Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,550,290 41,479
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  816

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  42

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,127
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 01.07.2020 21:17:41Вы, коммунисты, уж решите для себя кем был Сталин.
Руководителем страны и тогда, да это Сталин виноват что самолёты без радиосвязи заказывали
Или декоративной фигурой которая ни на что не влияла и тогда действительно в катастрофе 41/42 Сталин не причем

Я совсем не коммунист. Для меня ИВС это руководитель уровня Петра Великого, возможно чуть выше. ИВС гражданский человек. Тухачевский ему преподносит тему - дай нам (военным) 10000 танков и мы порвем всех. Поставьте себя на место ИВС. Вам авторитетные военные говорят что нужно 10000 танков и все, счастье во всем мире. Ваши действия?
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.15 / 7
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: izverg от 01.07.2020 22:32:21Я хренею, дорогая редакция. Жуков был в то время НГШ. НГШ отдает приказ о фланговом ударе, но при этом не руководит войсками - это на тот момент было вполне опр отрезать бронированный кулак от пехоты. Но вот исполнение приказа зависело от командования корпусов и дивизий. Вижу что днепропетровских ментов охрененно учили стратегии?


Неправда.
Ты давно ахреневший в редакции это знают.
Отдать приказ и потом ВСЕ виноваты кроме приказавшего......
В редакции не удивлены.
Лучший приказ наверно такой
- Гитлер СТОЙ
раз-два.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.10 / 6
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -3.07
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,117
Читатели: 8
Цитата: Пасечник от 01.07.2020 12:33:16В 9:11  вы написали пограничные округа . Тогда нужно было писать приграничные округа . 

Тогда было-бы понятно . Приграничные округа готовились к схватке но не успели. 

  Откуда у вас желание  наезжать на руководителей государства того времени.

 Чтобы профессионально толковать в теме И.В.Сталин , вам для начала нужно прочитать  сорок бесед Чуева с Молотовым. 
 Тогда у вас появится ясность . 

Лично мне повезло , в 1977 году я попал в квартиру Лазаря Моисеевича Кагановича ( соратник Сталина ), привозил письмо.  
  Вот это был интереснейший разговор  он тоже сказал как и Молотов , мы не успели !!!

А вы что думали - он вам чисто по чесноку признается "мы обосрались!!!"?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.02 / 3
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -3.07
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,117
Читатели: 8
Цитата: Пасечник от 01.07.2020 19:39:00СССР на кануне войны  был в кольце врагов .

  В 1939 году с подачи нагло-саксов СССР изгнали из Лиги наций .

Ну конечно то что СССР изгнали из лиги наций за войну против Финляндии - уточнять не надо? 
  
То что СССР оказался в кольце врагов - чья вина?
  
Создавать союзы и противосоюзы - это и есть геополитика. И то что СССР к 41 году остался один на один против объединенного рейха - то чистейший и незамутненный провал Сталина как политика.
Как бы с одной стороны когда слышишь знаменитую цитату Александра про то что "У России только два союзника - армия и флот" - возникает чувство гордости, а с другой стороны - это характеризует и самого Александра и тех кто следует этому тезису - как не очень хороших политиков - ибо воевать "один против всех" на самом деле - плохая политика
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.05 / 9
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,139
Читатели: 5
Цитата: Алексей Колесников от 01.07.2020 22:05:43Не существовало никакой директивы от 18 июня 1941 г. о привеление войск в полную боевую готовность - это миф, сочиненный сталинистами.

Скрытый текст

 Не надо врать .  И вводить почтенную публику в заблуждение
Отредактировано: Пасечник - 02 июл 2020 05:35:21
  • +0.04 / 4
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,139
Читатели: 5
Цитата: _Sasha_ от 02.07.2020 02:38:13А вы что думали - он вам чисто по чесноку признается "мы обосрались!!!"?

 Каганович по жизни был хитёр-бобер , но на работе считался очень жёстким человеком.  

 Насчет мы обосрались , скажу так  каждый мнит себя стратегом видя бой из далека. 

