Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,138 41,050
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  24

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,973
Читатели: 5
01.07.2020 




Семьдесят лет назад началась Корейская война. Последняя успешная война Сталина. Это была справедливая и позитивная для России война. В ней русские нанесли серьёзное поражение Америке в воздушной войне и похоронили надежды военно-политической верхушки США на удачную воздушную и атомную войну против России. 

На Западе и в США увидели, что в сухопутной войне с русскими только что созданная НАТО не имеет шансов на победу. Русские имеют преимущество в сухопутных войсках и ВВС (не считая стратегической авиации). При атомном нападении Запада советские армии одним ударом выметут слабые американские силы в Западной Европе, займут стратегические плацдармы в Азии и Северной Африке, уничтожив там западные военные базы. При этом СССР в крайне ограниченные сроки и на ограниченных ресурсах разорённой после Великой Отечественной войны страны в рекордные сроки поднял из руин хозяйство и создал самые передовые атомную, электронную и авиационно-реактивную отрасли. Развернул мощные танковые армии и авиадивизии. Советская Россия после страшной войны совершила новое военно-экономическое чудо. Западу во главе с США пришлось временно отступить. 

Корейский вопрос

Скрытый текст


Советская Россия сделала в эти годы невероятный рывок вперёд! Казалось, что страна разорена и обескровлена войной. Миллионы её лучших сыновей и дочерей легли в землю. Но тогда у нас был великий вождь. Страна в рекордные сроки поднимается из руин. В СССР создают отрасли сверхдержавы: атомную, электронную, авиационно-реактивную и ракетную. И война в Корее показала, что США не могут избить нас с воздуха. Что мы готовы ответить. США пришлось отступить, перейти к стратегии долговременного «холодного» противостояния.


Фото в анонсе: Обломки B-29, сбитого 9 ноября 1950 года советскими МиГ-15
Самсонов Александр
Источник: topwar.ru
Отредактировано: Пасечник - 01 июл 2020 13:17:05
  • +0.01 / 2
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +0.98
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: Пасечник от 01.07.2020 12:33:16В 9:11  вы написали пограничные округа . Тогда нужно было писать приграничные округа . 

Тогда было-бы понятно . Приграничные округа готовились к схватке но не успели. 

  Откуда у вас желание  наезжать на руководителей государства того времени.

 Чтобы профессионально толковать в теме И.В.Сталин , вам для начала нужно прочитать  сорок бесед Чуева с Молотовым. 
 Тогда у вас появится ясность . 

Лично мне повезло , в 1977 году я попал в квартиру Лазаря Моисеевича Кагановича ( соратник Сталина ), привозил письмо.  
  Вот это был интереснейший разговор  он тоже сказал как и Молотов , мы не успели !!!

      Я не наезжаю. Я констатирую факт. Несмотря на огромные жертвы, труды и ресурсы пущенные на подготовку к войне , начальный этап стал крупнейшей военной катастрофой в истории России. При том что количественно и качественно предвоенные планы были в основном выполнены. Никакой стратегической неожиданности не было. 
В это ситуации оправдание-не успели звучит жалкой попыткой снять с себя вину. Не тот уровень для таких объяснений. И не та цена которая уплаченвюа за это "не успели".
 Насчет приграничных округов это конечно опечатка. По ситуации в погранвойсках ничего не попадалось в источниках. В отличии от того же киевского округа.
Отредактировано: DSS - 01 июл 2020 13:55:42
  • +0.04 / 2
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: DSS от 01.07.2020 13:52:45Я не наезжаю. Я констатирую факт. Несмотря на огромные жертвы, труды и ресурсы пущенные на подготовку к войне , начальный этап стал крупнейшей военной катастрофой в истории России. При том что количественно и качественно предвоенные планы были в основном выполнены. Никакой стратегической неожиданности не было. 
В это ситуации оправдание-не успели звучит жалкой попыткой снять с себя вину. Не тот уровень для таких объяснений. И не та цена которая уплаченвюа за это "не успели".
 Насчет приграничных округов это конечно опечатка. По ситуации в погранвойсках ничего не попадалось в источниках. В отличии от того же киевского округа.

