войны  ни в краеведческом музее, ни в музеях предприятий эвакуированных к нам, не было у нас заранее подготовленных площадок. Может место такое? 
  • +0.02 / 3
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.95
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 03:43:55Здорово . 

  Но я должен открыть страшную тайну :
Скрытый текст


  2. При Хруще и Л.И.Брежневе в КПСС полезли  проходимцы всех мастей и оттенков.  Они вместе с хозяйственниками и торгашами уворовали 
      ( газ, нефть ,торговля) - 500 млрд долларов. Кучка людей, главари были в ЦК КПСС . ( пример Черномырдин )


Скрытый текст

Ваши зайцы конечно крупнее, хоть и по три сегодня, но как по пять вчера.
Я оставил некоторое недоразумение, вот по нему вопрос, в партию проходимцев всех мастей кто то рекомендовал, без рекомендации вступить не возможно. Рекомендации проходимцам  писали надо полагать такие же проходимцы или правоверные большевики? 
  • +0.04 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +496.24
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,590
Читатели: 2
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 00:53:38Именно под управлением "менеджера" Берии осуществлялся план, по которому далеко на востоке, в глубине страны, были поставлены фундаменты для перевозки всех заводов на случай войны в Европе.

И именно под руководством Берии их перевозили, когда война всё-таки началась.
]



Г.А. Куманев

Цитата24 июня 1941 г. постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР "для руководства эвакуацией населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей" при СНК СССР был создан Совет по эвакуации в составе Л.М. Кагановича (председатель), А.Н. Косыгина (заместитель председателя), Н.М. Шверника (заместитель председателя), Б.М. Шапошникова, С.Н. Круглова, П.С. Попкова, Н.Ф. Дубровина и А.И. Кирпичникова.

26-го, 27 июня и 1 июля решением тех же органов в Совет по эвакуации были дополнительно введены А.И. Микоян (первым заместителем председателя), Л.П. Берия и М.Г. Первухин (заместитель председателя) [12].
"Тогда считалось, - вспоминал А.И. Микоян, - что Наркомат путей сообщения должен играть главную роль в вопросах эвакуации. Объем же эвакуации из-за ухудшения военной обстановки расширялся. Все подряд эвакуировать было невозможно. Не хватало ни времени, ни транспорта. Уже к началу июля 1941 г. стало ясно, что Каганович не может обеспечить четкую и оперативную работу Совета по эвакуации" [13].
3 июля 1941 г. председателем Совета по эвакуации был назначен кандидат в члены Политбюро ЦК, секретарь ВЦСПС Н.М. Шверник. Однако на этом организационный процесс не завершился. 16 июля последовало новое решение ГКО "О составе Совета по эвакуации". На этот раз в его реорганизованный состав вошли: Н.М. Шверник (председатель), А.Н. Косыгин (заместитель председателя), М.Г. Первухин (заместитель председателя), А.И. Микоян, Л.М. Каганович (в отсутствие Кагановича его заменял Б.Н. Арутюнов), М.З. Сабуров (в отсутствие Сабурова его заменял Г.П. Косяченко) и B.C. Абакумов (НКВД) [14].
16 августа 1941 г. постановлением Государственного Комитета Обороны (ГКО) в Совет по эвакуации дополнительно ввели заместителя начальника Главного управления тыла Красной Армии генерал-майора М.В. Захарова. 26 сентября 1941 г. при Совете по эвакуации было создано Управление по эвакуации населения во главе с заместителем председателя СНК РСФСР К.Д. Памфиловым. Одновременно Памфилов пополнил состав Совета по эвакуации в качестве одного из заместителей председателя Совета [15].




Цитата18 июля 1941 г. в письме, направленном в Совет по эвакуации, Генеральный штаб Красной Армии отмечал: "Эвакуация населения и промпредприятий с Западной границы СССР происходила без заранее составленного в мирное время эвакоплана, что, несомненно, отражается и на ее осуществлении". В связи с этим Генштаб предложил Совету по эвакуации "дать указания соответствующим наркоматам на проработку плана вывоза подведомственных им предприятий, определив для них заранее эвакобазы", а также районы размещения эвакуируемого населения [20].