 Надеюсь это вам понятно.
Отредактировано: Пасечник - 02 июл 2020 06:04:45
  • +0.03 / 2
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,139
Читатели: 5
Цитата: _Sasha_ от 02.07.2020 03:05:01Ну конечно то что СССР изгнали из лиги наций за войну против Финляндии - уточнять не надо? 
  
То что СССР оказался в кольце врагов - чья вина?
  
Создавать союзы и противосоюзы - это и есть геополитика. И то что СССР к 41 году остался один на один против объединенного рейха - то чистейший и незамутненный провал Сталина как политика.
Как бы с одной стороны когда слышишь знаменитую цитату Александра про то что "У России только два союзника - армия и флот" - возникает чувство гордости, а с другой стороны - это характеризует и самого Александра и тех кто следует этому тезису - как не очень хороших политиков - ибо воевать "один против всех" на самом деле - плохая политика

 Уважаемый, Сталина может судить только равный ему , а не залётный болтололог .

 И Генералиссимуса ему присвоили  за провалы ...да ???

 На геофилософа вы не тянете.
Отредактировано: Пасечник - 02 июл 2020 06:04:19
  • +0.02 / 3
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,139
Читатели: 5
Ф.Чуев о И.В.Сталине
Дискуссия   204 0

Булганин
После войны Н.А. Булганина назначили министром обороны, и он стал готовиться принимать парад — учиться ездить верхом. Ему привели самую смирную кобылу, и он тренировался в кремлевском дворе. Вышел Сталин, посмотрел и сказал:

 

— Ты сидишь на лошади, как начальник военторга!

 

Сразу возникает штатский облик Булганина с бородкой и в военной форме... Парад принимать стали на автомобилях.

 

"Все-таки в чувстве юмора Сталиye не откажешь!" — смеялся генерал-полковник А. Н. Пономарев, рассказавший мне этот эпизод.

 

Мао

Представляя Мао Цзэдуну киноактера Бориса Андреева, исполнившего главную роль в фильме "Падение Берлина", Сталин сказал:

 

— Вот артист Борис Андреев. Мы с ним вдвоем брали Берлин.

 

Об этом мне рассказал присутствовавший на этом приеме писатель Михаил Бубеннов, автор знаменитой в то время "Белой березы".

 

Когда Мао Цзэдун был у Сталина, он попросил разрешения поселить 20 миллионов китайцев на советском Дальнем Востоке.

 

— У меня своих 200 миллионов хватает, — ответил Сталин.

 

Без псевдонимов

Сталин приехал на спектакль в Художественный театр. Его встретил Станиславский и, протянув руку, сказал:

— Алексеев,— называя свою настоящую фамилию

— Джугашвили, — ответил Сталин, пожимая протянутую руку, и прошел к своему креслу

 

Артист и народ

После оперы, где одну из партий исполнял артист Большаков причем не совсем удачно, Сталин спросил:

— Он что, Народный артист СССР?

— Да, товарищ Сталин.

— Какой щедрый у нас народ! - заметил Сталин.

 

Рейзен

Певец Рейзен был любимцем у Сталина. Он заметил его еще в тридцатые годы, перевел из Ленинграда в Москву. Рейзен пел на всех правительственных концертах. Позвонил ему Поскребышев:

— Марк Осипович, вы сегодня поете, мы пришлем за вами машину

— Нет, вы знаете, я не смогу: меня уволили из Большого театра

 

Но Поскребышев знал: Сталин заметит, что концерт прошел без Рейзена.

 

— Мы за вами пришлем машину, Марк Осипович. ...

 

В кремлевском кабинете ходил Сталин. Перед ним навытяжку стоял Беспалов. Когда в кабинет вошел Рейзен, Сталин, указывая на него, спросил:

— Это кто?

— Рейзен, товарищ Сталин.

— Народный артист Советского Союза?

— Да, товарищ Сталин.

— А ты кто?

— Председатель Комитета по делам искусств Беспалов!

— А он кто?

— Народный артист Советского Союза Марк Осипович Рейзен!

— Солист Большого театра?

— Так точно, товарищ Сталин.

— А ты кто?