А какой ответ Вы ожидаете?
- Мы это сделали специально .
Ещё в 1938 согласовали с Англо-Америкой.
По их просьбе не пожалели и Красную Армию и мирняк. А что их жалеть когда речь идёт о распространении идей Маркса-Ленина?
Подумаешь 50 миллионов зато ПОЛУЧИЛИ соц. лагерь и Израиль.
Потому с Гитлером первый год воевали в ПОДДАВКИ.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.10 / 6
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,973
Читатели: 5
Цитата: DSS от 01.07.2020 13:52:45
Скрытый текст
которая уплаченвюа за это "не успели".
 Насчет приграничных округов это конечно опечатка. По ситуации в погранвойсках ничего не попадалось в источниках. В отличии от того же киевского округа.

 Вы действительно тему знаете слабовато. 
 Вы  даже не понимаете снять с себя вину...?? кто должен виниться ? 
 Вы тост И.В.Сталина читали: За русский народ и где он его произнёс ? Почитайте.

  Отец всех времен и народов  встал во главе ГКО  30 июня и взял всю ответственность на себя . Да будет вам известно. 

 Раскрываю вам ещё одну страшную тайну , Сталин ( после окончания войны) хотел разобраться с виновными  начального периода ВОВ , но почему-то передумал. 

 Почему передумал мы уже не узнаем. 
 Читайте Чуева .
Отредактировано: Пасечник - 01 июл 2020 14:24:23
  • +0.02 / 3
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +0.98
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: Пасечник от 01.07.2020 14:23:39Вы действительно тему знаете слабовато. 
 Вы  даже не понимаете снять с себя вину...?? кто должен виниться ? 
 Вы тост И.В.Сталина читали: За русский народ и где он его произнёс ? Почитайте.

  Отец всех времен и народов  встал во главе ГКО  30 июня и взял всю ответственность на себя . Да будет вам известно. 

 Раскрываю вам ещё одну страшную тайну , Сталин ( после окончания войны) хотел разобраться с виновными  начального периода ВОВ , но почему-то передумал. 

 Почему передумал мы уже не узнаем. 
 Читайте Чуева .

Про комиссию Покровского я не стал углубляться. Не готов писать монографии на форуме.
Её создание и работа как раз свидетельствует об отношении Сталина к обсуждаемой событию. У каждого "не успели" есть фамилия и имя. 
 Победа конечно многое  списала. И текущая политическая целесообразность имеет место быть. Но сейчас мы это рассматриваем как историю и выводы надо делать без скидок на идеологию и дальнейшие  и предыдущие заслуги. Такие уроки надо усваивать дабы не повторилось. 
Отредактировано: DSS - 01 июл 2020 14:42:36
  • +0.05 / 2
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,973
Читатели: 5
Цитата: DSS от 01.07.2020 14:42:00Про комиссию Покровского я не стал углубляться. Не готов писать монографии на форуме.
Её создание и работа как раз свидетельствует об отношении Сталина к обсуждаемой событию. У каждого "не успели" есть фамилия и имя. 
 Победа конечно многое  списала. И текущая политическая целесообразность имеет место быть. Но сейчас мы это рассматриваем как историю и выводы надо делать без скидок на идеологию и дальнейшие  и предыдущие заслуги. Такие уроки надо усваивать дабы не повторилось.

 Опять вы про не успели .... 
Назовите фио ?
  • +0.00 / 0
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: DSS от 01.07.2020 11:06:04Вот оно что. А кто принял решение о именно таком расположении сил , которое позволило немцам перемалывать красную армию по частям? Оно само так сложилось? Или приграничные котлы и отступление до  Москвы входило в планы руководителей армии и партии? 
У большевиков хватает достижений, не нужно их провалы пытаться представить перемогами.

