Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,981 41,048
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  795

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  26

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: завхоз от 30.06.2020 19:07:57Вы наверно гуманитарий или притворяетесь.
Просто в поисковике набираем " фундамент под пресс"
И узнаете почему он сложнее чем опоры моста и почему нельзя на следующий день и даже на следующий год.

1 -Не гуманитарий, всю жизнь с железяками, а для фундаментов под прессовое оборудование используется бетон и арматура как и для фундамента дачного домика, различия лишь в прочностных характеристиках как бетона, так и стали для арматуры. 
2- Вы ушли от сути, назовите заводы которые были эвакуированы на заранее, до войны, подготовленные именно для этих заводов площадки. Хотя бы один-два завода,  разве это сложно?
  • 0.00 / 3
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -1.25
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,088
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 01.07.2020 03:40:57Там еще прикол в том, что РККА, имевшая на 21.06.1941 подавляющее количественное и качественное превосходство над вермахтом в вооружениях и военной технике - под мудрым руководством Вождя позволила немцам за полгода дойти до Москвы, взять в блокаду Ленинград и вырезать 15М мирняка
И это при том, что до устроенных Мудрым Вождем массовых зачисток в армии - РККА на предыдущем поколении военной техники - успела натянуть глаз на жопу японцам, с которыми потом Штаты бодались не один год

Справедливости ради - качественного превосходства у РККА и близко не было. 
Например, та же радиофикация техники и взаимодействие с артой и авиацией давали немецким танкам качественное превосходство, которое с запасом перекрывало количественное превосходство советских танков в калибрах и бронировании. И так было практически по всем показателям.
  
собственно в 39 РККА и Вермахт воевали бы друг с другом одинаково плохо и количественные показатели имели бы значение, но в 41-м Вермахт имел двухлетнюю обстрелянную армию прошедшую десятки и сотни километров, с налаженным взаимодействием, можернизированными штатами и т.д. и т.п.
  
РККА понадобились по сути - те же -1,5-2 года что бы воевать с немцами на равных - к 43 году - на Курской дуге встретились уже два равных противника.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.11 / 7
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,981
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 01.07.2020 03:40:57Там еще прикол в том, что РККА, имевшая на 21.06.1941 подавляющее количественное и качественное превосходство над вермахтом в вооружениях и военной технике - под мудрым руководством Вождя позволила немцам за полгода дойти до Москвы, взять в блокаду Ленинград и вырезать 15М мирняка
И это при том, что до устроенных Мудрым Вождем массовых зачисток в армии - РККА на предыдущем поколении военной техники - успела натянуть глаз на жопу японцам, с которыми потом Штаты бодались не один год

 
Здесь посыл не верный .  Как в " Мемориале."

Почему войска вермахта оказались под Москвой  ?

Можно назвать  около десятка причин :

 Первая и главная предательство Павлова , Кирпоноса  и иже с ними .  Оголённый фронт , прорыв танков на оперативный простор, окружение частей РККА и т.д. Всё это на центральном фронте. Не выполнение Директивы от 18 06.41г. О полной боевой готовности.

Второе , не просчитали направление главного удара.  ГШ  ( Жуков) полагали  что немец ударит главными силами на: Киев- Харьков -Москву.
                Немцы основными силами ударили на:  Минск- Смоленск -Москва.

Третье , (очень важное) полностью проваленная армейская разведка , ей вероятно толком никто не занимался.

 Четвёртое , численность РККА перед войной увеличилась в 2.5 раза , а взводный командный состав  назначался из новичков , "лейтёхи "
не имели опыта драться  как с танками , как и в окружении  и т.д. 

Пятое , на прорыв нашей обороны  немцы ударили танковыми клиньями , а у нашей пехоты , благодаря вредителям Тухачевского (не заказали ) катастрофически не хватало противотанковых пушек  .

Внезапность нападения..... тоже одна из причин.

Седьмое , вредительство  тухачевцев в авиации .  До сих пор не расследовано до конца .

Не было у нас подавляющего количественного и качественного превосходства над вермахтом в вооружениях и военной технике . Это ваше утверждение не верное.  Где-то было поровну.  Немецкие Т-3,Т-4, превосходили наши БТ-ушки, Т-34  не хватало. 

