Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,090 41,050
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5716014 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  24

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.30
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,031
Читатели: 7
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 11:58:20Лучше Л.П.Берия положение дел в Закавказье , с государственной точки зрения ,  никто не мог знать .

Не только знал, но и делал лучше всех.
По количеству расстрелянных по спискам, которые за подписью Берия и его ближайшего соратника, республиканского наркома внутренних дел Серго Гоглидзе, направлялись на утверждение членам Политбюро ЦК ВКП(б), Грузинская ССР находится на третьем месте после Москвы с Подмосковьем и Украины, которыми последовательно руководил Никита Хрущёв. Таковых списков было 15, в них содержалось 3486 имён «по первой категории» (расстрел) и ещё 185 «по второй» (заключение в лагеря). Доля репрессированных в этот период по отношению ко всему населению составляет 0,09%, что в четыре с половиной раза выше, чем «в среднем по СССР»!
Эта союзная республика усилиями Берии, Гоглидзе и их подручных стала лидером в деле проведения репрессий против своего народа на территории Советского Союза.
(sensus novus)
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.07 / 7
Алексей Колесников
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 160
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 12:42:39Вы задаёте странные вопросы. 
 Читайте мои посты, там написано всё о репрессиях

Меня интересует не "всё о репрессиях", а с чего вы взяли, что "Берия почти не участвовал в репрессиях 1930-х годов".
В первый раз вы на этот вопрос ответили так:
"Лучше Л.П.Берия положение дел в Закавказье , с государственной точки зрения, никто не мог знать"
 
Пришлось задавать вопрос повторно. На этот раз ответ был такой:
"Читайте мои посты, там написано всё о репрессиях".
 
Я не знаю, за сколько лет нужно читать ваши посты, не проще ли сразу дать ссылочку на ваш пост, где приводятся доказательства того, что "Берия почти не участвовал в репрессиях 1930-х годов".
  • -0.04 / 4
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,972
Читатели: 5
Цитата: Алексей Колесников от 30.06.2020 14:21:51Меня интересует не "всё о репрессиях", а с чего вы взяли, что "Берия почти не участвовал в репрессиях 1930-х годов".
В первый раз вы на этот вопрос ответили так:
"Лучше Л.П.Берия положение дел в Закавказье , с государственной точки зрения, никто не мог знать"
 
Пришлось задавать вопрос повторно. На этот раз ответ был такой:
"Читайте мои посты, там написано всё о репрессиях".
 
Я не знаю, за сколько лет нужно читать ваши посты, не проще ли сразу дать ссылочку на ваш пост, где приводятся доказательства того, что "Берия почти не участвовал в репрессиях 1930-х годов".



В вашем  представлении Л.П.Берия предстает этаким монстром, убившим миллионы людей, растлившим сотни женщин. А так ли это на самом деле и кому была выгодна "дьяволизация" Наркома? 


Скрытый текст


 Вы  вероятно хотели прочитать какой Берия был монстр  и обгладывал косточки убиенных им в подвалах Лубянки. 
Либерастическая позиция .
Отредактировано: Пасечник - 30 июн 2020 15:44:58
  • +0.01 / 2
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Александр__1 от 30.06.2020 03:28:59Уже не раз встречал такое утверждение, но вот конкретного списка предприятий которые ставились на подготовленные ДО ВОЙНЫ площадки не видел ни разу. К нам на Алтай было эвакуировано несколько десятков предприятий, все  размещались либо в чистом поле, либо в цехах уже имевшихся предприятий. В авральном порядке наращивались мощности энергетики, имевшихся не хватало, в авральном порядке строились подъездные пути к строящимся заводам.   Ну если готовились к эвакуации, то не только фундаменты ставить надо, нужны дороги к площадкам размещения, нужны электростанции, нужно жильё для заводских рабочих. Если по моему городу, то на начало войны в городе было около 170 тыс жителей, на начало 1942-го года после  первого призыва уже почти 250 тыс,  из деревень завозились люди для работы на строящихся предприятиях, бараки построенные осенью  1941-го года и в последующие годы войны дожили и до наших дней. Ну не видел я информации о подготовке к  эвакуации до войны  ни в краеведческом музее, ни в музеях предприятий эвакуированных к нам, не было у нас заранее подготовленных площадок. Может место такое?

