Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,546,136 41,441
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  813

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  41

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,123
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 01.07.2020 20:44:10Разведку Вождь в условиях надвигающейся войны зачистил как бы не почище армии.

 Утверждение не верное. 

 Продолжаю утверждать ,что разведкой серьезно никто не занимался . Да и не было в СССР таких специалистов. 

 Либерасты утверждают ,что Сталин не прислушивался к Зорге ...
 А то ,что Зорге был двойным агентом , работал на СССР и  Шеленберга  , об этом почему-то не пишут .

 Молотов вспоминает , что полдня читаешь донесения разведки -всё размыто и противоречиво. 

Если арестовали начальника РУ Берзина и десяток офицеров с ним , то их сдал Тухачевский . Когда его взяли "за жабры" он тут же написал признательные показания на 108-ми листах . тогда уже разведка попала под колпак .
 
 А воспоминания таких героических разведчиков как Судоплатов или "дедушки советского спецназа " Старинова , так они были в первую очередь   Диверсантами  и чуток разведчиками.  

  тогда было два основных вида разведки :

  Стратегическая ( политическая) но Штирлицев готовят минимум десять лет. Этих лет ясно у СССР не было  да и кандидатов тоже. Война стремительно приближалась.

  Военная разведка .  Руководителя  Разведупра РККА Я. Берзина поставили к стенке.  И вероятно справедливо. 
                                      А те кто остались работать не умели.  Конкретный пример приведу позже.

     Фактик :
      
Причина провала – пренебрежение вопреки установленному запрету советскими агентами Улановским А.П. и Минком Д. элементарными правилами безопасности, предписывавшими во всех случаях воздерживаться от вербовки агентов из числа членов компартии, поскольку те, очевидно, находились под бдительным «присмотром» местных спецслужб.

Болтливость агентов, отсутствие у них навыков конспирации, невнимательность при отборе агентов и самоуспокоенность резидентов вкупе с обширной сетью внедренных в ряды компартии осведомителей, состоящих на службе в датской полиции, и привели в конечном итоге к полному раскрытию шпионской сети и на долгие годы лишило советскую разведку представительства в этой стране.


Вывод : Истинный расцвет Разведупра РККА (и созданного на его основе ГРУ) пришелся на военные и послевоенные годы. Но это, как говорит фигурант из ящика , уже совсем другая история…
Отредактировано: Пасечник - 01 июл 2020 21:50:30
  • +0.02 / 3
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,123
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 01.07.2020 21:29:09Ага. Имея на руках полностью противоречащий приказ "не поддаваться на провокации". За нарушение которого памятуя совсем недавние дела светила зелёнка на лоб. Гарантировано.
Вот и исполнял этот приказ как мог. Буквально.


Приказы и директивы по военному ведомству , командиры всех степеней  обязаны выполнять -беспрекословно ,точно и в срок.

Налицо было вредительство,  т.е. воинское преступление.
Отредактировано: Пасечник - 01 июл 2020 21:47:07
  • +0.04 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +914.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,940
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 01.07.2020 20:42:43Это не "качественное превосходство немецкой военной техники" - а качественное превосходство немецкой армии, которое возникло за счет того, что немецкая армия активно использовала опыт, полученный в 1938-1941 годах (до Вены в 1938 немецкие танки просто не доехали), в то время как боевой опыт РККА 1937-1940 Мудрый Вождь слил в унитаз в репрессиях.

МИФ о 40 000 РАССТРЕЛЯНЫХ?
Сейчас почти в каждой публикации о репрессиях конца 30-х гг. в РККА пишут о 40 000 «расстрелянных военачальниках». (Почему не 30 или не 50 тысяч, например, кто скажет?) Ясно, что авторы просто списывают эту цифру друг у друга. А откуда она изначально взялась, где первоисточник?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.04 / 4
Алексей Колесников
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 160
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Пасечник от 01.07.2020 20:55:06Павлов и иже с ними  -совершил воинское преступление . Не выполнил директиву  от 18 июня 1941г.   о приведении войск в полную боевую готовность 

Даже когда ему уже было известно о нападении вермахта на СССР, он не посчитал нужным отменить спектакль МХАТа, который должен был пройти в Минске 22 июня на сцене, принадлежавшей гарнизонному дому Красной армии.