Объективных причин  не поднимать всю армию  на войну  с Германией в 1941 году было полно.
Во первых,  Сталин  не верил,  что Германия будет воевать на два фронта сразу.
И  Германия демонстративно готовилась к высадке на Британские острова и всячески это распространяла.
Во вторых, у Сталина были связаны руки пактом и он не собирался двигать армию к границе, давая повод Гитлеру спровоцировать войну или разорвать пакт по вине СССР.
В третьих, Сталин считал, что у Гитлера тоже пактом связаны руки и странам ОСИ не выгодно воевать с СССР. Пример тому договор о ненападении с Японией.  К тому же Сталин считал РККА сильной армией.
Если армию Наполеона все боялись и знали её силу, заранее отступая на выгодные позиции, то армию Гитлера хотя и считали сильной, но не настолько, чтобы она могла разгромить  РККА. Армию Гитлера недооценили.
На самом деле Вермахт воевал по новым законам войны, армия Гитлера была полностью отмобилизована и собрана в один кулак.
В обороне мы применили против немцев старую линейную тактику времен Первой Мировой войны.  Выстраивали фронт в одну линию.
Немцы же применили новую тактику прорыва фронта механизированными войсками  далеко в глубину обороны.
К сожалению наша тактика в то время носила объективный характер, вынужденный, так как мы не знали направления главных ударов немцев. а  резервы подходили очень долго или они были поровну распределены по всему фронту.  
Немцы с 1943 года и особенно в 1944 году столкнулись тоже с такими проблемами. 
Кто не играет в шахматы таких азов конечно не знает.
Можно поставить любого сильного  противника в такие условия, что он не сможет ничего предпринять в ответ.
Или у нет времени, он в цейтноте, или у него нет на этом фланге нужных сил и т.д.
У немцев с самого начала войны всё было схвачено и просчитано и они примерно знали, что будет и как будет вынужден поступать противник. Примерно это и случилось.
То есть, были объективные причины  поражений в 1941 году.  Мало того, они были закономерны.            
  • +0.07 / 6
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: 753 от 01.07.2020 15:55:49Объективных причин  не поднимать всю армию  на войну  с Германией в 1941 году было полно.

Скрытый текст

То есть, были объективные причины  поражений в 1941 году.  Мало того, они были закономерны.

В одном только сражении при Дубно-Луцк-Броды,
 проходившем 25-29 июня 1941 года с советской стороны участвовало 3,4 тысячи танков 
против 728 немецких.
 В результате безвозвратные потери составили 2648 машин у нас и 85 у немцев.
Руководил Жуков.
------
Это на НОЛЬ множит весь Ваш бред что по частям и проч. идиотию.
Опять всё стараетесь переврать
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.21 / 9
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: DSS от 01.07.2020 11:06:04Вот оно что. А кто принял решение о именно таком расположении сил , которое позволило немцам перемалывать красную армию по частям? Оно само так сложилось? Или приграничные котлы и отступление до  Москвы входило в планы руководителей армии и партии? 
У большевиков хватает достижений, не нужно их провалы пытаться представить перемогами.