Конкретные списки СЕКРЕТНЫ.
Почему? Зачем?
Вы действительно думаете что БЕЗ....
- без фундамента заранее подготовленного огромного и многотонного можно выгрузить в поле ПРЕСС и он будет работать через неделю
- Без кабелей и эл. мощностей
- без подьездных путей.
Люди будут. Им можно и в землянках жить а кто умрёт того заменить не проблема.
Но 
Фундаменты под многотонные станки сложнейшее инженерное сооружение и должны ВЫСТОЯТЬСЯ несколько лет.
А такое было и есть свидетельства.
Но ЗАЧЕМ всё секретно и можно выяснить только косвенные сведения?
А потому что тогда выходит что и РАЗГРОМ 1941 ПО ПЛАНУ.
И немца под Москву по ПЛАНУ
Ааааааааа
Нельзя такое говорить.
Ещё живы ПАЛАЧИ а дохлым ПАЛАЧАМ памятники на красной площади.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.09 / 7
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,972
Читатели: 5
Цитата: зарун от 30.06.2020 13:43:00
Скрытый текст

Эта союзная республика усилиями Берии, Гоглидзе и их подручных стала лидером в деле проведения репрессий против своего народа на территории Советского Союза.
(sensus novus)

 Зарун читайте больше материалов "мемориала " вы ещё и не такое  напишите. 

  Докладаю думающим и читающим :

В это время Лаврентий Берия вообще не имел отношения к НКВД, занимаясь партийной работой в Закавказье. Повторяю , ПАРТИЙНОЙ.
Первым заместителем наркома внутренних дел он был назначен лишь 22 августа 1938 года, а наркомом внутренних дел — 25 ноября 1938 года, сменив на этом посту Ежова.


Как известно, «ежовщина» (а именно к ней относятся репрессии 1937 года) была осуждена ещё при Сталине, причём Лаврентий Берия воспринимался на посту главы НКВД как полная противоположность Ежова. 

Так, Константин Симонов в книге «Глазами человека моего поколения. Размышления о И. В. Сталине» писал: «В своё время, в конце тридцать восьмого года, Сталин назначил его вместо Ежова, и начало деятельности Берии в Москве было связано с многочисленными реабилитациями, прекращением дел и возвращением из лагерей и тюрем десятков, если не сотен тысяч людей».
Отредактировано: Пасечник - 30 июн 2020 15:49:39
  • +0.04 / 3
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 11:47:05Да Л.П.Берия стал наводить порядок в НКВД .
Так же в 1953 году после отравления Сталина , решил расследовать это преступление . И был убит дома.
 Суд над Берия - плохая постановка Хрущёва и  хрущевитов:  Маленков и компашка.

Берию судили так-же как судил он сам.
Что не так?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.06 / 7
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,972
Читатели: 5
Цитата: завхоз от 30.06.2020 15:38:51Берию судили так-же как судил он сам.
Что не так?

 Берию никто не судил . Он был убит у себя на квартире.  Это нужно знать каждому.
 Так называемый суд над Л.П.Берия  -это фальшивка Хрущёва.
  • +0.03 / 4
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 15:48:42Берию никто не судил . Он был убит у себя на квартире.  Это нужно знать каждому.
 Так называемый суд над Л.П.Берия  -это фальшивка Хрущёва.

Мне кажется Вы клевещете на ПАРТИЮ и советский строй.
Вы антисоветчик?
Вы обвиняете в убийстве генсека?
Всю Партию?
Всю " Честь и совесть нашей эпохи" ?
Так может тогда и Землячка-Залкинд не герой народа?
А маршал Жуков прогнавший школьников через эпицентр ядерного взрыва при операции " Снежок" ?
Или школьников это правильно ибо нехрен......
А Вот Берию зря?
Отредактировано: завхоз - 30 июн 2020 16:08:58
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.13 / 8
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Profaner от 30.06.2020 12:04:32Это просто пять!  Под столом  Классика жанра - И не выиграл, а проиграл. И не в шахматы, а преферанс.
Скрытый текст

А по существу вопроса есть что сказать? Или только смайлики ставить умеете?
1 - РСДРП до революции занималась антигосударственное террористической деятельностью.
2 -Товарищи марксисты грабили банки, убивали людей, раскачивали устои государства.
По этим пунктам возражения есть?
  • +0.06 / 7
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,972
Читатели: 5
Цитата: завхоз от 30.06.2020 16:08:11Мне кажется Вы клевещете на ПАРТИЮ и советский строй.
Вы антисоветчик?
Вы обвиняете в убийстве генсека?
Всю Партию?
Всю " Честь и совесть нашей эпохи" ?
Так может тогда и Землячка-Залкинд не герой народа?
А маршал Жуков прогнавший школьников через эпицентр ядерного взрыва при операции " Снежок" ?
Или школьников это правильно ибо нехрен......
А Вот Берию зря?