Ковалев И. В. Транспорт в Великой Отечественной войне (1941–1945 гг.). — М.: Наука, 1981.

ЦитатаПусть в расчете на иные условия, но перевозки воинских соединений и боевой техники в случае развязывания агрессором войны против СССР в предвоенный период планировались. Что касается массовых эвакуационных перевозок, то они исходя из военной доктрины вообще не предусматривались.






Существовал ли план эвакуации промышленных предприятий в 1941 в СССР


Цитата....
9 января 2020

Касаемо площадок на Урале, так их строили в соответствии с планами 3-ей пятилетки.
...

10 января 2020 11:37

"Планов не было" — может быть. Но была стратегия развития восточных областей. И не только в промышленности. Читайте «За новый подъём зернового хозяйства восточных районов СССР», Москва, Госпланиздат, 1940. Там четко сказано, что в результате концентрации производства зерна на Украине и в связи с возможной утратой посевных площадей в результате грядущей войны требуется кратное увеличение с/х производства в Сибири и Казахстане (привет, целина). Издание было не дсп, а открытое. Читайте и многое откроете для себя.
...


ЦитатаНаши "бизнесмены" тоже сумели "правильно" использовать фундаменты и территории бывших советских заводов и фабрик. Так в Кемерово имеется всем известный случай "рачительного" использования фундаментов, территории и коммуникаций кондитерской фабрики...
Отредактировано: alexandivanov - 30 июн 2020 06:52:36
  • +0.03 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +553.96
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,822
Читатели: 1
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 01:07:51
Скрытый текст

 Портайгеноссе - стали хозяевами жизни. 
 Полагаю , что это было продумано и сделано умышленно.  Они убивали два зайца .
  каких ?  кто может растолковать ?

Произошло сращивание по Закону чиновничьего гос. аппарата с партийной номенклатурой.
Законодательное оформление отдельного сословия.   
Отредактировано: 753 - 30 июн 2020 08:06:04
  • +0.06 / 3
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,140
Читатели: 5
Цитата: Александр__1 от 30.06.2020 03:28:59Уже не раз встречал такое утверждение, но вот конкретного списка предприятий которые ставились на подготовленные ДО ВОЙНЫ площадки не видел ни разу. К нам на Алтай было эвакуировано несколько десятков предприятий, все  размещались либо в чистом поле, либо в цехах уже имевшихся предприятий. В авральном порядке наращивались мощности энергетики, имевшихся не хватало, в авральном порядке строились подъездные пути к строящимся заводам.   Ну если готовились к эвакуации, то не только фундаменты ставить надо, нужны дороги к площадкам размещения, нужны электростанции, нужно жильё для заводских рабочих. Если по моему городу, то на начало войны в городе было около 170 тыс жителей, на начало 1942-го года после  первого призыва уже почти 250 тыс,  из деревень завозились люди для работы на строящихся предприятиях, бараки построенные осенью  1941-го года и в последующие годы войны дожили и до наших дней. Ну не видел я информации о подготовке к  эвакуации до войны  ни в краеведческом музее, ни в музеях предприятий эвакуированных к нам, не было у нас заранее подготовленных площадок. Может место такое?

И.В.Сталин сделал две гениальные вещи в начальном периоде войны.
1. Сохранил армию боеспособную  (отсюда его требования держать позиции )
2. Эвакуировал на Восток свыше 1.500 предприятий .  Что было почти не возможным.
   Л.П. Берия  был исполнителем этих решений.    Вполне возможно эти вопросы обсуждались до войны на Политбюро. 
   