— Председатель Комитета по делам искусств Беспалов!

— А он кто?

— Народный артист Советского Союза солист Большого театра Союза ССР Марк Осипович Рейзен!

— Он солист, а ты говно! Вон отсюда!

 

"Иван Сусанин"

В Большом театре готовили новую постановку оперы Глинки "Иван Сусанин". Послушали члены комиссии во главе с председателем Большаковым и решили, что надо снять финал "Славься, русский народ!" — церковность, патриархальщина... Доложили Сталину.

 

— А мы поступим по-другому,— сказал Сталин, — финал оставим, Большакова снимем.

 

Вынужденная остановка

Разные люди, которым довелось смотреть кинофильмы со Сталиным, рассказали мне много эпизодов на эту тему. Вот один из них. В 1939 году смотрели Поезд идет на восток. Фильм - не ахти какой: едет поезд, останавливается...

— Какая это станция? — спросил Сталин

— Демьяновка

— Вот здесь я и сойду, — сказал Сталин и вышел из зала

 

"Кремлёвские куранты"

Оказывается, по пьесе Н. Погодина "Кремлевские куранты" был снят и художественный фильм. Сталин его посмотрел и сказал:

 

— А что, русского не нашлось, чтоб эти часы запустить?

 

Дело в том, что роль наладившего главные часы страны в фильме исполнял еврей. Картина не пошла, так мы ее и не видели.

 

"Незабываемый 1919-й"

После правительственного просмотра фильма Незабываемый 1919-й все ждали, что скажет Сталин. Но он молчал. И лишь, выходя из зала, изрек:

 

— Слишком много света! И все.

 

Создатели фильма обратились к Берии, чтобы он разъяснил значение этих слов.

 

— Двух солнц не бывает! — истолковал Лаврентий Павлович.

 

В фильме было много Ленина и Сталина, и Ленина пришлось подрезать. Хотя, скорей всего, Сталин имел в виду другое: парадность, отрыв от реального...

 

Писатели

Сталин говорил:

 

— Художественному произведению нельзя выносить приговор — о нем можно только спорить.

 

...Когда создавали издательство "Советский писатель", Сталин сказал, что это издательство Союза писателей и теперь Пушкину и Толстому негде будет издаваться. Нужно еще одно издательство. Так возникло издательство "Художественная литература".

 

...Партийному работнику Поликарпову сообщили, что хотят направить на работу ответственным секретарем в Союз писателей. Поликарпов взмолился:

 

— Я привык работать с нормальными людьми, а писатели— они же пьяницы, совершенно неуправляемые...

 

Когда об этом доложили Сталину, он сказал:

 

— Передайте товарищу Поликарпову, что других писателей у меня нет.

 

Ираклий Андроников ловко изображал различных деятелей, умел копировать и Сталина. Тот узнал об этом и при встрече попросил изобразить его.

 

— Вас — нэ решаюсь! — сказал Андроников, сделав жест рукой с воображаемой трубкой
  • +0.08 / 8
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,139
Читатели: 5
  • +0.10 / 7
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -3.07
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,117
Читатели: 8
Цитата: Пасечник от 02.07.2020 05:56:15Каганович по жизни был хитёр-бобер , но на работе считался очень жёстким человеком.  

 Насчет мы обосрались , скажу так  каждый мнит себя стратегом видя бой из далека. 

 Надеюсь это вам понятно.

Это "не успели" стоило русскому народу 27 + миллионов жизней, и в конечном итоге стало одной из причин развала страны. 
  
Можно сколько угодно вилять - но это иначе не называется.
  
И да, для того что бы понять что суп - говно - не обязательно быть шеф-поваром.
  
Для подумать - почему раньше учитель был мужской профессией? и кого воспитали в итоге учительницы - и как это повлияло на развал страны в конечном итоге.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.02 / 7
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.09
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: Пасечник от 02.07.2020 06:03:57И Генералиссимуса ему присвоили  за провалы ...да ???