 Вы сами  понимаете что написали, бред какой-то .

А минусовать при ведении диалогов , признак плохого воспитания.
Отредактировано: Пасечник - 30 июн 2020 16:22:32
  • +0.04 / 3
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 16:19:40Вы сами  понимаете что написали, бред какой-то .

И я понимаю и Вы понимаете.
Но делаете вид......
Вы обвинили Партию и её ген. секретаря в заказном убийстве.
Т.е встали рядом с Солженицыным.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.11 / 7
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,972
Читатели: 5
Цитата: завхоз от 30.06.2020 16:22:27И я понимаю и Вы понимаете.
Но делаете вид......
Вы обвинили Партию и её ген. секретаря в заказном убийстве.
Т.е встали рядом с Солженицыным.

Не надо гнать хрень. 
Читайте документы. 
Не знаете где читать ?
Тогда в первый класс в коротких штанишках .
  • +0.03 / 2
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: завхоз от 30.06.2020 15:34:11Конкретные списки СЕКРЕТНЫ.
Почему? Зачем?
Вы действительно думаете что БЕЗ....
- без фундамента заранее подготовленного огромного и многотонного можно выгрузить в поле ПРЕСС и он будет работать через неделю
- Без кабелей и эл. мощностей
- без подьездных путей.

Скрытый текст
Если для Вас это новость, то я видел всё это на документальных фотографиях в музее завода №17, разговаривал с людьми строившими завод. .
Многотонные станки были выгружены на ближайшей ж/д ветке, дальше тракторами на санях-волокушах тащили до места, на свеже-залитый фундамент затаскивали так же тракторами. На ближайшем ж/д пути подгоняли платформы с электро-генераторами эвакуированных ТЭЦ, там же несколько паровозов давали пар на эти установки, вполне работоспособная передвижная  электростанция. Ни ней завод работал пока на ближайшей ТЭЦ-1 устанавливали дополнительные мощности, опять же с эвакуированных предприятий. После пуска второй турбины на ТЭЦ-1 мощности стало достаточно и передвижная электростанция переехала к другому заводу. А вокруг станков строили стены, накрывали крышей, я работал в этом цехе, на семнадцатый завод пришёл пацаном, фабзаяц, может слышали о таких?  В те времена посещение музея завода и беседы с ветеранами завода были обязательны для нас.
  • +0.11 / 6
Алексей Колесников
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 160
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 15:25:43Давайте вместе сопоставим факты, сравним цифры, посмотрим на даты, и решим, " а так ли страшен черт, як его малюют." И так Лаврентий Павлович 22 августа 1938 года был назначен 1-м заместителем наркома внутренних дел СССР, а с 29 сентября 1938 года одновременно возглавил Главное управление государственной безопасности (ГУГБ) НКВД СССР. То есть в самом "репрессивном" 37-ом он был на руководящих должностях в Закавказье.

Естественно, в 1937/38 годах Берия был партийным руководителем в Грузии (Закавказская федерация к этому времени была уже упразднена), но вам для того и привели его письмо Сталину от 20 июля 1937 г., чтобы показать, как активно он вникал во все детали развязанного в Грузии террора, как намечал количество жертв, подлежащих расстрелу и т.д.
Естественно, когда за полторы недели до его назначения наркомом, Сталин террор завершил, он в общесоюзном терроре и не участвовал. И Ежов бы не участвовал, если бы остался - но тут не велика заслуга . А когда террор был в самом разгаре, он на своём посту делал всё, что мог, чтобы Грузия в этом деле не отставала от других регионов.
Так с чего вы взяли что, в отличие от Хрущева (при чем здесь Хрущев?), он не так сильно был запачкан кровью?
  • -0.01 / 5
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Александр__1 от 30.06.2020 16:33:52Если для Вас это новость, то я видел всё это на документальных фотографиях в музее завода №17, разговаривал с людьми строившими завод. .
Многотонные станки были выгружены на ближайшей ж/д ветке, дальше тракторами на санях-волокушах тащили до места, на свеже-залитый фундамент затаскивали так же тракторами. На ближайшем ж/д пути подгоняли платформы с электро-генераторами эвакуированных ТЭЦ, там же несколько паровозов давали пар на эти установки, вполне работоспособная передвижная  электростанция. Ни ней завод работал пока на ближайшей ТЭЦ-1 устанавливали дополнительные мощности, опять же с эвакуированных предприятий. После пуска второй турбины на ТЭЦ-1 мощности стало достаточно и передвижная электростанция переехала к другому заводу. А вокруг станков строили стены, накрывали крышей, я работал в этом цехе, на семнадцатый завод пришёл пацаном, фабзаяц, может слышали о таких?  В те времена посещение музея завода и беседы с ветеранами завода были обязательны для нас.