Не существовало никакой директивы от 18 июня 1941 г. о привеление войск в полную боевую готовность - это миф, сочиненный сталинистами.
Приказ привести войска в полную боевую готовность (Директива № 1) был получен войсками только в ночь на 22 июня и гласил:
"в) все части привести в боевую готовность"
 
Каждые три дня  в боевую готовность войска никто не приводит.
 
Соответственно, и в приговоре Павлову ни о каком невыполнении мифической директивы ничего не говорится, хотя это должно было бы идти первым пунктом, а сказано совершенно другое:

"Судебным следствием установлено, что:
а) бывший командующий Западным фронтом Павлов Д. Г. и бывший начальник штаба того же фронта Климовских В. Е. с начала военых действий немецко-фашистских войск против СССР проявили трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта и этим дали врагу возможность прорвать фронт...
 
Таким образом, Павлов Д. Г., Климовских В. Е., Григорьев А. Т. и Коробков А. А. нарушили военную присягу, обесчестили высокое звание воина Красной Армии, забыли свой долг перед Родиной, своей трусостью и паникерством, преступным бездействием, развалом управления войсками, сдачей оружия и складов противнику, допущением самовольного оставления боевых позиций частями нанесли серьёзный ущерб войскам Западного фронта"
 
Что касается спектакля, то в тот вечер по многим гарнизонам военачальники старательно демонстрировали беспечность. Вспоминает командующий Северным флотом адмирал Головко:

"21 июня. В Полярном находится на гастролях Московский музыкальный театр имени Станиславского и Немировича-Данченко.
Сегодня вечером состоялся очередной спектакль этого театра. Показывали «Периколу». Когда мы втроем — член Военного совета Николаев, начальник штаба Кучеров и я — пришли в театр, зрительный зал был переполнен: всем хотелось посмотреть игру москвичей.
Наше присутствие сразу же было замечено.
«Похоже, что обстановка разрядилась, поскольку начальство здесь», — читал я на многих лицах".

Ничего о нападении вермахта в тот момент Павлову известно не было, приказ о приведении войск в боевую готовность он получил уже после того, как в полночь  вернулся в штаб округа.
  • -0.10 / 8
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: AndreyK-AV от 01.07.2020 22:02:36МИФ о 40 000 РАССТРЕЛЯНЫХ?


Скрытый текст
Вы не понимаете что Яндекс-Дзен это НОЛЬ.
Это надписи в лифте.
Вы там тоже можете написать что Сталин был девочкой и не репресировал а РОЖАЛ стране Красных командиров.
40 000 нарожал.
Понимаете в Сортире и лифте и проч Яндексах всякое написано.
Нет не понимаете?
Печально
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.11 / 6
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,128
Читатели: 2
Цитата: завхоз от 01.07.2020 16:05:02В одном только сражении при Дубно-Луцк-Броды,
 проходившем 25-29 июня 1941 года с советской стороны участвовало 3,4 тысячи танков 
против 728 немецких.
 В результате безвозвратные потери составили 2648 машин у нас и 85 у немцев.
Руководил Жуков.

------
Это на НОЛЬ множит весь Ваш бред что по частям и проч. идиотию.
Опять всё стараетесь переврать

Я хренею, дорогая редакция. Жуков был в то время НГШ. НГШ отдает приказ о фланговом ударе, но при этом не руководит войсками - это на тот момент было вполне оправдано, отрезать бронированный кулак от пехоты. Но вот исполнение приказа зависело от командования корпусов и дивизий. Вижу что днепропетровских ментов охрененно учили стратегии?
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.15 / 7
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,128
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 01.07.2020 21:17:41Вы, коммунисты, уж решите для себя кем был Сталин.
Руководителем страны и тогда, да это Сталин виноват что самолёты без радиосвязи заказывали
Или декоративной фигурой которая ни на что не влияла и тогда действительно в катастрофе 41/42 Сталин не причем

Я совсем не коммунист. Для меня ИВС это руководитель уровня Петра Великого, возможно чуть выше. ИВС гражданский человек. Тухачевский ему преподносит тему - дай нам (военным) 10000 танков и мы порвем всех. Поставьте себя на место ИВС. Вам авторитетные военные говорят что нужно 10000 танков и все, счастье во всем мире. Ваши действия?
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.15 / 7
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: izverg от 01.07.2020 22:32:21Я хренею, дорогая редакция. Жуков был в то время НГШ. НГШ отдает приказ о фланговом ударе, но при этом не руководит войсками - это на тот момент было вполне опр отрезать бронированный кулак от пехоты. Но вот исполнение приказа зависело от командования корпусов и дивизий. Вижу что днепропетровских ментов охрененно учили стратегии?