Задним умом все мудры.
В 29-30 годы, а особенно к концу 30х, радикально изменились возможности авиации, танков, моторы стали не экзотикой по отношению к лошади, а силой регулирующей человеческий социум...
Самолеты начала 30х, и самолёты конца 30х, это две большие разницы, если говорить об основах истребительной и бомбардировочной авиации, тоже касается танков и артиллерии...
Германское военное командование, и германское военно политическое руководство к началу ВОВ оказались лучше подготовленными и лучше понимающими суть войны моторов, если говорить в сумме факторов...
Как результат, поражения и потери СССР летом и осенью 1941 года, оказались бы смертельными для любой иной страны, с любой иной из существующих идеологий. 
И в умении мобилизовать народ, в умении организовывать и решать нерешаемые задачи руководство СССР значительно более эффективным и умелым, чем руководство держав "Оси", да и союзников тоже.
Уже к концу 1941 свершилось невероятное, и нацисты оказались разгромлены под Москвой, а советская промышленность казалось в основном или захваченная или уничтоженная, сумела не просто вооружать, одевать и кормить РККА, но и восстанавливаясь "нереально" быстрыми темпами создавать новые виды вооружений...
Тут есть интересный факт, к концу ВОВ, нацисты продолжали лидировать в пике технологий, у них и ракетное оружие, и массовая реактивная авиация, но СССР полностью доминировал в умении производить и применять отлаженные массово доступные технологии, 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 8
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитатаоказались бы смертельными для любой иной страны, с любой иной из существующих идеологий.


Вот какой парадокс, для любой другой страны смерть, а Россия выстояла, после кровопролитной революции и гражданской войны, после рухнувшей в ноль экономики смогла выстоять  и победить европу.  Народу   России надо памятник ставить, не мавзолеи возводить и памятники царям ставить, а народу России ставить памятник. Ни один народ  в мире такого не может. 
  • +0.06 / 7
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +0.98
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: Пасечник от 01.07.2020 15:52:45Опять вы про не успели .... 
Назовите фио ?

Простите, но про не успели это Вы озвучили. ФИО- военно-политическое руководство СССР.
Персоналии важны для понимания процессов и механизмов пришедших к трагическим результату, но на итоговый вывод не повлияют. ВПР СССР потратив огромные ресурсы не смогло предотвратить катастрофические развитие событий. Следствием каких ошибок или некомпетентности, или халатности это стало -большой и важный вопрос. 
Собственно что меня цепляет. Подход- ну а что такого , все правильно сделали, ну не успели немного, ну ошиблись чуток,  не надо хулить народную власть. После повторения 17 года в 91 меня это как то напрягает. 
Отредактировано: DSS - 01 июл 2020 17:16:57
  • +0.00 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
«1-я артиллерийская противотанковая бригада в период с 23 по 27.6 неоднократно вела бой с мотопехотой, артиллерией и танками противника. Всего за этот период уничтожено и подбито около 150 танков противника».
Это имеет прямое отношение к Дубно — Луцк — Броды, и только к одной из частей РККА .
Тут надо понимать, что в результата отступления советских войск, немцы могли ремонтировать и возвращать в строй свои танки, а вот советские танки, даже с незначительными поломками или без горючего, становились безвозвратными потерями.
Это об обсуждении соотношения потерь, что не отменяет тяжелейшие потри РККА со всеми вытекающими...
Но объясняет как начал срываться блицкриг, плюс день, два, дополнительная неделя обороны и графики наступления вермахта плывут, начинают влиять на весь план компании, и так до полного истощения пробивной силы в ноябре 1941, с потребностью переформирования частей, все новых танков и самолётов....  
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.09 / 6
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: AndreyK-AV от 01.07.2020 18:30:32«1-я артиллерийская противотанковая бригада в период с 23 по 27.6 неоднократно вела бой с мотопехотой, артиллерией и танками противника. Всего за этот период уничтожено и подбито около 150 танков противника».
Это имеет прямое отношение к Дубно — Луцк — Броды, и только к одной из частей РККА .
Тут надо понимать, что в результата отступления советских войск, немцы могли ремонтировать и возвращать в строй свои танки, а вот советские танки, даже с незначительными поломками или без горючего, становились безвозвратными потерями.
Это об обсуждении соотношения потерь, что не отменяет тяжелейшие потри РККА со всеми вытекающими...
Но объясняет как начал срываться блицкриг, плюс день, два, дополнительная неделя обороны и графики наступления вермахта плывут, начинают влиять на весь план компании, и так до полного истощения пробивной силы в ноябре 1941, с потребностью переформирования частей, все новых танков и самолётов....