Когда Сталин поручил ему атомный проект , то Берия развернулся в полную мощь в Сибири, но это уже было во время войны. 
 А так я тоже не смогу перечислить эти довоенные площадки . Пока не могу . Надо покопаться в источниках.  
  • +0.02 / 3
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,140
Читатели: 5
Цитата: Александр__1 от 30.06.2020 06:19:40Ваши зайцы конечно крупнее, хоть и по три сегодня, но как по пять вчера.
Я оставил некоторое недоразумение, вот по нему вопрос, в партию проходимцев всех мастей кто то рекомендовал, без рекомендации вступить не возможно. Рекомендации проходимцам  писали надо полагать такие же проходимцы или правоверные большевики?

Дело не в рекомендациях.  До 1936 года (полная победа социализма в СССР ) в партии находится было опасно. Вернутся белые повесят. 
А вот после 1936-го года  делать карьеру пошли в партию и прохиндеи. 
Хрущ  хотел эмигрировать в Америку, но потом понял надо вступить в ВКП(б)  и делать карьеру.   Вот такие троцкисты и полезли в партию.
 Хрущёв первый начал разваливать СССР.  Настоящая его фамилия - Пермултер. 
  • +0.00 / 2
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,140
Читатели: 5
  • +0.00 / 2
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,140
Читатели: 5
Цитата: 753 от 30.06.2020 08:04:50Произошло сращивание по Закону чиновничьего гос. аппарата с партийной номенклатурой.
Законодательное оформление отдельного сословия.

 Александру I я ответил на данный вопрос про зайцев.
 Чисто практически, партайгеноссе  тех лет, можно причислить к неприкосновенному сословию.
 Всем командовали , а практически ни за что не отвечали. Набивали карманы.  Не все конечно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Balans
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +1.92
Регистрация: 29.01.2011
Сообщений: 592
Читатели: 0
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 00:53:38Можно долго спорить об этом времени, но невозможно отрицать тот факт, что личность "правой руки" Сталина, Лаврентия Павловича Берии обросла множеством мифов, большинство из которых являются полным абсурдом.
..............


Послабления для простого народа и остановка репрессий.
...........
Более того, получив все необходимые полномочия в 1938 году, Берия остановил репрессии 1937-ого, а после смерти Сталина даже объявил массовую амнистию политзаключенных.
...............

не просто "остановил репрессии 1937", тогда пересмотрели следственные дела. если не ошибаюсь, порядка 800 000 человек вернули из лагерей, многим сократили сроки. (по книгам Жукова и Прудниковой).
Истины нет. Есть точка зрения.
  • +0.05 / 3
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +553.96
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,822
Читатели: 1
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 09:31:30Александру I я ответил на данный вопрос про зайцев.
 Чисто практически, партайгеноссе  тех лет, можно причислить к неприкосновенному сословию.
 Всем командовали , а практически ни за что не отвечали. Набивали карманы.  Не все конечно.

Ну, много они набить не могли. Так, мелочь, по сравнению с нынешним временем.
Дачка, машина, бесплатная путевка в санаторий, бесплатная квартира без очереди, шмотки или бытовая техника  с базы по блату, теплое место для родственников или для знакомых на работе.
Это , пожалуй, всё что они могли  урвать. Не густо. Типично, чуть выше среднего уровня жизни в СССР.
Единственное преимущество - влияние  по должности.  
  • +0.02 / 3
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,140
Читатели: 5
Цитата: Balans от 30.06.2020 10:57:13не просто "остановил репрессии 1937", тогда пересмотрели следственные дела. если не ошибаюсь, порядка 800 000 человек вернули из лагерей, многим сократили сроки. (по книгам Жукова и Прудниковой).

Да Л.П.Берия стал наводить порядок в НКВД .
Так же в 1953 году после отравления Сталина , решил расследовать это преступление . И был убит дома.
 Суд над Берия - плохая постановка Хрущёва и  хрущевитов:  Маленков и компашка.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Алексей Колесников
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 160
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 00:53:38Это кажется абсурдным, но именно "Кровавый Берия" почти не участвовал в репрессиях 1930-х годов (тот же Хрущев, например, запачкал свои руки в разы больше).