А вот мудрый Вождь И.В. Сталин  сделал невозможное :

 1. Сохранил  армию  (иногда жёсткими приказами)
 2.  Эвакуировал на Восток более 1.500 оборонных предприятий .   
Отредактировано: Пасечник - 01 июл 2020 08:05:00
  • +0.03 / 6
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +0.98
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 01.07.2020 03:40:57Там еще прикол в том, что РККА, имевшая на 21.06.1941 подавляющее количественное и качественное превосходство над вермахтом в вооружениях и военной технике - под мудрым руководством Вождя позволила немцам за полгода дойти до Москвы, взять в блокаду Ленинград и вырезать 15М мирняка
И это при том, что до устроенных Мудрым Вождем массовых зачисток в армии - РККА на предыдущем поколении военной техники - успела натянуть глаз на жопу японцам, с которыми потом Штаты бодались не один год

Справедливости ради . Мы все де наваляли сухопутчикам японским. Американцы бодались с морякам. Флот у них уровнем повыше считается вроде. Армия по геноциду большие мастера , да. 
 Насчёт 22 июня, много мнений и подходов к исследованию причин. Но скорость обвала фронтов, сроки выхода к основным центрам страны и потери не позволяют дать положительную оценку руководству страны. Количество и качество техники стало результатом двух десятилетий тяжелейшего труда  и огромных  жертв народа. Причем и тогда и сейчас эти жертвы оправдывалось именно подготовкой к войне. И к началу войны удалось создать превосходство в вооружении. И всё  это было просрано качеством управления войсками и государством. Или действительно там предательство было. 
 Победа несомненно заслуга и руководства государства тоже, но цена этой победы это провал и вина партии и правительства.
  • +0.06 / 5
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +0.98
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: Пасечник от 01.07.2020 07:59:19Здесь посыл не верный .  Как в " Мемориале."

Почему войска вермахта оказались под Москвой  ?

Можно назвать  около десятка причин :

 Первая и главная предательство Павлова , Кирпоноса  и иже с ними .  Оголённый фронт , прорыв танков на оперативный простор, окружение частей РККА и т.д. Всё это на центральном фронте. Не выполнение Директивы от 18 06.41г. О полной боевой готовности.

Второе , не просчитали направление главного удара.  ГШ  ( Жуков) полагали  что немец ударит главными силами на: Киев- Харьков -Москву.
                Немцы основными силами ударили на:  Минск- Смоленск -Москва.

Третье , (очень важное) полностью проваленная армейская разведка , ей вероятно толком никто не занимался.

 Четвёртое , численность РККА перед войной увеличилась в 2.5 раза , а взводный командный состав  назначался из новичков , "лейтёхи "
не имели опыта драться  как с танками , как и в окружении  и т.д. 

Пятое , на прорыв нашей обороны  немцы ударили танковыми клиньями , а у нашей пехоты , благодаря вредителям Тухачевского (не заказали ) катастрофически не хватало противотанковых пушек  .

Внезапность нападения..... тоже одна из причин.

Седьмое , вредительство  тухачевцев в авиации .  До сих пор не расследовано до конца .

Не было у нас подавляющего количественного и качественного превосходства над вермахтом в вооружениях и военной технике . Это ваше утверждение не верное.  Где-то было поровну.  Немецкие Т-3,Т-4, превосходили наши БТ-ушки, Т-34  не хватало. 

А вот мудрый Вождь И.В. Сталин  сделал невозможное :

 1. Сохранил  армию  (иногда жёсткими приказами)
 2.  Эвакуировал на Восток более 1.500 оборонных предприятий .   

Так почти все перечисленное Вами и является проявлением качества организации и управления государством и армией , за которые несёт  ответственность высшее руководство  .  И предательства, и провалы разведки и планирования. Особенно на фоне того что страна 20 лет надрывалась и буквально  костьми ложилась ради подготовки к этой войне. Да тактика немцев не новость была уже на тот момент.
Насчёт предателей не факт, а вот то что в пограничных округах процветали круговая порука, приписки и имитация деятельности  , это да, много свидетельств. Зато идеологически устойчивы  до невозможности военоначальники были.
Отредактировано: DSS - 01 июл 2020 09:13:38
  • +0.03 / 1
Алексей Колесников
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 160
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Доктор Удмурт от 01.07.2020 04:21:48В смысле как Блюхер героически противостоял японцам на озере Хасан? Ой лучше не надо.