Неправда.
Ты давно ахреневший в редакции это знают.
Отдать приказ и потом ВСЕ виноваты кроме приказавшего......
В редакции не удивлены.
Лучший приказ наверно такой
- Гитлер СТОЙ
раз-два.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.10 / 6
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -2.99
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,112
Читатели: 8
Цитата: Пасечник от 01.07.2020 12:33:16В 9:11  вы написали пограничные округа . Тогда нужно было писать приграничные округа . 

Тогда было-бы понятно . Приграничные округа готовились к схватке но не успели. 

  Откуда у вас желание  наезжать на руководителей государства того времени.

 Чтобы профессионально толковать в теме И.В.Сталин , вам для начала нужно прочитать  сорок бесед Чуева с Молотовым. 
 Тогда у вас появится ясность . 

Лично мне повезло , в 1977 году я попал в квартиру Лазаря Моисеевича Кагановича ( соратник Сталина ), привозил письмо.  
  Вот это был интереснейший разговор  он тоже сказал как и Молотов , мы не успели !!!

А вы что думали - он вам чисто по чесноку признается "мы обосрались!!!"?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.02 / 3
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -2.99
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,112
Читатели: 8
Цитата: Пасечник от 01.07.2020 19:39:00СССР на кануне войны  был в кольце врагов .

  В 1939 году с подачи нагло-саксов СССР изгнали из Лиги наций .

Ну конечно то что СССР изгнали из лиги наций за войну против Финляндии - уточнять не надо? 
  
То что СССР оказался в кольце врагов - чья вина?
  
Создавать союзы и противосоюзы - это и есть геополитика. И то что СССР к 41 году остался один на один против объединенного рейха - то чистейший и незамутненный провал Сталина как политика.
Как бы с одной стороны когда слышишь знаменитую цитату Александра про то что "У России только два союзника - армия и флот" - возникает чувство гордости, а с другой стороны - это характеризует и самого Александра и тех кто следует этому тезису - как не очень хороших политиков - ибо воевать "один против всех" на самом деле - плохая политика
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.05 / 9
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,123
Читатели: 5
Цитата: Алексей Колесников от 01.07.2020 22:05:43Не существовало никакой директивы от 18 июня 1941 г. о привеление войск в полную боевую готовность - это миф, сочиненный сталинистами.

Скрытый текст

 Не надо врать .  И вводить почтенную публику в заблуждение
Отредактировано: Пасечник - 02 июл 2020 05:35:21
  • +0.04 / 4
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,123
Читатели: 5
Цитата: _Sasha_ от 02.07.2020 02:38:13А вы что думали - он вам чисто по чесноку признается "мы обосрались!!!"?

 Каганович по жизни был хитёр-бобер , но на работе считался очень жёстким человеком.  

 Насчет мы обосрались , скажу так  каждый мнит себя стратегом видя бой из далека. 

 Надеюсь это вам понятно.
Отредактировано: Пасечник - 02 июл 2020 06:04:45
  • +0.03 / 2
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,123
Читатели: 5
Цитата: _Sasha_ от 02.07.2020 03:05:01Ну конечно то что СССР изгнали из лиги наций за войну против Финляндии - уточнять не надо? 
  
То что СССР оказался в кольце врагов - чья вина?
  
Создавать союзы и противосоюзы - это и есть геополитика. И то что СССР к 41 году остался один на один против объединенного рейха - то чистейший и незамутненный провал Сталина как политика.
Как бы с одной стороны когда слышишь знаменитую цитату Александра про то что "У России только два союзника - армия и флот" - возникает чувство гордости, а с другой стороны - это характеризует и самого Александра и тех кто следует этому тезису - как не очень хороших политиков - ибо воевать "один против всех" на самом деле - плохая политика

 Уважаемый, Сталина может судить только равный ему , а не залётный болтололог .