Стесняюсь спросить, а Брежневу четыре звезды Героя за что дали?
Наверное за какие то подвиги?Позор
  • +0.01 / 5
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -3.07
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,117
Читатели: 8
Цитата: Пасечник от 02.07.2020 06:03:57Уважаемый, Сталина может судить только равный ему , а не залётный болтололог .

 И Генералиссимуса ему присвоили  за провалы ...да ???

 На геофилософа вы не тянете.

А я кстати Сталина и не осуждаю. Просто не строю из него непогрешимого кумира.
  
Начало войны она объективно просрал, причем в первую очередь как политик, во вторую очередь как главнокомандующий  - и перекладывание вины на военных - это чистой воды двойные стандарты - типа 41 просрали генералы, а в 45 выиграл чисто генералиссимус. Ага. тут или трусы или крестик.
  
Другой вопрос - смог ли на его месте кто то другой лучше - не факт. Сильно сомневаюсь. Но это не повод все его решения и действия объявлять априори правильными.
И да генералисссимуса - ему дали примерно за то же и потому же, за что потом Брежневу 4 звезды героя повесили - на мой взгляд дали зря. 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.06 / 7
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +553.96
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,822
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 02.07.2020 08:06:01А я кстати Сталина и не осуждаю. Просто не строю из него непогрешимого кумира.
  
Начало войны она объективно просрал, причем в первую очередь как политик, во вторую очередь как главнокомандующий  - и перекладывание вины на военных - это чистой воды двойные стандарты - типа 41 просрали генералы, а в 45 выиграл чисто генералиссимус. Ага. тут или трусы или крестик.
  
Другой вопрос - смог ли на его месте кто то другой лучше - не факт. Сильно сомневаюсь. Но это не повод все его решения и действия объявлять априори правильными.
И да генералисссимуса - ему дали примерно за то же и потому же, за что потом Брежневу 4 звезды героя повесили - на мой взгляд дали зря.

А как, по вашему, Сталину  надо было воевать ? 
Немцы  к Москве ехали на машинах медленнее, чем армия Наполеона дошла до неё пешком.
Объективно армия Германии была сильнее РККА в 1941 - 42 годах,  поэтому поражения РККА в начале войны были закономерными.
Сталин здесь ни причем, просто немцы были на шаг впереди по организации современного боя на тот момент.
С 1943 года роли поменялись, уже немцы стали отставать от организации современного поля боя.
Конечно можно обвинить и Петра и Александра Первого, что они "просрали" начало войны, что были они лохами и неумехами.
Умных и великих  стратегов сейчас сидящих в креслах у компа  полно.  Задним умом и обезьяна тоже умная.  Улыбающийся
Кто ты такой чтобы судить победителей ?  Победителей не судят.
  • +0.08 / 6
  • АУ
Алексей Колесников
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 160
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Пасечник от 02.07.2020 05:34:38Не надо врать .  И вводить почтенную публику в заблуждение


Забавно. Вот и разоблачите враньё, вы же в дискуссионный клуб пришли, а не на скамеечку перед подъездом, где все вашу глупость будут благосклонно выслушивать и удивляться вашим глубоким познаниям.

На случай, если вы вдруг забыли, о чём идёт речь, напоминаю:

Не существовало никакой директивы от 18 июня 1941 г. о приведение войск в полную боевую готовность - это миф, сочиненный сталинистами.
Приказ привести войска в полную боевую готовность (Директива № 1) был получен войсками только в ночь на 22 июня и гласил:
"в) все части привести в боевую готовность"
 
Каждые три дня войска в боевую готовность никто не приводит.
 
Соответственно, и в приговоре Павлову ни о каком невыполнении мифической директивы ничего не говорится, хотя это должно было бы идти первым пунктом, а сказано совершенно другое:

"Судебным следствием установлено, что:
а) бывший командующий Западным фронтом Павлов Д. Г. и бывший начальник штаба того же фронта Климовских В. Е. с начала военных действий немецко-фашистских войск против СССР проявили трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта и этим дали врагу возможность прорвать фронт...
 
