Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: Пасечник от 01.07.2020 12:33:16В 9:11 вы написали пограничные округа . Тогда нужно было писать приграничные округа .
Тогда было-бы понятно . Приграничные округа готовились к схватке но не успели.
Откуда у вас желание наезжать на руководителей государства того времени.
Чтобы профессионально толковать в теме И.В.Сталин , вам для начала нужно прочитать сорок бесед Чуева с Молотовым.
Тогда у вас появится ясность .
Лично мне повезло , в 1977 году я попал в квартиру Лазаря Моисеевича Кагановича ( соратник Сталина ), привозил письмо.
Вот это был интереснейший разговор он тоже сказал как и Молотов , мы не успели !!!
Цитата: DSS от 01.07.2020 13:52:45Я не наезжаю. Я констатирую факт. Несмотря на огромные жертвы, труды и ресурсы пущенные на подготовку к войне , начальный этап стал крупнейшей военной катастрофой в истории России. При том что количественно и качественно предвоенные планы были в основном выполнены. Никакой стратегической неожиданности не было.
В это ситуации оправдание-не успели звучит жалкой попыткой снять с себя вину. Не тот уровень для таких объяснений. И не та цена которая уплаченвюа за это "не успели".
Насчет приграничных округов это конечно опечатка. По ситуации в погранвойсках ничего не попадалось в источниках. В отличии от того же киевского округа.
Цитата: DSS от 01.07.2020 13:52:45которая уплаченвюа за это "не успели".Скрытый текст
Насчет приграничных округов это конечно опечатка. По ситуации в погранвойсках ничего не попадалось в источниках. В отличии от того же киевского округа.
Цитата: Пасечник от 01.07.2020 14:23:39Вы действительно тему знаете слабовато.
Вы даже не понимаете снять с себя вину...?? кто должен виниться ?
Вы тост И.В.Сталина читали: За русский народ и где он его произнёс ? Почитайте.
Отец всех времен и народов встал во главе ГКО 30 июня и взял всю ответственность на себя . Да будет вам известно.
Раскрываю вам ещё одну страшную тайну , Сталин ( после окончания войны) хотел разобраться с виновными начального периода ВОВ , но почему-то передумал.
Почему передумал мы уже не узнаем.
Читайте Чуева .
Цитата: DSS от 01.07.2020 14:42:00Про комиссию Покровского я не стал углубляться. Не готов писать монографии на форуме.
Её создание и работа как раз свидетельствует об отношении Сталина к обсуждаемой событию. У каждого "не успели" есть фамилия и имя.
Победа конечно многое списала. И текущая политическая целесообразность имеет место быть. Но сейчас мы это рассматриваем как историю и выводы надо делать без скидок на идеологию и дальнейшие и предыдущие заслуги. Такие уроки надо усваивать дабы не повторилось.
Цитата: DSS от 01.07.2020 11:06:04Вот оно что. А кто принял решение о именно таком расположении сил , которое позволило немцам перемалывать красную армию по частям? Оно само так сложилось? Или приграничные котлы и отступление до Москвы входило в планы руководителей армии и партии?
У большевиков хватает достижений, не нужно их провалы пытаться представить перемогами.
Цитата: 753 от 01.07.2020 15:55:49Объективных причин не поднимать всю армию на войну с Германией в 1941 году было полно.Скрытый текст
То есть, были объективные причины поражений в 1941 году. Мало того, они были закономерны.
Цитата: DSS от 01.07.2020 11:06:04Вот оно что. А кто принял решение о именно таком расположении сил , которое позволило немцам перемалывать красную армию по частям? Оно само так сложилось? Или приграничные котлы и отступление до Москвы входило в планы руководителей армии и партии?
У большевиков хватает достижений, не нужно их провалы пытаться представить перемогами.
Цитатаоказались бы смертельными для любой иной страны, с любой иной из существующих идеологий.
Цитата: Пасечник от 01.07.2020 15:52:45Опять вы про не успели ....
Назовите фио ?
Цитата: AndreyK-AV от 01.07.2020 18:30:32«1-я артиллерийская противотанковая бригада в период с 23 по 27.6 неоднократно вела бой с мотопехотой, артиллерией и танками противника. Всего за этот период уничтожено и подбито около 150 танков противника».