 И Генералиссимуса ему присвоили  за провалы ...да ???

 На геофилософа вы не тянете.
Отредактировано: Пасечник - 02 июл 2020 06:04:19
  • +0.02 / 3
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,123
Читатели: 5
Ф.Чуев о И.В.Сталине
Дискуссия   204 0

Булганин
После войны Н.А. Булганина назначили министром обороны, и он стал готовиться принимать парад — учиться ездить верхом. Ему привели самую смирную кобылу, и он тренировался в кремлевском дворе. Вышел Сталин, посмотрел и сказал:

 

— Ты сидишь на лошади, как начальник военторга!

 

Сразу возникает штатский облик Булганина с бородкой и в военной форме... Парад принимать стали на автомобилях.

 

"Все-таки в чувстве юмора Сталиye не откажешь!" — смеялся генерал-полковник А. Н. Пономарев, рассказавший мне этот эпизод.

 

Мао

Представляя Мао Цзэдуну киноактера Бориса Андреева, исполнившего главную роль в фильме "Падение Берлина", Сталин сказал:

 

— Вот артист Борис Андреев. Мы с ним вдвоем брали Берлин.

 

Об этом мне рассказал присутствовавший на этом приеме писатель Михаил Бубеннов, автор знаменитой в то время "Белой березы".

 

Когда Мао Цзэдун был у Сталина, он попросил разрешения поселить 20 миллионов китайцев на советском Дальнем Востоке.

 

— У меня своих 200 миллионов хватает, — ответил Сталин.

 

Без псевдонимов

Сталин приехал на спектакль в Художественный театр. Его встретил Станиславский и, протянув руку, сказал:

— Алексеев,— называя свою настоящую фамилию

— Джугашвили, — ответил Сталин, пожимая протянутую руку, и прошел к своему креслу

 

Артист и народ

После оперы, где одну из партий исполнял артист Большаков причем не совсем удачно, Сталин спросил:

— Он что, Народный артист СССР?

— Да, товарищ Сталин.

— Какой щедрый у нас народ! - заметил Сталин.

 

Рейзен

Певец Рейзен был любимцем у Сталина. Он заметил его еще в тридцатые годы, перевел из Ленинграда в Москву. Рейзен пел на всех правительственных концертах. Позвонил ему Поскребышев:

— Марк Осипович, вы сегодня поете, мы пришлем за вами машину

— Нет, вы знаете, я не смогу: меня уволили из Большого театра

 

Но Поскребышев знал: Сталин заметит, что концерт прошел без Рейзена.

 

— Мы за вами пришлем машину, Марк Осипович. ...

 

В кремлевском кабинете ходил Сталин. Перед ним навытяжку стоял Беспалов. Когда в кабинет вошел Рейзен, Сталин, указывая на него, спросил:

— Это кто?

— Рейзен, товарищ Сталин.

— Народный артист Советского Союза?

— Да, товарищ Сталин.

— А ты кто?

— Председатель Комитета по делам искусств Беспалов!

— А он кто?

— Народный артист Советского Союза Марк Осипович Рейзен!

— Солист Большого театра?

— Так точно, товарищ Сталин.

— А ты кто?

— Председатель Комитета по делам искусств Беспалов!

— А он кто?

— Народный артист Советского Союза солист Большого театра Союза ССР Марк Осипович Рейзен!

— Он солист, а ты говно! Вон отсюда!

 

"Иван Сусанин"

В Большом театре готовили новую постановку оперы Глинки "Иван Сусанин". Послушали члены комиссии во главе с председателем Большаковым и решили, что надо снять финал "Славься, русский народ!" — церковность, патриархальщина... Доложили Сталину.

 

— А мы поступим по-другому,— сказал Сталин, — финал оставим, Большакова снимем.

 

Вынужденная остановка

Разные люди, которым довелось смотреть кинофильмы со Сталиным, рассказали мне много эпизодов на эту тему. Вот один из них. В 1939 году смотрели Поезд идет на восток. Фильм - не ахти какой: едет поезд, останавливается...