Так и было.
Старик Хотабыч ми Карлсон приказали бетону затвердеть и он затвердел.
И ещё ветераны
Много ветеранов хороших и разных.
Мне ветеран танкист рассказывал как она на Прохоровке сам десять тигров подбил.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.10 / 8
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Александр__1 от 30.06.2020 18:41:33ВеселыйЭто ж сколько Хотабычей надо в России сегодня, на любом заводе ЖБИ бетон залитый сегодня, завтра  утром уже достают из форм и о чудо, он не разваливается даже при погрузке в автомашины и транспортировке на объекты.  Возможно Вы несколько далеки от бетона и сибирских морозов, но подогрев бетона при заливке с помощью обыкновенного сварочного трансформатора в наших краях вполне нормальное явление, как и специальные зимние присадки  к бетону..
PS Не придирайтесь к словам, свежезалитый бетон означает, что он не год назад залит, а буквально на днях, а в условиях Сибири и морозов,  завод строили в зиму 41-42 года,  прогрев был обязателен, равно как и довольно приличный слой опилок сверху с ближайшей пилорамы, прогрев ускоряет схватываемость цемента и набор прочности бетоном..
PPS А на ветеранов не надо наезжать, мы им многим обязаны.

Вы наверно гуманитарий или притворяетесь.
Просто в поисковике набираем " фундамент под пресс"
И узнаете почему он сложнее чем опоры моста и почему нельзя на следующий день и даже на следующий год.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.09 / 6
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Пасечник от 30.06.2020 16:24:34Не надо гнать хрень. 
Читайте документы. 
Не знаете где читать ?
Тогда в первый класс в коротких штанишках .

Я Вас читаю.
Вы утверждаете что Берию УБИЛИ без суда и следствия.
Убили не капиталистические терроисты-фашисты а будущий генеральный секретарь Партии.
Глава СССР оказывается убийца и злодей.
И чем Вы отличаетесь от Солженицина?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.10 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Алексей Колесников от 29.06.2020 19:51:001. Н
2. Г
3. П
3. Н
4. Р
5. В
6. Р