Таким образом, Павлов Д. Г., Климовских В. Е., Григорьев А. Т. и Коробков А. А. нарушили военную присягу, обесчестили высокое звание воина Красной Армии, забыли свой долг перед Родиной, своей трусостью и паникерством, преступным бездействием, развалом управления войсками, сдачей оружия и складов противнику, допущением самовольного оставления боевых позиций частями нанесли серьёзный ущерб войскам Западного фронта"
 
Что касается спектакля, то в тот вечер по многим гарнизонам военачальники старательно демонстрировали беспечность. Вспоминает командующий Северным флотом адмирал Головко:

"21 июня. В Полярном находится на гастролях Московский музыкальный театр имени Станиславского и Немировича-Данченко.
Сегодня вечером состоялся очередной спектакль этого театра. Показывали «Периколу». Когда мы втроем — член Военного совета Николаев, начальник штаба Кучеров и я — пришли в театр, зрительный зал был переполнен: всем хотелось посмотреть игру москвичей.
Наше присутствие сразу же было замечено.
«Похоже, что обстановка разрядилась, поскольку начальство здесь», — читал я на многих лицах".

Ничего о нападении вермахта в тот момент Павлову известно не было, приказ о приведении войск в боевую готовность он получил уже после того, как вернулся в штаб округа.
Отредактировано: Алексей Колесников - 02 июл 2020 09:39:16
  • -0.15 / 8
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,139
Читатели: 5
Цитата: Александр__1 от 02.07.2020 08:04:25Стесняюсь спросить, а Брежневу четыре звезды Героя за что дали?
Наверное за какие то подвиги?Позор

Л.И. Брежнев  прошёл Великую Отечественную от звонка до звонка. 

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 18 декабря 1966 года "за выдающиеся заслуги перед Коммунистической партией и Советским государством в коммунистическом строительстве, в укреплении обороноспособности страны и большие заслуги в борьбе против немецко-фашистских захватчиков на фронте в годы Великой Отечественной войны в связи с 60-летием со дня рождения" Брежневу Леониду Ильичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 11230).Указом Президиума Верховного Совета СССР от 18 декабря 1976 года "за выдающиеся заслуги перед Коммунистической партией и Советским государством в коммунистическом строительстве, активную, плодотворную деятельность по упрочению мира и безопасности народов, за большой личный вклад в дело победы над немецко-фашистскими захватчиками в Великой Отечественной войне, в укреплении экономического и оборонного могущества Советского Союза и в связи с 70-летием со дня рождения" Маршал Советского Союза Брежнев Леонид Ильич награждён орденом Ленина и второй медалью "Золотая Звезда" (№ 97).

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 декабря 1978 года Леонид Ильич Брежнев, в связи с очередным днём рождения, удостаивается третьей медали "Золотая Звезда" (№ 5) Героя Советского Союза и ордена Ленина.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 18 декабря 1981 года "за выдающиеся заслуги перед Коммунистической партией и Советским государством в деле укрепления экономического и оборонного могущества Советского Союза, большой личный вклад в достижение победы над немецко-фашистскими захватчиками в годы Великой Отечественной войны, восстановление и дальнейшее развитие народного хозяйства СССР в послевоенный период, неутомимую деятельность в борьбе за мир, за подотворное руководство коммунистическим строительством и в связи с 75-летием со дня рождения" Маршал Советского Союза Брежнев Леонид Ильич награждён орденом Ленина и четвёртой медалью "Золотая Звезда" (№ 2) Героя Советского Союза.
Нынешние либерасты умалчивают, о Хельсинских соглашениях , а это заслуга Л.И. Брежнева . 

В мире против Брежнева ни одна сволочь не могла вякнуть .

Для чего камарилья любила награждать Брежнева, это отдельный разговор.
Отредактировано: Пасечник - 02 июл 2020 09:37:26
  • +0.08 / 6
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Пасечник от 02.07.2020 06:03:57Уважаемый, Сталина может судить только равный ему , а не залётный болтололог .

 И Генералиссимуса ему присвоили  за провалы ...да ???

 На геофилософа вы не тянете.