Так а зачем ОТСТУПАТЬ?
Пятикратное превосходство.
Отступать зачем?
Если только ОДНА

Цитата«1-я артиллерийская противотанковая бригада в период с 23 по 27.6 неоднократно вела бой с мотопехотой, артиллерией и танками противника. Всего за этот период уничтожено и подбито около 150 танков противника».


А их всего 800.
Т.е ПЯТЬ таких бригад гарантированно уничтожали ВСЕ танки противника.
А ещё есть 3 тыщ танков и авиация.
Зачем отступать?
Надо НАСТУПАТЬ на противника который слабее почти пятикратно.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.15 / 8
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,973
Читатели: 5
Цитата: DSS от 01.07.2020 17:15:09Простите, но про не успели это Вы озвучили. ФИО- военно-политическое руководство СССР.
Персоналии важны для понимания процессов и механизмов пришедших к трагическим результату, но на итоговый вывод не повлияют. ВПР СССР потратив огромные ресурсы не смогло предотвратить катастрофические развитие событий. Следствием каких ошибок или некомпетентности, или халатности это стало -большой и важный вопрос. 
Собственно что меня цепляет. Подход- ну а что такого , все правильно сделали, ну не успели немного, ну ошиблись чуток,  не надо хулить народную власть. После повторения 17 года в 91 меня это как то напрягает.

  СССР на кануне войны  был в кольце врагов .

  В 1939 году с подачи нагло-саксов СССР изгнали из Лиги наций .

  Германия напала на Польшу , началась вторая мировая война. 

  И.В. Сталин и Политбюро , знали,что война будет , вопрос стоял о сроках . 


Отредактировано: Пасечник - 01 июл 2020 19:39:46
  • +0.00 / 2
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: завхоз от 01.07.2020 16:05:02В одном только сражении при Дубно-Луцк-Броды,
 проходившем 25-29 июня 1941 года с советской стороны участвовало 3,4 тысячи танков 
против 728 немецких.
 В результате безвозвратные потери составили 2648 машин у нас и 85 у немцев.
Руководил Жуков.
------
Это на НОЛЬ множит весь Ваш бред что по частям и проч. идиотию.
Опять всё стараетесь переврать

Там почти все танки были старого типа, большая половина которых рассыпалась по дороге к фронту.
Часть танков попала под бомбежки, часть просто осталась на поле боя без горючего при отступлении.
Объективно, это была попытка контр атаковать противника,  не зная толком, где он находится.
Попытка любой ценой его задержать или остановить, чтобы фронт встал и стабилизировался.
Логика в этом была и не малая.
 Но немцы наступали, они знали от воздушной разведки о подходе таков РККА, подготовились и встретили.
Помогло ли это фронту ?  Отчасти помогло, ибо задержало немцев на несколько дней, хотя сам фронт не стабилизировался.
У нас в мех корпусах были в основном легкие танки,  с противопульной броней. Причем, не малая их часть была старой конструкции и тихоходными, как Т 26.
Но главное, что танки были поставлены в плохие условия боя, в невыгодное. О противнике мы не знали, с воздуха он все просматривал и бомбил, наступали просто по направлению, без пехоты и артиллерии.
Вынужденный, отчаянный  шаг.
Тоже самое было, когда против армии Наполеона бросали арьергардные части русской армии  с целью его задержать.
Кстати, когда в 1944 году немцев прижали, и условия на поле боя изменились, мы с успехом  применять против танков противника наши  старые танки Т 26. 
Под Гатчиной  подразделение танков Т 26 атаковала танки "тигр", один из которых был подбит. Мы потеряли часть Т 26, но немцы вынуждены были отходить.  Танки Т 26 воевали вплоть до начала 1945 года на Прибалтийском фронте. Вместе с другими танками  ими  брался Таллин.
     
  • +0.02 / 3
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +0.98
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: Пасечник от 01.07.2020 19:39:00СССР на кануне войны  был в кольце врагов .