Так герои Холхин-Гола Жуков, Фекленко и Богданов вполне себе и против немцев воевали. Да, Штерна и Смушкевича репрессировали, но уже перед самой войной в июне 1941-го. И не просто так, а за грешки во время гражданской войны в испании, когда они умышленно действовали на поражение республиканцев.

А вот все остальные армейцы кого репрессировали в конце 30-х, были скорее коммисарами, чем реально военспецами. Воевать в гражданскую в полу-партизанских отрядах или против регулярной немецкой армии это совсем разное дело.

Вот тут как раз об этом недавно поименно обсуждали в видео внизу. Поименно всех этих Блюхера, Тухачевского, Дыбенко, Якира. Представьте себе Якира в качестве командующего Юго-Западным фроном в 1941-м. Или Дыбенко в качестве командующего Ленинградским военным округом в 1941-м. Что бы это было? Говорят, что если бы командный состав красной армии в 1941-м был бы таким же как в 1935, то Советского Союза уже точно не было. Гитлер мог расчитывать только на блиц-криг. И с этими товарищами он был бы вполне возможен.






Кейтель:
"В своих оценках Гитлер исходил из допущения, что военная промышленность России находится в стадии становления, кроме того, Сталин искоренил лучшие командные кадры в 1937 г., а светлых голов среди пополнения до сих пор не замечено"
http://militera.lib.ru/memo/german/keytel_v/06.html

 
Маршал Василевский (из беседы с Константином Симоновым в 1967 г.):

"Что сказать о последствиях для армии тридцать седьмого – тридцать восьмого года? Вы говорите, что без тридцать седьмого года не было бы поражений сорок первого, а я скажу больше. Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году.
В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел. Да что говорить, когда в тридцать девятом году мне пришлось быть в комиссии во время передачи Ленинградского военного округа от Хозина Мерецкову, был ряд дивизий, которыми командовали капитаны, потому что все, кто был выше, были поголовно арестованы.
http://www.hrono.ru/libris/lib_s/simonov32.php
Отредактировано: Алексей Колесников - 01 июл 2020 09:47:54
  • -0.04 / 5
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +106.84
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,111
Читатели: 2
Цитата: зарун от 30.06.2020 13:43:00Не только знал, но и делал лучше всех.
По количеству расстрелянных по спискам, которые за подписью Берия и его ближайшего соратника, республиканского наркома внутренних дел Серго Гоглидзе, направлялись на утверждение членам Политбюро ЦК ВКП(б), Грузинская ССР находится на третьем месте после Москвы с Подмосковьем и Украины, которыми последовательно руководил Никита Хрущёв. Таковых списков было 15, в них содержалось 3486 имён «по первой категории» (расстрел) и ещё 185 «по второй» (заключение в лагеря). Доля репрессированных в этот период по отношению ко всему населению составляет 0,09%, что в четыре с половиной раза выше, чем «в среднем по СССР»!
Эта союзная республика усилиями Берии, Гоглидзе и их подручных стала лидером в деле проведения репрессий против своего народа на территории Советского Союза.
(sensus novus)

А с другой стороны, всякие "кавказские батальоны" в СС как бы намекают, что товарищ Берия недоработал.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.05 / 3
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +106.84
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,111
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 30.06.2020 16:19:01А по существу вопроса есть что сказать? Или только смайлики ставить умеете?
1 - РСДРП до революции занималась антигосударственное террористической деятельностью.
2 -Товарищи марксисты грабили банки, убивали людей, раскачивали устои государства.
По этим пунктам возражения есть?