Немного неточно. В отличие от Хрущева, не лезшего в чекистские дела (да его туда не особо и пускали), Берия, сам бывший чекист, принимал весьма активное участие в репрессиях по Грузии.
Из докладной записки Л.П.Берии Сталину о контрреволюционных группах в Грузии (20 июля 1937 г.):

"Дорогой Коба!

Следствие по делам контрреволюционеров Грузии разворачивается дальше, вскрывая новых участников гнуснейших преступлений против партии и советской власти...

...По заданию к.-р. троцкиста Б.Мдивани и с ведома и согласия грузинского центра правых шпион и предатель Карп Модебадзе в 1935 году при поездке за границу связался с «гестапо», правительственными кругами Германии в лице Розенберга, Геринга и Гесса, договариваясь о взаимной поддержке в борьбе против советской власти.

...Вся эта сволочь представляла из себя чудовищное сплетение шпионов, предателей, вредителей, диверсантов, лиц с самыми разнообразными контрреволюционными взглядами и убеждениями, но объединенных звериной ненавистью к руководству ВКП(б) и гнусным желанием свергнуть Советскую власть.

Характерны показания Марии Орахелашвили и Лукашина о том, что Серго Орджоникидзе вольно или невольно оказывал большую моральную и материальную поддержку бывш. грузинским и закавказским работникам, выдворенным из Грузии и Закавказья и тем самым фактически помогал им в их контрреволюционной работе против партии.

II...Как я уже Вам сообщал Герман Мгалоблишвили оказался английским шпионом... По шпионской работе Мгалоблишвили помимо других лиц был связан с Тухачевским, которого он лично в 1937 году информировал о состоянии контрреволюционной работы в грузинских частях Красной Армии...

III. Элиава Шалва признался в том, что он является агентом французской, английской и немецкой разведок и одним из руководящих работников к.р. террористическо-диверсионной организации правых в Грузии.

В Москве он поддерживал связь с Бухариным, который дал ему директиву по организации террористических актов против товарища Сталина, Молотова, Ворошилова, Кагановича.

Элиава Ш. поддерживал также тесную связь с Гамарником и Тухачевским, знал о составе к.-р. центра военной организации, его работе.

По предложению Тухачевского Ш. Элиава согласился передавать германскому генеральному штабу все интересующие его сведения шпионского характера о состоянии грузинских частей Красной Армии, о положении в Грузии и другие материалы, полученные им для этой цели от Г. Мгалоблишвили и Ш. Матикашвили.

...IV. Лаврентьев первое время молчал, утверждая, что арест его недоразумение, затем, после того как его взяли в работу, признался, что еще в 1929 году на Украине он был завербован в к.-р. организацию правых Якиром...

тогдашнего руководства, а результатом преступной к.-р. деятельности.

VII. Пока еще молчит этот мерзавец и предатель Орахелашвили Мамия. Боимся крепко брать его в работу, т.к. каждый раз при допросе он падает в обморок и приходится впрыскивать ему камфору.

Нет сомнения, что скоро заговорит и он...

                                                                           *****

 Антисоветские и к.-р. элементы по Грузии будут основательно изъяты. Уже расстреляно около 200 человек. Недавно через НКВД Грузии тов. Ежову на санкцию направлены материалы еще на 350 человек, подлежащих расстрелу.

Считаю, что придется расстрелять не менее 1000 человек, из числа к.р. правых, троцкистов, шпионов, диверсантов, вредителей и проч. В это число не входят бывшие кулаки и уголовники, вернувшиеся из ссылки и подлежащие расстрелу в административном порядке через тройку, созданную при НКВД Грузии в согласии с решением ЦК ВКП(б).

XV. Для дальнейшего разворота следствия считаю необходимым арест Кахиани Михаила, Асрибекова Ерванда, Гайоза Дендариани, Ломидзе Луки, Канделаки Давида и Старка.

Считаю необходимым также арестовать и после следствия выслать за пределы Закавказья жену и мать Н. Лакоба, которые тесно были связаны с группой ныне арестованных членов к.р. группы Н. Лакоба и ведут себя очень подозрительно.