  В 1939 году с подачи нагло-саксов СССР изгнали из Лиги наций .

  Германия напала на Польшу , началась вторая мировая война. 

  И.В. Сталин и Политбюро , знали,что война будет , вопрос стоял о сроках . \n\n

И я о том же. Первые 5 пунктов были обесценены ошибкой в 6 пункте. Причем  в формулировке из Вашего перечня это не ошибка , это преступление. 
Не предусмотреть внезапное нападение вообще, а тем более государства которое сделало это неоднократно за последние пару лет и о войне с которым говорилось на всех уровнях и заложить это в военное планирование.. это полная деградация управления государством. 
Заметьте,  это не моя аргументация, я все же не думаю что тогда все было настолько плохо.
Отредактировано: DSS - 01 июл 2020 19:57:30
  • +0.02 / 1
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: 753 от 01.07.2020 19:43:27Там почти все танки были старого типа, большая половина которых рассыпалась по дороге к фронту.
Часть танков попала под бомбежки, часть просто осталась на поле боя без горючего при отступлении.

Скрытый текст


ЦитатаТам почти все танки были старого типа, большая половина которых рассыпалась по дороге к фронту.


Так и у немцев не новые.
И было их в ПЯТЬ раз меньше.
И танки кстати не рассыпались а выдержали БЕСТОЛКОВЫЕ марши по нескольку суток и сотни километров то в одну сторону то в другую а потом встретили врага БЕЗ боеприпасов БЕЗ топлива.
И ЭТО было грамотно организованно.
ГЕРОИЧЕСКИЙ (или не героический) советский солдат был ВЫНУЖДЕН сдаваться в плен.
ТАК решила ПАРТИЯ.
Но некоторые не сдавались и шли в ШТЫКОВЫЕ без патронов танки ДАВИЛИ пушки а самолёты ТАРАНИЛИ.
Но это бесполезно.

ЦитатаНо главное, что танки были поставлены в плохие условия боя, в невыгодное. О противнике мы не знали, с воздуха он все просматривал и бомбил, наступали просто по направлению, без пехоты и артиллерии.


Так а кто это организовал.
Тухачевский наверно или другие просто так убитые генералы или всё-же Жуков?
А что за ЭТО было Жукову?
За меньшее расстреливали..
Но расстреляли Павлова.
За что?
А за письмо Сталину а Жуков не писал.
Почему не знали о противнике?
ЗНАЛИ.
Самолёты летали а достаточно одного чтоб увидеть колонны врага
Немцы шли не как-то ХИТРО а по СУЩЕСТВУЮЩИМ АВТОБАНАМ.
ТРИ ДОРОГИ
ТРИ.
ПЕРЕКРОЙ И ВСТАНУТ.
Хрена.
--------
Потому нет другого внятного обьяснения ПОЧЕМУ кроме как предательства....
Кого?
Маршала Победы?
Или всё-же так было задуманно изначально?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.15 / 8
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,973
Читатели: 5
Цитата: DSS от 01.07.2020 19:55:32И я о том же. Первые 5 пунктов были обесценены ошибкой в 6 пункте. Причем  в формулировке из Вашего перечня это не ошибка , это преступление. 
Не предусмотреть внезапное нападение вообще, а тем более государства которое сделало это неоднократно за последние пару лет и о войне с которым говорилось на всех уровнях и заложить это в военное планирование.. это полная деградация управления государством. 
Заметьте,  это не моя аргументация, я все же не думаю что тогда все было настолько плохо.

 Ваш максимализм меня умиляет 

  Какое преступление ?   Повторяю вы не в курсе событий . Сначала разберитесь , что такое военная доктрина .

  Генштаб разрабатывал наступательную военную доктрину. Она была взята за основу. 