А что делать, если Романовы сделали всё, чтобы приблизить революцию?
Зато, когда большевики взяли власть, они смогли её удержать.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.09 / 3
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +106.84
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,111
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 01.07.2020 03:40:57Там еще прикол в том, что РККА, имевшая на 21.06.1941 подавляющее количественное и качественное превосходство над вермахтом в вооружениях и военной технике - под мудрым руководством Вождя позволила немцам за полгода дойти до Москвы, взять в блокаду Ленинград и вырезать 15М мирняка
И это при том, что до устроенных Мудрым Вождем массовых зачисток в армии - РККА на предыдущем поколении военной техники - успела натянуть глаз на жопу японцам, с которыми потом Штаты бодались не один год

Ага. А в Брестскую крепость людей без оружия нагнали коммунисты или военные? А самолеты без радиосвязи заказывали, тоже Сталин виноват? А доктрину "будем бить врага на чужой территории малой кровью" ВКПб разработало или Генштаб? Еще скажите, что в обороне Москвы войска НКВД не участвовали.
Так что, в таком начале войны именно военные виноваты. Другое дело, что на это были объективные причины. Не смогла тогда РККА встретить войну по-другому. А в вот этих причинах всё ВПР виновато. И военное, и политическое.
А что насчет "полгода до Москвы", так Наполеон, пешком и на конях, дошел до Москвы куда быстрее.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.14 / 7
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 01.07.2020 03:40:57Там еще прикол в том, что РККА, имевшая на 21.06.1941 подавляющее количественное и качественное превосходство над вермахтом в вооружениях и военной технике - под мудрым руководством Вождя позволила немцам за полгода дойти до Москвы, взять в блокаду Ленинград и вырезать 15М мирняка
И это при том, что до устроенных Мудрым Вождем массовых зачисток в армии - РККА на предыдущем поколении военной техники - успела натянуть глаз на жопу японцам, с которыми потом Штаты бодались не один год

РККА не имело подавляющего количественного и качественного превосходства над вермахтом.
Количественное делилось на направления, и значительная часть была на Востоке, притом в течении всей ВОВ...
Качественное превосходство было только в потенциале, который начал реализовываться лишь к концу 1942 года.
Вермахт имел на 21.06.1941 более качественное управление, и мог на ключевых направлениях концентрировать подавляющее количественное и качественное превосходство. Это он продемонстрировал ещё до 1941, мгновенными разгромами Польши и Франции, да и загнав Британию на остров... 
Это превосходство он продемонстрировал, лишив в ходе приграничных сражений РККА значительной части техники, и получив уже к осени  количественное и качественное превосходство как на суше, так и в воздухе, завоевав господство в воздухе. (Кстати, с тех пор по сей день господство воздухе и стало важнейшим условием победы в войне) 
Но те полгода упорных оборонительных боев и контрнаступлений , выбили к декабрю 1941 наступательный потенциал Вермахта, и позволили РККА провести контрнаступление под Москвой... 
Естественно в поражениях 1941 года есть значительная вина и высшего руководства СССР, но оно как все военно-политическое руководство СССР училось на ошибках, а не предавало свою страну как к примеру руководство Польши, Франции....  
.
Выделенное предложение на Вашей совести, или её отсутствии... План "ост" не оставлял русским и другим славянам права на жизнь, а отводил им роль работного скота, унтерменшей.. Именно СССР и РККА спас народы от подобной участи.
И уравнивать РККА с нацистами гаденьким предложением "позволила немцам вырезать 15М мирняка",  это за гранью... 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 11
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,115
Читатели: 2
Цитата: Алексей Колесников от 01.07.2020 09:46:35Маршал Василевский (из беседы с Константином Симоновым в 1967 г.):

А что еще мог сказать Василевский в 1967 году?
Вот интересное интервью еще 2017 года.
Имели ли репрессии 30-х годов в Красной армии под собой объективную основу или были порождением паранойи? 80 лет назад, 26 мая 1937 года был арестован маршал Тухачевский, и жить ему после этого осталось всего-то две недели. Потому что 11 июня, в течение одного дня прошел судебный процесс над группой высших командиров РККА, приговор был всем вынесен один - смертная казнь. И в тот же день всех осужденных расстреляли. После 20-го съезда КПСС Тухачевского и остальных осужденных по этому делу реабилитировали. А в исторической науке утвердилось мнение, что Тухачевского и остальных арестовали и расстреляли совершенно безвинно. Так ли это на Радио «Комсомольская правда» рассказал российский историк, генерал-лейтенант ФСБ запаса, президент Общества изучения истории отечественных спецслужб и член научного совета Российского военно-исторического общества, профессор Александр Зданович.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.15 / 5
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,792
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 01.07.2020 03:40:57Там еще прикол в том, что РККА, имевшая на 21.06.1941 подавляющее количественное и качественное превосходство над вермахтом в вооружениях и военной технике - под мудрым руководством Вождя позволила немцам за полгода дойти до Москвы, взять в блокаду Ленинград и вырезать 15М мирняка
И это при том, что до устроенных Мудрым Вождем массовых зачисток в армии - РККА на предыдущем поколении военной техники - успела натянуть глаз на жопу японцам, с которыми потом Штаты бодались не один год