Вот во времена Суворова не стеснялись.
Не Павел присвоил СЕБЕ генералисимуса (да ему никто-бы и не дал) не ЦАРЬ им стал полководец.
И присвоил РИМ.
За "италийский поход"
https://russian7.ru/…issimusom/

ЦитатаКнязь Италийский (1799), граф Рымникский, граф Священной Римской империи, генералиссимус российских сухопутных и морских сил, генерал-фельдмаршал австрийских и сардинских войск, гранд Сардинского королевства и принц королевской крови (с титулом «кузен короля»),


А Сталина Англия сделала СЭРОМ и ЛОРДОМ.
Всё как положено и МЕЧ подарили и он его целовал и есть видеодокументы.

А вот КТО и ЗА ЧТО его наградил званием РИМСКИМ.
Генералисимус это как-то не по советски.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.11 / 8
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,139
Читатели: 5
От игравшей в то время уже стратегическую роль разведслужбы погранвойск НКВД СССР еще 15 июня 1941-го были получены неопровержимые документальные доказательства того, что процесс выдвижения войск вермахта на исходные для нападения позиции возобновляется с 4.00 18 июня 1941 года. В тот же день Сталин в последний раз осуществил проверку точности своего понимания ситуации и достоверности получаемой информации.

Сталин вызвал командующего ВВС РККА Жигарева и Берию, которому подчинялись пограничные войска, и приказал силами авиации Западного особого военного округа организовать тщательную воздушную разведку на предмет окончательного установления и документального подтверждения агрессивных приготовлений вермахта к нападению, а пограничники должны были оказать авиаторам содействие. Все это четко подтверждается записями в журнале посещений Сталина.

 В ночь с 17 на 18 июня у него в кабинете были Жигарев и Берия.

18 июня в течение светового дня вдоль всей линии границы в полосе ЗапОВО с юга на север пролетел самолет У-2, пилотируемый наиболее опытными летчиком и штурманом. Через каждые 30–50 километров они сажали машину и прямо на крыле писали очередное донесение, которое тут же забирали бесшумно возникавшие пограничники. Этот факт подтверждают воспоминания Героя Советского Союза генерал-майора авиации Георгия Захарова (перед войной он в звании полковника командовал 43-й истребительной авиадивизией Западного особого военного округа). Вместе с ним в том полете был штурман 43-й авиадивизии майор Румянцев. С высоты птичьего полета они все разглядели, нанесли на карты и письменно отчитались. Ими четко зафиксировано, что началось лавинообразное движение армады вермахта к линии границы.



Не привести, а быть

Одновременно Сталину докладывали о показаниях перебежчиков, которые начали переходить границу. Их поток нарастал. Со времен выхода в свет «Воспоминаний и размышлений» в отечественной исторической литературе сложилась малопонятная «традиция» утверждать, что на нашу сторону перебежал только один в ночь перед нападением, да и тому якобы не поверили и расстреляли. Однако даже по тем данным, которые приводятся в открытых источниках, есть все основания говорить как минимум о 24 перебежчиках. Их, кстати, никто не расстреливал. И решение было принято.

18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. 

Генштаб передал директиву в войска, но она фактически не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника.

Фактически Сталин правильно определил не только дату, но и направление главного удара: он будет нанесен в полосе КОВО с целью оккупировать Украину. О том, что Сталин считал именно так, есть свидетельство Жукова. Не потому ли там Генштаб сосредоточил самую мощную группировку войск, включая танковые корпуса? Убедившись, что война вот-вот начнется, Сталин отдал приказ об оповещении командующих западными военными округами о грядущем внезапном нападении Германии и необходимости в связи с этим приведения вверенных войск в боевую готовность.

Командующие военными округами и флотами были предупреждены об этом телеграммой начальника Генерального штаба РККА генерала армии Жукова 18 июня и отчитались о принятых мерах. Штаб Прибалтийского ОВО принял следующие меры во исполнение директивы из Москвы:

«Директива штаба особого военного округа

18 июня 1941 г.


С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

…4. Командующим 8-й и 11-й армиями:

а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определенных, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41 г.;

б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять и план работы их. Все это через начинжов пограничных дивизий;

в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т. д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.