— Какая это станция? — спросил Сталин

— Демьяновка

— Вот здесь я и сойду, — сказал Сталин и вышел из зала

 

"Кремлёвские куранты"

Оказывается, по пьесе Н. Погодина "Кремлевские куранты" был снят и художественный фильм. Сталин его посмотрел и сказал:

 

— А что, русского не нашлось, чтоб эти часы запустить?

 

Дело в том, что роль наладившего главные часы страны в фильме исполнял еврей. Картина не пошла, так мы ее и не видели.

 

"Незабываемый 1919-й"

После правительственного просмотра фильма Незабываемый 1919-й все ждали, что скажет Сталин. Но он молчал. И лишь, выходя из зала, изрек:

 

— Слишком много света! И все.

 

Создатели фильма обратились к Берии, чтобы он разъяснил значение этих слов.

 

— Двух солнц не бывает! — истолковал Лаврентий Павлович.

 

В фильме было много Ленина и Сталина, и Ленина пришлось подрезать. Хотя, скорей всего, Сталин имел в виду другое: парадность, отрыв от реального...

 

Писатели

Сталин говорил:

 

— Художественному произведению нельзя выносить приговор — о нем можно только спорить.

 

...Когда создавали издательство "Советский писатель", Сталин сказал, что это издательство Союза писателей и теперь Пушкину и Толстому негде будет издаваться. Нужно еще одно издательство. Так возникло издательство "Художественная литература".

 

...Партийному работнику Поликарпову сообщили, что хотят направить на работу ответственным секретарем в Союз писателей. Поликарпов взмолился:

 

— Я привык работать с нормальными людьми, а писатели— они же пьяницы, совершенно неуправляемые...

 

Когда об этом доложили Сталину, он сказал:

 

— Передайте товарищу Поликарпову, что других писателей у меня нет.

 

Ираклий Андроников ловко изображал различных деятелей, умел копировать и Сталина. Тот узнал об этом и при встрече попросил изобразить его.

 

— Вас — нэ решаюсь! — сказал Андроников, сделав жест рукой с воображаемой трубкой
  • +0.08 / 8
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,123
Читатели: 5
  • +0.10 / 7
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -2.99
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,112
Читатели: 8
Цитата: Пасечник от 02.07.2020 05:56:15Каганович по жизни был хитёр-бобер , но на работе считался очень жёстким человеком.  

 Насчет мы обосрались , скажу так  каждый мнит себя стратегом видя бой из далека. 

 Надеюсь это вам понятно.

Это "не успели" стоило русскому народу 27 + миллионов жизней, и в конечном итоге стало одной из причин развала страны. 
  
Можно сколько угодно вилять - но это иначе не называется.
  
И да, для того что бы понять что суп - говно - не обязательно быть шеф-поваром.
  
Для подумать - почему раньше учитель был мужской профессией? и кого воспитали в итоге учительницы - и как это повлияло на развал страны в конечном итоге.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.02 / 7
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,511
Читатели: 3
Цитата: Пасечник от 02.07.2020 06:03:57И Генералиссимуса ему присвоили  за провалы ...да ???

Стесняюсь спросить, а Брежневу четыре звезды Героя за что дали?
Наверное за какие то подвиги?Позор
  • +0.01 / 5
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -2.99
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,112
Читатели: 8
Цитата: Пасечник от 02.07.2020 06:03:57Уважаемый, Сталина может судить только равный ему , а не залётный болтололог .

 И Генералиссимуса ему присвоили  за провалы ...да ???

 На геофилософа вы не тянете.

А я кстати Сталина и не осуждаю. Просто не строю из него непогрешимого кумира.
  
Начало войны она объективно просрал, причем в первую очередь как политик, во вторую очередь как главнокомандующий  - и перекладывание вины на военных - это чистой воды двойные стандарты - типа 41 просрали генералы, а в 45 выиграл чисто генералиссимус. Ага. тут или трусы или крестик.
  
Другой вопрос - смог ли на его месте кто то другой лучше - не факт. Сильно сомневаюсь. Но это не повод все его решения и действия объявлять априори правильными.
И да генералисссимуса - ему дали примерно за то же и потому же, за что потом Брежневу 4 звезды героя повесили - на мой взгляд дали зря. 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.06 / 7
753
 
Слушатель
Карма: +553.66
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,816
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 02.07.2020 08:06:01А я кстати Сталина и не осуждаю. Просто не строю из него непогрешимого кумира.
  