1. 2. Не надо передёргивать. Ворошилова желала снять значительная часть армейского руководства РККА. Тухачевский был наверное самой заметной фигурой среди них... поэтому столько версий именно по нему...
Но то что желание снять было в целом правильным, это хорошо видно только сейчас, задним умом так сказать, а тогда..... 
Обычных, да не совсем, иначе уже после изгнания Троцкого начали бы славить единственно правильную линию, а так бодались до середины 30х...
3. Перетрубации в НКВД, это не просто борьба за власть, а за власть высшую. Боевой отряд партии, кто им управлял, тот и был властью над партией и органами советской власти..
Если обсуждать кто несёт туфту, Вы или Юрий Жуков, то для меня однозначно Вы, а Ю. Жуков дает достаточно аргументированные и внятные трактовки исторического процесса, с которыми можно соглашаться, а можно спорить.
И я скорее соглашусь с историком Егором Яковлевым, и его теорией вспышки "холодной" гражданской войны в 1936 - 1937 годах,, чем с Вашими измышлениями абсолютно  не вписывающимися в исторический процесс. 
Отсюда кстати и Ваше желание обсуждать не исторические тенденции, а награждать "уничижительными эпитетами", людей разбирающих их, таких как к примеру , Жуков. Ну и Ваше давление на эмоции типа " сталинские заплечных дел мастера" тоже идут от того что рушится фундамент  для подобных построений.
4. РПЦ в период становления Советской власти, значительной частью стала на сторону её врагов, т.е. врагов советского народа. Помогала уничтожать советских и партийных деятелей, укрывая у себя "антисоветский элемент", призывала к борьбе против советской власти. Т.е. напрямую участвовала в бандитском уничтожении советских граждан. Бандитском - значит незаконном, совершаемым против воли победившего советского народа. 
И да к сносу церквей призывала ВКПБ, но чаще сносили их по решению местных общин, путём голосования, на котором молодёжь и не только чаще всего голосовала за снос.
А то что деятель церкви высказывает мнение из арсенала НТС, делает его для меня человеком враждебным России и её истории.
5. Вы противопоставляли политику колониальных держав, политики СССР, при этом стоя на позициях колониальных держав как более правильной, следовательно Вы сознательно поддержали все то что сопутствовало этой позиции - апартеид, расовая и этническая сегрегация, геноцид "не своих"
Я выделил жирным, из-за того что на ГА, по данной теме часто встречаются аргументы подобные вашим, и их в логики колониализма тяжело парировать, а любители таких аргументов стараются держать дискурс именно в нео-колониальной логике,
но стоит перейти к логике человеческого развития, и все становится на свои места.
6. Ответ Вы получили более чем развернутый, и в нескольких постах в разных ракурсах. Повторяться на каждой странице не собираюсь.. 
Отредактировано: AndreyK-AV - 30 июн 2020 23:10:26
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.12 / 9
Алексей Колесников
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 160
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 30.06.2020 22:45:361. 2. Не надо передёргивать. Ворошилова желала снять значительная часть армейского руководства РККА. Тухачевский был наверное самой заметной фигурой среди них... поэтому столько версий именно по нему...
Но то что желание снять было в целом правильным, это хорошо видно только сейчас, задним умом так сказать, а тогда..... 
Обычных, да не совсем, иначе уже после изгнания Троцкого начали бы славить единственно правильную линию, а так бодались до середины 30х...
3. Перетрубации в НКВД, это не просто борьба за власть, а за власть высшую. Боевой отряд партии, кто им управлял, тот и был властью над партией и органами советской власти..
Если обсуждать кто несёт туфту, Вы или Юрий Жуков, то для меня однозначно Вы, а Ю. Жуков дает достаточно аргументированные и внятные трактовки исторического процесса, с которыми можно соглашаться, а можно спорить.
И я скорее соглашусь с историком Егором Яковлевым, и его теорией вспышки "холодной" гражданской войны в 1936 - 1937 годах,, чем с Вашими измышлениями абсолютно  не вписывающимися в исторический процесс. 
Отсюда кстати и Ваше желание обсуждать не исторические тенденции, а награждать "уничижительными эпитетами", людей разбирающих их, таких как к примеру , Жуков. Ну и Ваше давление на эмоции типа " сталинские заплечных дел мастера" тоже идут от того что рушится фундамент  для подобных построений.
4. РПЦ в период становления Советской власти, значительной частью стала на сторону её врагов, т.е. врагов советского народа. Помогала уничтожать советских и партийных деятелей, укрывая у себя "антисоветский элемент", призывала к борьбе против советской власти. Т.е. напрямую участвовала в бандитском уничтожении советских граждан. Бандитском - значит незаконном, совершаемым против воли победившего советского народа. 
И да к сносу церквей призывала ВКПБ, но чаще сносили их по решению местных общин, путём голосования, на котором молодёжь и не только чаще всего голосовала за снос.
А то что деятель церкви высказывает мнение из арсенала НТС, делает его для меня человеком враждебным России и её истории.
5. Вы противопоставляли политику колониальных держав, политики СССР, при этом стоя на позициях колониальных держав как более правильной, следовательно Вы сознательно поддержали все то что сопутствовало этой позиции - апартеид, расовая и этническая сегрегация, геноцид "не своих"
Я выделил жирным, из-за того что на ГА, по данной теме часто встречаются аргументы подобные вашим, и их в логики колониализма тяжело парировать, а любители таких аргументов стараются держать дискурс именно в нео-колониальной логике,
но стоит перейти к логике человеческого развития, и все становится на свои места.
6. Ответ Вы получили более чем развернутый, и в нескольких постах в разных ракурсах. Повторяться на каждой странице не собираюсь..


1-2. О желаниях "значительной части армейского руководства" вам только и остается, что фантазировать так, будто вы среди них соцопрос проводили.
Никто ни с кем до середины 30-х годов не бодался и единственную правильную линию славили уже с самого начала 30-х годов. Кому там с кем было бодаться после 1930 года?


3. Представление типа: "боевой отряд партии - кто им управлял, тот и был властью над партией и органами советской власти.." - это такая чушь, что даже и обсуждать неловко - детский сад какой-то.
Каким образом "управляющий боевым отрядом" мог быть над партией, если он и назначался на свой пост решением Политбюро, и одним щелчком пальцев этим же Политбюро снимался, что мы и наблюдаем на примере и Ягоды и Ежова.
 