Это имеет прямое отношение к Дубно — Луцк — Броды, и только к одной из частей РККА .
Тут надо понимать, что в результата отступления советских войск, немцы могли ремонтировать и возвращать в строй свои танки, а вот советские танки, даже с незначительными поломками или без горючего, становились безвозвратными потерями.
Это об обсуждении соотношения потерь, что не отменяет тяжелейшие потри РККА со всеми вытекающими...
Но объясняет как начал срываться блицкриг, плюс день, два, дополнительная неделя обороны и графики наступления вермахта плывут, начинают влиять на весь план компании, и так до полного истощения пробивной силы в ноябре 1941, с потребностью переформирования частей, все новых танков и самолётов....
Цитата«1-я артиллерийская противотанковая бригада в период с 23 по 27.6 неоднократно вела бой с мотопехотой, артиллерией и танками противника. Всего за этот период уничтожено и подбито около 150 танков противника».
Цитата: DSS от 01.07.2020 17:15:09Простите, но про не успели это Вы озвучили. ФИО- военно-политическое руководство СССР.
Персоналии важны для понимания процессов и механизмов пришедших к трагическим результату, но на итоговый вывод не повлияют. ВПР СССР потратив огромные ресурсы не смогло предотвратить катастрофические развитие событий. Следствием каких ошибок или некомпетентности, или халатности это стало -большой и важный вопрос.
Собственно что меня цепляет. Подход- ну а что такого , все правильно сделали, ну не успели немного, ну ошиблись чуток, не надо хулить народную власть. После повторения 17 года в 91 меня это как то напрягает.
Цитата: завхоз от 01.07.2020 16:05:02В одном только сражении при Дубно-Луцк-Броды,
проходившем 25-29 июня 1941 года с советской стороны участвовало 3,4 тысячи танков
против 728 немецких.
В результате безвозвратные потери составили 2648 машин у нас и 85 у немцев.
Руководил Жуков.
------
Это на НОЛЬ множит весь Ваш бред что по частям и проч. идиотию.
Опять всё стараетесь переврать
Цитата: Пасечник от 01.07.2020 19:39:00СССР на кануне войны был в кольце врагов .
В 1939 году с подачи нагло-саксов СССР изгнали из Лиги наций .
Германия напала на Польшу , началась вторая мировая война.
И.В. Сталин и Политбюро , знали,что война будет , вопрос стоял о сроках . \n\n
Цитата: 753 от 01.07.2020 19:43:27Там почти все танки были старого типа, большая половина которых рассыпалась по дороге к фронту.
Часть танков попала под бомбежки, часть просто осталась на поле боя без горючего при отступлении.Скрытый текст
ЦитатаТам почти все танки были старого типа, большая половина которых рассыпалась по дороге к фронту.
ЦитатаНо главное, что танки были поставлены в плохие условия боя, в невыгодное. О противнике мы не знали, с воздуха он все просматривал и бомбил, наступали просто по направлению, без пехоты и артиллерии.
Цитата: DSS от 01.07.2020 19:55:32И я о том же. Первые 5 пунктов были обесценены ошибкой в 6 пункте. Причем в формулировке из Вашего перечня это не ошибка , это преступление.
Не предусмотреть внезапное нападение вообще, а тем более государства которое сделало это неоднократно за последние пару лет и о войне с которым говорилось на всех уровнях и заложить это в военное планирование.. это полная деградация управления государством.
Заметьте, это не моя аргументация, я все же не думаю что тогда все было настолько плохо.
Цитата: rat1111 от 01.07.2020 20:37:02плении Тухачевского (тогда еще вполне официального деятеля РККА). Но даже по итогам финской - выводов сделано не было.Скрытый текст
Вспомните историю с разгромом ЗВО Павлова, который чтобы не нарушить указание Вождя "не поддаваться на провокации" - практически разоружил войска. И обратный пример - Кузнецов (на флоте массовых репрессий не было).
Цитата: Пасечник от 01.07.2020 20:55:06Даже когда ему уже было известно о нападении вермахта на СССР, он не посчитал нужным отменить спектакль МХАТа, который должен был пройти в Минске 22 июня на сцене, принадлежавшей гарнизонному дому Красной армии.