Этот бред или миф давно уже разжеван и пережёван, лет 20 тому назад.
Хотя бы Исаева послушали об этом.
У нас не было никакого преимущества перед немцами потому, что во первых, у нас армия была не отмобилизована, и во вторых, она не была вся сосредоточена  у границы.
Наша армия была разбита на эшелоны, которые стояли от границы и до самого Киева, Ленинграда и Москвы.
Например, третий эшелон подошел к фронту только через две недели !
Это уже не говоря о том, что первый эшелон тоже был разбит на эшелоны.
Немцы довольно легко разбили первый эшелон до того момента, когда к нему на помощь подошел второй.
Немцы нас били по частям.
Тоже самое было, но уже с  немцами  в 1944 году,  когда  мы их били по частям, но в иных условиях войны.
 
Отредактировано: 753 - 01 июл 2020 11:01:17
  • +0.10 / 7
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,981
Читатели: 5
Цитата: DSS от 01.07.2020 09:11:10Так почти все перечисленное Вами и является проявлением качества организации и управления государством и армией , за которые несёт  ответственность высшее руководство  .  И предательства, и провалы разведки и планирования. Особенно на фоне того что страна 20 лет надрывалась и буквально  костьми ложилась ради подготовки к этой войне. Да тактика немцев не новость была уже на тот момент.
Насчёт предателей не факт, а вот то что в пограничных округах процветали круговая порука, приписки и имитация деятельности  , это да, много свидетельств. Зато идеологически устойчивы  до невозможности военоначальники были.

 Похоже вы совсем не в теме , а поболтать охота. 
 Пограничники в пограничных округах подчинялись Л.П.Берия. 
 Боевая подготовка  на погранзаставах была высочайшая ... 
 О какой круговой поруке вы болтаете ... ??? 
 Не зачёт   
  • -0.01 / 5
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +0.98
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: 753 от 01.07.2020 10:43:01Этот бред или миф давно уже разжеван и пережёван, лет 20 тому назад.
Хотя бы Исаева послушали об этом.
У нас не было никакого преимущества перед немцами потому, что во первых, у нас армия была не отмобилизована, и во вторых, она не была вся сосредоточена  у границы.
Наша армия была разбита на эшелоны, которые стояли от границы и до самого Киева, Ленинграда и Москвы.
Например, третий эшелон подошел к фронту только через две недели !
Это уже не говоря о том, что первый эшелон тоже был разит на эшелоны.
Немцы довольно легко разбили первый эшелон до того момента, когда к нему на помощь подошел второй.
Немцы нас били по частям.
Тоже самое было, но уже с  немцами  в 1944 году,  когда  мы их били по частям, но в иных условиях войны.

Вот оно что. А кто принял решение о именно таком расположении сил , которое позволило немцам перемалывать красную армию по частям? Оно само так сложилось? Или приграничные котлы и отступление до  Москвы входило в планы руководителей армии и партии? 
У большевиков хватает достижений, не нужно их провалы пытаться представить перемогами. 
  
  • +0.00 / 3
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: МОВ от 01.07.2020 10:05:21А что делать, если Романовы сделали всё, чтобы приблизить революцию?
Зато, когда большевики взяли власть, они смогли её удержать.