30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;

г) командующим войсками 8-й и 11-й армий – с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.

Срок выполнения – 21.6.41 г.


…7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа:

Создать за счет каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов – 4.

Срок выполнения – 23.6.41 г. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями…

д) отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. в 3 и 12 мк. Срок выполнения – 21.6.41 г.;

е) принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, ведра).

Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник Кузнецов

Член военного совета корпусной комиссар Дибров

Начальник штаба генерал-лейтенант Кленов».

«Выписка из приказа штаба Прибалтийского особого военного округа

19 июня 1941 г.

1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить.

2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.


Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и (в) основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности.

В районе позади своих позиций проверить надежность и быстроту связи с погранчастями.

3. Особое внимание обратить, чтобы не было провокации и паники в наших частях, усилить контроль боевой готовности. Все делать без шума, твердо, спокойно. Каждому командиру и политработнику трезво понимать обстановку.

4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства. Обратить внимание на полную секретность для противника и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые и противопехотные препятствия создавать по плану командующего армией – тоже по плану оборонительного строительства.

5. Штабам, корпусу и дивизии – на своих КП, которые обеспечить ПТО по решению соответствующего командира.

6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия. Учитывать участившиеся случаи перелета госграницы немецкими самолетами.

7. Продолжать настойчиво пополнять части огневыми припасами и другими видами снабжения.

Настойчиво сколачивать подразделения на марше и на месте.

Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник Кузнецов

Начальник управления политпропаганды Рябчий


Начальник штаба генерал-лейтенант Кленов».

Меры, принятые штабом 8-й армии ПрибОВО во исполнение директивы штаба округа, от 18 июня:

«Распоряжение начальника штаба 8-й армии Прибалтийского особого военного округа

18 июня 1941 г.

Оперативную группу штаба армии перебросить на КП Бубяй к утру 19 июня.

Немедленно готовить место нового КП. Выезд произвести скрытно, отдельными машинами.

С нового КП организовать связь с корпусами в течение первой половины дня 19 июня.

Начальник штаба 8-й армии генерал-майор Ларионов».

Что касается Военно-морского флота, имеет хождение легенда, будто нарком ВМФ адмирал Кузнецов по собственной инициативе привел флоты в боевую готовность накануне войны. Все намного прозаичнее. Флоты были подчинены в оперативном управлении командованиям военных округов и выполняли их директиву о приведении в боевую готовность, а не приказ Кузнецова. Командующий краснознаменным Балтийским флотом вице-адмирал Трибуц так отчитывался перед руководством:

«Донесение командующего краснознаменным Балтийским флотом командующим Ленинградским и Прибалтийским особыми военными округами, начальнику погранвойск:



P.S.  Пасечника : Надеюсь болтающие , что директивы не было прочитали  .  
Отредактировано: Пасечник - 02 июл 2020 09:59:45
  • +0.09 / 7
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +553.96
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,822
Читатели: 1
Цитата: Алексей Колесников от 02.07.2020 09:33:41Забавно. Вот и разоблачите враньё, вы же в дискуссионный клуб пришли, а не на скамеечку перед подъездом, где все вашу глупость будут благосклонно выслушивать и удивляться вашим глубоким познаниям.

На случай, если вы вдруг забыли, о чём идёт речь, напоминаю:

Не существовало никакой директивы от 18 июня 1941 г. о приведение войск в полную боевую готовность - это миф, сочиненный сталинистами.
Приказ привести войска в полную боевую готовность (Директива № 1) был получен войсками только в ночь на 22 июня и гласил:
"в) все части привести в боевую готовность"
 
Каждые три дня войска в боевую готовность никто не приводит.