 Советская военная доктрина того времени – нападение врага, контрудар, перенос войны на территорию противника – не слишком отличалась от реальности. К концу контрудара, требующего не столько глубины, сколько танковой мощи, к переносу войны на территорию противника мобилизованный автотранспорт как раз успевал.


  Оборона- один из сложнейших видов боевых действий .   Из довоенных специалистов всего один человек  понимал в этом деле. Да и то он к тому времени почил. 

  Наши выдающиеся маршалы  Жуков , Рокоссовский Конев  и другие  учились обороне уже в ходе войны. 

Наш враг разработал хитрый план :

План войны против СССР, утвержденный 18 декабря 1940 года, предусматривал победу над Советским союзом в ходе скоротечной летней, максимум летне-осенней, кампании. Предполагался разгром основных сил советской армии западнее линии Днепр – Западная Двина, захват Киева, Москвы, Ленинграда, Донбасса и выход на линию Архангельск – Астрахань. Вермахту предписывалось «воспрепятствовать отступлению боеспособных частей в просторы русской территории».

Русские не просто воевали. 

Они сражались в окружениях, пробивались из окружений, контратаковали, и, снова оказавшись в кольце, вырывались из него к своим. Те самые «боеспособные части», отступлению которых «в просторы русской территории» вермахт должен был воспрепятствовать, с боями отступали, соединяясь с подходившими подкреплениями. Война в глубине страны в планы немцев не входила. Темп операций снижался, они пожирали все новые и новые ресурсы.

Советский Союз реализовывал свое единственное преимущество – возможности мобилизации больших масс людей, психологически готовых к войне. Жертвы, принесенные в 1941 году,  – все это плата за то, что Советский Союз еще не успел догнать Германию в развитии промышленности. Плюс на Германию работала вся Европа, весь её ресурс .   Больше жертвовать было нечем.

Вот так вот.  
Отредактировано: Пасечник - 01 июл 2020 20:36:04
  • +0.01 / 1
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,973
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 01.07.2020 20:37:02
Скрытый текст
плении Тухачевского (тогда еще вполне официального деятеля РККА). Но даже по итогам финской - выводов сделано не было.
Вспомните историю с разгромом ЗВО Павлова, который чтобы не нарушить указание Вождя "не поддаваться на провокации" - практически разоружил войска. И обратный пример - Кузнецов (на флоте массовых репрессий не было).

 
Павлов и иже с ними  -совершил воинское преступление . Не выполнил директиву  от 18 июня 1941г.   о приведении войск в полную боевую готовность 

 Указание  не поддаваться на провокации  было продиктовано велением времени.

 Три дня Павлову бы хватило. Но он этого не сделал . Он был враг. 

 Павлов сделал все чтобы враг как можно быстрее захватил западные границы. Фашисты мгновенно захватили мосты и переправы и уничтожили значительную часть русской авиации. 

Даже когда ему уже было известно о нападении вермахта на СССР, он не посчитал нужным отменить спектакль МХАТа, который должен был пройти в Минске 22 июня на сцене, принадлежавшей гарнизонному дому Красной армии.

 Результат его предательства можно увидеть на картинке :

Отредактировано: Пасечник - 01 июл 2020 20:56:17
  • +0.04 / 4
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Пасечник от 01.07.2020 20:55:06Даже когда ему уже было известно о нападении вермахта на СССР, он не посчитал нужным отменить спектакль МХАТа, который должен был пройти в Минске 22 июня на сцене, принадлежавшей гарнизонному дому Красной армии.

А еслиб  отменил то что?
У этих солдатиков в бою появились бы патроны и снаряды?
Им балерины наверно принесли-бы?
Поражаюсь железной логике большевичков.
Кстати Вы скорее всего не знаете о Лепельском контрударе в котором Тимошенко СДАЛ все танки .
Ну почти как Жуков под Бродами.
Чуть меньше.
Но дорогу на Минск ОН расчистил.
А расстреляли как обычно.
Крайнего
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.09 / 7
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 6