То, что большевики устроили переворот, это недоработка Романова, если б "мочил в сортире" не взирая на лояльное отношение к марксистам на западе, то не кому бы было устраивать переворот.  Романовы приблизили, согласен, но революцию  буржуазную,  эта революция не предполагала смену собственности, уничтожение государства и гражданскую войну. Марксисты имели совершенно другую цель, уничтожение государства, это было первоочередной целью, далее превращение войны империалистической в гражданскую войну. И на счёт смогли удержать, смогли, вопрос только какой ценой,  цену ту платили обыкновенные русские мужики своими жизнями, с обоих сторон в гражданской войне  воевали бывшие граждане Российской Империи за щастье которых вроде бы так радели марксисты. Интересно получалось, щастье всем ограниченная субстанция, дабы на душу населения пришлось больше щастья надо уменьшить число претендентов.
Глядя на всё это с сегодняшней колокольни проглядываются очень занимательные совпадения. Например Ливия, уж куда лучше жили, а слили своё государство очень быстро, естественно под лозунгом щастье всем, Сирия , опять в приоритете ликвидация государства, опять под лозунгом щастье всем сами уничтожают государство, ИГИЛ то же воюет за шастье всем.  Список можно продолжить, но во всех случаях есть общая черта, уничтожаются государства  мешающие англосаксам, на их территории предполагается создание мелких лимитрофов. Ровно такую же участь готовили и России в начале прошлого века. Решительно размежеваться получилось, хорошо получилось, а дальше получилась грызня в партии власти, хорошая грызня, потому как с мировой революцией облом получился. 
  • +0.01 / 6
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 01.07.2020 03:40:57Там еще прикол в том, что РККА, имевшая на 21.06.1941 подавляющее количественное и качественное превосходство над вермахтом в вооружениях и военной технике - под мудрым руководством Вождя позволила немцам за полгода дойти до Москвы, взять в блокаду Ленинград и вырезать 15М мирняка
И это при том, что до устроенных Мудрым Вождем массовых зачисток в армии - РККА на предыдущем поколении военной техники - успела натянуть глаз на жопу японцам, с которыми потом Штаты бодались не один год

В одном только сражении при Дубно-Луцк-Броды,
 проходившем 25-29 июня 1941 года с советской стороны участвовало 3,4 тысячи танков 
против 728 немецких.
 В результате безвозвратные потери составили 2648 машин у нас и 85 у немцев.
Рулил кстати Жуков.
" Сражался" в сражении так сказать.....
В 1941 Красную Армию СЛИЛИ.......
Просто отдали на растерзание.
Всё руководство было заточено чытоб ЕЁ уничтожить .
Кто это понимал.
Например Федор Исидорович Кузнецов.
Слил один фронт,потом слил другой фронт,потом слил Крым но дожил до старости и пережил все репрессии.
А кто не понимал и возмущался тех расстреляли.
И уже уничтожив Красную Армию сменили Жукова на Василевского и начали воевать.
Чудеса.
Впрочем начались чудеса  ещё в Дюнкерке
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.08 / 5
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +0.98
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: Пасечник от 01.07.2020 10:58:42Похоже вы совсем не в теме , а поболтать охота. 
 Пограничники в пограничных округах подчинялись Л.П.Берия. 
 Боевая подготовка  на погранзаставах была высочайшая ... 
 О какой круговой поруке вы болтаете ... ??? 
 Не зачёт   

Да уж.. а причем здесь пограничники?
Вы же вроде из них? Погранвойска никак не основные силы при отражении полноценного нападения такого государства как Германия. 
То что пограничники оказались  более готовы и героически сражались без должной и  своевременной поддержки частей прикрытия ,армейских  округов и провалы стратегического и тактического планирования в организации обороны страны ни разу не достижение руководителей государства.
  • +0.03 / 1
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Александр__1 от 01.07.2020 05:16:481 -Не гуманитарий, всю жизнь с железяками, а для фундаментов под прессовое оборудование используется бетон и арматура как и для фундамента дачного домика, различия лишь в прочностных характеристиках как бетона, так и стали для арматуры. 
2- Вы ушли от сути, назовите заводы которые были эвакуированы на заранее, до войны, подготовленные именно для этих заводов площадки. Хотя бы один-два завода,  разве это сложно?