Скрытый текст
Вы просто не в теме.
Приграничные войска РККА первого эшелона были подняты по тревоге 16-18 июня 1941 года.
Часть из них была выведена к границе, а часть находилась на марше в момент нападения немцев 22 июня.
Все войска в полную боевую готовность были приведены 22 июня, тогда же была объявлена и мобилизация.
Литературы об этом полно. Лет 20-25 тому назад об этом стало известно.
Вина Павлова была в полной потере связи. Его фронт почти полностью потерял связь с войсками с 22 июня. Павлов почти ничего не знал что творится на его фронте. Он потерял управление и растерялся.  
Одна из основных ошибок нашего Генштаба была в том. что войска первого эшелона были слишком близко расположены от границы и к тому же они сами были разбиты по эшелонам.  
Если бы первый эшелон был расположен в 60 - 70 км от границы,  весь собран в один кулак,  то можно было бы избежать потерь от первого удара немцев на границе, подготовиться к отражению наступления и главное успеть к подходу второго эшелона фронта или его резервов.
Это мы теперь знаем, что надо было делать, а тогда этого не знали.     
Отредактировано: 753 - 02 июл 2020 12:38:55
  • +0.04 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.09
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 02.07.2020 10:41:05Можно и по другому задать вопрос
Почему РККА-1938 смогла на опыте Хасана научиться и уже в 1939 разгромить японцев на Халкин-Голе, а опыт Халкин-Гола и финской был бездарно утерян

Разгромить сильно громко сказано. Если сопоставить итоги, то есть потери людей и техники с обоих сторон конфликта,  то да, японцев победили, как впрочем и фиников. Но итоги побед в обоих войнах мало отличаются, слишком велики потери СССР, если сравнивать с побеждёнными.
  • -0.05 / 5
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -3.07
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,117
Читатели: 8
Цитата: Пасечник от 02.07.2020 09:54:28От игравшей в то время уже стратегическую роль разведслужбы погранвойск НКВД СССР еще 15 июня 1941-го были получены неопровержимые документальные доказательства того, что процесс выдвижения войск вермахта на исходные для нападения позиции возобновляется с 4.00 18 июня 1941 года. В тот же день Сталин в последний раз осуществил проверку точности своего понимания ситуации и достоверности получаемой информации.
...

Жаль, сильно жаль, что никто это директиву так и не нашел в архивах, ни самой директивы, ни каких либо документов имеющих прямые ссылки на эту директиву.
  
и все эти копипасты - не более чем гипотезы некоторых "историков", расплодившихся на холиваре сталинистов и антисталинистов,  которые любят приводить воспоминания и мемуары  которые укладываются в их гипотезу, и игнорировать любые другие, которые ей противоречат.
А документальных свидетельств - со ссылкой на архивы - пока что как не было так и нет.
  
И еще что касается "неопровержимых" доказательств. Не бывает в разведке ничего неопровержимого это всегда игра вероятностей и любая информация - всегда может оказаться тактической или стратегической дезинформацией.
   
Надо просто ширее смотреть на ситуацию в мире. А мире шла (и не прекращалась) война с Англией и были раздумывающие США, в которых были вполне себе значимые прогерманские силы и настроения. Совсем недавно была финская война в которой англосаксы выступили против СССР. Была Польша всего два года назад - начавшаяся с провокации на границе.
   
При этом объективно - для Гитлера - война на два фронта была самоубийственной -уроки ПМВ все акторы помнили вполне себе хорошо. Поэтому для Гитлера наиболее выигрышной смотрелась стратегия  перемирия или сепаратного мира с Англией и провокация на границе СССР, которая позволила бы втянуть в войну Японию (в соотвествии с пактом) против СССР и сильно бы осложняло СССРу жизнь статусом агрессора. Для СССР война на 2 фронта без союзников и ленд-лиза - это эпик фейл без вариантов.
  
Поэтому и недоверие к разведке которую легко могли (и должны были) кормить подобной дезой и якобы "импотентские" приказы "не поддаваться на провокации". пока идет война с Англией - любое нападение Гитлера на СССР равносильно самоубийству, а любая информация о нападении - деза.
По большому счету Сталин в контексте 41 года в итоге оказался прав - война на два фронта оказалась самоубийством для Гитлера.
   
Проблема в том, что в ситуации когда никакого другого выхода кроме как "терпеть и не поддаваться на провокации" - он оказался во многом из-за своих собственных ошибок в оценке событий и их дальнейшего развития в 39-40 году.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.02 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 9
 
physchem