Прошу Ваших указаний.

Секретарь ЦК КП(б) Грузии Л. БЕРИЯ"

http://istmat.info/node/31615
  • -0.09 / 7
  • АУ
Алексей Колесников
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 160
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 11:58:20Лучше Л.П.Берия положение дел в Закавказье , с государственной точки зрения ,  никто не мог знать .


И как это доказывает, что он "почти не участвовал в репрессиях 1930-х годов"?
Отредактировано: Алексей Колесников - 30 июн 2020 12:06:24
  • -0.04 / 4
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,140
Читатели: 5
Цитата: Алексей Колесников от 30.06.2020 12:04:47И как это доказывает, что он "почти не участвовал в репрессиях 1930-х годов"?

 Вы задаёте странные вопросы. 
 Читайте мои посты, там написано всё о репрессиях 
  • +0.00 / 0
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.23
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,054
Читатели: 7
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 11:58:20Лучше Л.П.Берия положение дел в Закавказье , с государственной точки зрения ,  никто не мог знать .

Не только знал, но и делал лучше всех.
По количеству расстрелянных по спискам, которые за подписью Берия и его ближайшего соратника, республиканского наркома внутренних дел Серго Гоглидзе, направлялись на утверждение членам Политбюро ЦК ВКП(б), Грузинская ССР находится на третьем месте после Москвы с Подмосковьем и Украины, которыми последовательно руководил Никита Хрущёв. Таковых списков было 15, в них содержалось 3486 имён «по первой категории» (расстрел) и ещё 185 «по второй» (заключение в лагеря). Доля репрессированных в этот период по отношению ко всему населению составляет 0,09%, что в четыре с половиной раза выше, чем «в среднем по СССР»!
Эта союзная республика усилиями Берии, Гоглидзе и их подручных стала лидером в деле проведения репрессий против своего народа на территории Советского Союза.
(sensus novus)
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.07 / 7
  • АУ
Алексей Колесников
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 160
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 12:42:39Вы задаёте странные вопросы. 
 Читайте мои посты, там написано всё о репрессиях

Меня интересует не "всё о репрессиях", а с чего вы взяли, что "Берия почти не участвовал в репрессиях 1930-х годов".
В первый раз вы на этот вопрос ответили так:
"Лучше Л.П.Берия положение дел в Закавказье , с государственной точки зрения, никто не мог знать"
 
Пришлось задавать вопрос повторно. На этот раз ответ был такой:
"Читайте мои посты, там написано всё о репрессиях".
 
Я не знаю, за сколько лет нужно читать ваши посты, не проще ли сразу дать ссылочку на ваш пост, где приводятся доказательства того, что "Берия почти не участвовал в репрессиях 1930-х годов".
  • -0.04 / 4
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,140
Читатели: 5
Цитата: Алексей Колесников от 30.06.2020 14:21:51Меня интересует не "всё о репрессиях", а с чего вы взяли, что "Берия почти не участвовал в репрессиях 1930-х годов".
В первый раз вы на этот вопрос ответили так:
"Лучше Л.П.Берия положение дел в Закавказье , с государственной точки зрения, никто не мог знать"
 
Пришлось задавать вопрос повторно. На этот раз ответ был такой:
"Читайте мои посты, там написано всё о репрессиях".
 
Я не знаю, за сколько лет нужно читать ваши посты, не проще ли сразу дать ссылочку на ваш пост, где приводятся доказательства того, что "Берия почти не участвовал в репрессиях 1930-х годов".



В вашем  представлении Л.П.Берия предстает этаким монстром, убившим миллионы людей, растлившим сотни женщин. А так ли это на самом деле и кому была выгодна "дьяволизация" Наркома? 