Если всю жизнь с железяками то притворяетесь.
Работающий ПРЕСС бьёт по фундаменту как многотонная кувалда в отличии от дачного или любого друго-го домика.
Он работает.
План " Эвакуация" секретен и сегодня.
Потому только косвенные сведения.
Но их полно просто СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ запрещено.
И я не горю желанием нарушать .
Вы при желании найдёте самостоятельно что-то типа такого

ЦитатаВ 30-е годы прошлого века в Сибири решалась стратегическая задача — создание промышленного комплекса предприятий-дублеров глубокого стратегического тыла. Новосибирск стал флагманом этого строительства, пик которого пришелся на 1937–1942 годы.
В Советском Союзе 30-е годы прошли под лозунгами подготовки к грядущей войне. А поскольку империалистический враг располагался на Западе, то стратегический тыл должен был быть в глубине территории. Поэтому предвоенные годы были прорывными в области промышленного строительства и индустриализации. Созданный в эти годы промышленный потенциал Новосибирска, обеспеченный системой подготовки инженеров и квалифицированных промышленных рабочих, стал главным фактором в социально-экономическом развитии города. Новосибирск, появившийся меньше полувека назад из рабочего поселка, успешно догонял и перегонял другие сибирские города с вековой историей.
К 1937 году развернулись «Сибкомбайн» («Сибсельсмаш»), завод им. Чкалова, «Станкосиб», основанные на рубеже десятилетия. На рубеже 40-х началось строительство Новосибирского оловянного комбината, заводов им. Коминтерна, «Электроагрегат», «Тяжстанкогидропресс».
При этом проблем, конечно, хватало. Так, на «Сибкомбайне» в 1940 году кадров было настолько мало, что руководство предприятия проводило совещания совместно с активом жен рабочих и служащих, чтобы привлечь родственников на производство.
Десятки более мелких предприятий составляли многопрофильную промышленную инфраструктуру Новосибирска, которая предопределила размещение в городе эвакуированных предприятий.


А если нет желания то и фундамент многотонного ПРЕССА неотличим от дачного домика
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.06 / 7
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: _Sasha_ от 01.07.2020 06:12:00Справедливости ради - качественного превосходства у РККА и близко не было. 
Например, та же радиофикация техники и взаимодействие с артой и авиацией давали немецким танкам качественное превосходство, которое с запасом перекрывало количественное превосходство советских танков в калибрах и бронировании. И так было практически по всем показателям.
  
собственно в 39 РККА и Вермахт воевали бы друг с другом одинаково плохо и количественные показатели имели бы значение, но в 41-м Вермахт имел двухлетнюю обстрелянную армию прошедшую десятки и сотни километров, с налаженным взаимодействием, можернизированными штатами и т.д. и т.п.
  
РККА понадобились по сути - те же -1,5-2 года что бы воевать с немцами на равных - к 43 году - на Курской дуге встретились уже два равных противника.

Справедливости ради БЫЛО
И качественное и количественное превосходство.
И СССР мог победить уже 23 июня 1941 одним налётом на Румынию.
Просто 3 тыс самолётов по 2 тонны это уже аналог ЯО.
На Хироиму сбросили всего 9-15 килотонн примерно.
Причём авиация СССР могла такие налёты устраивать ежедневно.
НО
Если доктор сказал В МОРГ значит в морг.
ВСё было сделано чтоб немец дошёл до Москвы
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.12 / 5
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,981
Читатели: 5
Цитата: DSS от 01.07.2020 11:16:33Да уж.. а причем здесь пограничники?
Вы же вроде из них? Погранвойска никак не основные силы при отражении полноценного нападения такого государства как Германия. 
То что пограничники оказались  более готовы и героически сражались без должной и  своевременной поддержки частей прикрытия ,армейских  округов и провалы стратегического и тактического планирования в организации обороны страны ни разу не достижение руководителей государства.

  В 9:11  вы написали пограничные округа . Тогда нужно было писать приграничные округа . 

Тогда было-бы понятно . Приграничные округа готовились к схватке но не успели. 

  Откуда у вас желание  наезжать на руководителей государства того времени.

 Чтобы профессионально толковать в теме И.В.Сталин , вам для начала нужно прочитать  сорок бесед Чуева с Молотовым. 
 Тогда у вас появится ясность . 

Лично мне повезло , в 1977 году я попал в квартиру Лазаря Моисеевича Кагановича ( соратник Сталина ), привозил письмо.  
  Вот это был интереснейший разговор  он тоже сказал как и Молотов , мы не успели !!!
Отредактировано: Пасечник - 01 июл 2020 12:35:54
  • +0.02 / 3
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 10