Что касается Юрия Жукова, то я могу в отдельном комменте продемонстрировать его шулерство, известное всем, кто хоть как-то разбирается в теме.
Вот, например, как, говоря о книге Жукова "Иной Сталин", охарактеризовал его творческий метод известный российский историк, доктор исторических наук, профессор МГУ Олег Хлевнюк:
"Фантастические картины террора как результата противостояния Сталина-реформатора, стремившегося дать стране демократию, и своекорыстных партийных бюрократов-ортодоксов, всячески притеснявших вождя, основаны на многочисленных ошибках, сверхвольном обращении с источниками, а также игнорировании реальных фактов, не вписывающихся в придуманную картину"
 
Ну а вы можете продолжать верить в эти "фантастические картины" - ничего не имею против.

 

4. При чем здесь ваши претензии к деятельности церкви 100-летней давности, если речь идет о  заявлении сегодняшнего представителя церкви, давшего собственную характеристику самому кровавому палачу в истории Российского государства, при котором в каждый из дней большого террора 1937-38 гг бессудно убивали больше людей, чем их было казнено в царской России за весь 19 век.

Так к серийному убийце относится не только он, но и все нормальные люди, для которых бессудные казни сотен тысяч людей - это преступление, не имеющее срока давности.

 

5. Ваши фантазии о том, что я "сознательно поддержал" держите при себе, а сами просто процитируйте мои слова, в которых я якобы восхвалял апартеид, колониализм, сегрегацию и т.д.

Просто процитируйте это "восхваление" и этого будет достаточно.

Ну и в очередной раз приходится предлагать привести хоть один пример, когда бы правители Англии, Франции или США отдавали указания о бессудных казнях сотен тысяч своих подданных, как это делал ваш кумир.

Вот все эти колонизаторы , сегрегаторы и прочие нехорошие люди - они тоже были такими серийными убийцами, как отец народов, или это была именно его отличительная особенность?

 

6. Вы никакого ответа не дали вообще. Вам всю дорогу предлагают процитировать то места из стенограммы, на основании которого вы пришли к выводу о запрашиваемой Ельциным санкции на силовой разгон парламента и о данном ему Клинтоном согласии.

Вы ухитрились говорить о чём угодно, только не о том, о чём вас спрашивают.

И продолжаете делать это до сих пор. И сами прекрасно это понимаете.



 

 

 
Отредактировано: Алексей Колесников - 01 июл 2020 01:44:05
  • -0.13 / 8
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
43 года
Слушатель
Карма: +5.49
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 4,803
Читатели: 28
Цитата: rat1111 от 01.07.2020 03:40:57Там еще прикол в том, что РККА, имевшая на 21.06.1941 подавляющее количественное и качественное превосходство над вермахтом в вооружениях и военной технике - под мудрым руководством Вождя позволила немцам за полгода дойти до Москвы, взять в блокаду Ленинград и вырезать 15М мирняка
И это при том, что до устроенных Мудрым Вождем массовых зачисток в армии - РККА на предыдущем поколении военной техники - успела натянуть глаз на жопу японцам, с которыми потом Штаты бодались не один год

В смысле как Блюхер героически противостоял японцам на озере Хасан? Ой лучше не надо.

Так герои Холхин-Гола Жуков, Фекленко и Богданов вполне себе и против немцев воевали. Да, Штерна и Смушкевича репрессировали, но уже перед самой войной в июне 1941-го. И не просто так, а за грешки во время гражданской войны в испании, когда они умышленно действовали на поражение республиканцев.

А вот все остальные армейцы кого репрессировали в конце 30-х, были скорее коммисарами, чем реально военспецами. Воевать в гражданскую в полу-партизанских отрядах или против регулярной немецкой армии это совсем разное дело.

Вот тут как раз об этом недавно поименно обсуждали в видео внизу. Поименно всех этих Блюхера, Тухачевского, Дыбенко, Якира. Представьте себе Якира в качестве командующего Юго-Западным фроном в 1941-м. Или Дыбенко в качестве командующего Ленинградским военным округом в 1941-м. Что бы это было? Говорят, что если бы командный состав красной армии в 1941-м был бы таким же как в 1935, то Советского Союза уже точно не было. Гитлер мог расчитывать только на блиц-криг. И с этими товарищами он был бы вполне возможен.

Отредактировано: Доктор Удмурт - 01 июл 2020 04:43:14
Маджулá Сингапурá!
  • +0.16 / 13
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 6
 
Kogani