Скрытый текст


 Вы  вероятно хотели прочитать какой Берия был монстр  и обгладывал косточки убиенных им в подвалах Лубянки. 
Либерастическая позиция .
Отредактировано: Пасечник - 30 июн 2020 15:44:58
  • +0.01 / 2
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Александр__1 от 30.06.2020 03:28:59Уже не раз встречал такое утверждение, но вот конкретного списка предприятий которые ставились на подготовленные ДО ВОЙНЫ площадки не видел ни разу. К нам на Алтай было эвакуировано несколько десятков предприятий, все  размещались либо в чистом поле, либо в цехах уже имевшихся предприятий. В авральном порядке наращивались мощности энергетики, имевшихся не хватало, в авральном порядке строились подъездные пути к строящимся заводам.   Ну если готовились к эвакуации, то не только фундаменты ставить надо, нужны дороги к площадкам размещения, нужны электростанции, нужно жильё для заводских рабочих. Если по моему городу, то на начало войны в городе было около 170 тыс жителей, на начало 1942-го года после  первого призыва уже почти 250 тыс,  из деревень завозились люди для работы на строящихся предприятиях, бараки построенные осенью  1941-го года и в последующие годы войны дожили и до наших дней. Ну не видел я информации о подготовке к  эвакуации до войны  ни в краеведческом музее, ни в музеях предприятий эвакуированных к нам, не было у нас заранее подготовленных площадок. Может место такое?

Конкретные списки СЕКРЕТНЫ.
Почему? Зачем?
Вы действительно думаете что БЕЗ....
- без фундамента заранее подготовленного огромного и многотонного можно выгрузить в поле ПРЕСС и он будет работать через неделю
- Без кабелей и эл. мощностей
- без подьездных путей.
Люди будут. Им можно и в землянках жить а кто умрёт того заменить не проблема.
Но 
Фундаменты под многотонные станки сложнейшее инженерное сооружение и должны ВЫСТОЯТЬСЯ несколько лет.
А такое было и есть свидетельства.
Но ЗАЧЕМ всё секретно и можно выяснить только косвенные сведения?
А потому что тогда выходит что и РАЗГРОМ 1941 ПО ПЛАНУ.
И немца под Москву по ПЛАНУ
Ааааааааа
Нельзя такое говорить.
Ещё живы ПАЛАЧИ а дохлым ПАЛАЧАМ памятники на красной площади.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.09 / 7
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,140
Читатели: 5
Цитата: зарун от 30.06.2020 13:43:00
Скрытый текст

Эта союзная республика усилиями Берии, Гоглидзе и их подручных стала лидером в деле проведения репрессий против своего народа на территории Советского Союза.
(sensus novus)

 Зарун читайте больше материалов "мемориала " вы ещё и не такое  напишите. 

  Докладаю думающим и читающим :

В это время Лаврентий Берия вообще не имел отношения к НКВД, занимаясь партийной работой в Закавказье. Повторяю , ПАРТИЙНОЙ.
Первым заместителем наркома внутренних дел он был назначен лишь 22 августа 1938 года, а наркомом внутренних дел — 25 ноября 1938 года, сменив на этом посту Ежова.


Как известно, «ежовщина» (а именно к ней относятся репрессии 1937 года) была осуждена ещё при Сталине, причём Лаврентий Берия воспринимался на посту главы НКВД как полная противоположность Ежова. 

Так, Константин Симонов в книге «Глазами человека моего поколения. Размышления о И. В. Сталине» писал: «В своё время, в конце тридцать восьмого года, Сталин назначил его вместо Ежова, и начало деятельности Берии в Москве было связано с многочисленными реабилитациями, прекращением дел и возвращением из лагерей и тюрем десятков, если не сотен тысяч людей».
Отредактировано: Пасечник - 30 июн 2020 15:49:39
  • +0.04 / 3
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 11:47:05Да Л.П.Берия стал наводить порядок в НКВД .
Так же в 1953 году после отравления Сталина , решил расследовать это преступление . И был убит дома.
 Суд над Берия - плохая постановка Хрущёва и  хрущевитов:  Маленков и компашка.

Берию судили так-же как судил он сам.
Что не так?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.06 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 7
 
Головастик