Начало войны она объективно просрал, причем в первую очередь как политик, во вторую очередь как главнокомандующий  - и перекладывание вины на военных - это чистой воды двойные стандарты - типа 41 просрали генералы, а в 45 выиграл чисто генералиссимус. Ага. тут или трусы или крестик.
  
Другой вопрос - смог ли на его месте кто то другой лучше - не факт. Сильно сомневаюсь. Но это не повод все его решения и действия объявлять априори правильными.
И да генералисссимуса - ему дали примерно за то же и потому же, за что потом Брежневу 4 звезды героя повесили - на мой взгляд дали зря.

А как, по вашему, Сталину  надо было воевать ? 
Немцы  к Москве ехали на машинах медленнее, чем армия Наполеона дошла до неё пешком.
Объективно армия Германии была сильнее РККА в 1941 - 42 годах,  поэтому поражения РККА в начале войны были закономерными.
Сталин здесь ни причем, просто немцы были на шаг впереди по организации современного боя на тот момент.
С 1943 года роли поменялись, уже немцы стали отставать от организации современного поля боя.
Конечно можно обвинить и Петра и Александра Первого, что они "просрали" начало войны, что были они лохами и неумехами.
Умных и великих  стратегов сейчас сидящих в креслах у компа  полно.  Задним умом и обезьяна тоже умная.  Улыбающийся
Кто ты такой чтобы судить победителей ?  Победителей не судят.
  • +0.08 / 6
Алексей Колесников
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 160
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Пасечник от 02.07.2020 05:34:38Не надо врать .  И вводить почтенную публику в заблуждение


Забавно. Вот и разоблачите враньё, вы же в дискуссионный клуб пришли, а не на скамеечку перед подъездом, где все вашу глупость будут благосклонно выслушивать и удивляться вашим глубоким познаниям.

На случай, если вы вдруг забыли, о чём идёт речь, напоминаю:

Не существовало никакой директивы от 18 июня 1941 г. о приведение войск в полную боевую готовность - это миф, сочиненный сталинистами.
Приказ привести войска в полную боевую готовность (Директива № 1) был получен войсками только в ночь на 22 июня и гласил:
"в) все части привести в боевую готовность"
 
Каждые три дня войска в боевую готовность никто не приводит.
 
Соответственно, и в приговоре Павлову ни о каком невыполнении мифической директивы ничего не говорится, хотя это должно было бы идти первым пунктом, а сказано совершенно другое:

"Судебным следствием установлено, что:
а) бывший командующий Западным фронтом Павлов Д. Г. и бывший начальник штаба того же фронта Климовских В. Е. с начала военных действий немецко-фашистских войск против СССР проявили трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта и этим дали врагу возможность прорвать фронт...
 
Таким образом, Павлов Д. Г., Климовских В. Е., Григорьев А. Т. и Коробков А. А. нарушили военную присягу, обесчестили высокое звание воина Красной Армии, забыли свой долг перед Родиной, своей трусостью и паникерством, преступным бездействием, развалом управления войсками, сдачей оружия и складов противнику, допущением самовольного оставления боевых позиций частями нанесли серьёзный ущерб войскам Западного фронта"
 
Что касается спектакля, то в тот вечер по многим гарнизонам военачальники старательно демонстрировали беспечность. Вспоминает командующий Северным флотом адмирал Головко:

"21 июня. В Полярном находится на гастролях Московский музыкальный театр имени Станиславского и Немировича-Данченко.
Сегодня вечером состоялся очередной спектакль этого театра. Показывали «Периколу». Когда мы втроем — член Военного совета Николаев, начальник штаба Кучеров и я — пришли в театр, зрительный зал был переполнен: всем хотелось посмотреть игру москвичей.
Наше присутствие сразу же было замечено.
«Похоже, что обстановка разрядилась, поскольку начальство здесь», — читал я на многих лицах".

Ничего о нападении вермахта в тот момент Павлову известно не было, приказ о приведении войск в боевую готовность он получил уже после того, как вернулся в штаб округа.
Отредактировано: Алексей Колесников - 02 июл 2020 09:39:16
  • -0.15 / 8
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 9