Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр__1 от 02.07.2020 08:04:25Стесняюсь спросить, а Брежневу четыре звезды Героя за что дали?
Наверное за какие то подвиги?

Л.И. Брежнев  прошёл Великую Отечественную от звонка до звонка. 

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 18 декабря 1966 года "за выдающиеся заслуги перед Коммунистической партией и Советским государством в коммунистическом строительстве, в укреплении обороноспособности страны и большие заслуги в борьбе против немецко-фашистских захватчиков на фронте в годы Великой Отечественной войны в связи с 60-летием со дня рождения" Брежневу Леониду Ильичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 11230).Указом Президиума Верховного Совета СССР от 18 декабря 1976 года "за выдающиеся заслуги перед Коммунистической партией и Советским государством в коммунистическом строительстве, активную, плодотворную деятельность по упрочению мира и безопасности народов, за большой личный вклад в дело победы над немецко-фашистскими захватчиками в Великой Отечественной войне, в укреплении экономического и оборонного могущества Советского Союза и в связи с 70-летием со дня рождения" Маршал Советского Союза Брежнев Леонид Ильич награждён орденом Ленина и второй медалью "Золотая Звезда" (№ 97).

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 декабря 1978 года Леонид Ильич Брежнев, в связи с очередным днём рождения, удостаивается третьей медали "Золотая Звезда" (№ 5) Героя Советского Союза и ордена Ленина.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 18 декабря 1981 года "за выдающиеся заслуги перед Коммунистической партией и Советским государством в деле укрепления экономического и оборонного могущества Советского Союза, большой личный вклад в достижение победы над немецко-фашистскими захватчиками в годы Великой Отечественной войны, восстановление и дальнейшее развитие народного хозяйства СССР в послевоенный период, неутомимую деятельность в борьбе за мир, за подотворное руководство коммунистическим строительством и в связи с 75-летием со дня рождения" Маршал Советского Союза Брежнев Леонид Ильич награждён орденом Ленина и четвёртой медалью "Золотая Звезда" (№ 2) Героя Советского Союза.
Нынешние либерасты умалчивают, о Хельсинских соглашениях , а это заслуга Л.И. Брежнева . 

В мире против Брежнева ни одна сволочь не могла вякнуть .

Для чего камарилья любила награждать Брежнева, это отдельный разговор.

Цитата: Пасечник от 02.07.2020 06:03:57Уважаемый, Сталина может судить только равный ему , а не залётный болтололог .

 И Генералиссимуса ему присвоили  за провалы ...да ???

 На геофилософа вы не тянете.

Вот во времена Суворова не стеснялись.
Не Павел присвоил СЕБЕ генералисимуса (да ему никто-бы и не дал) не ЦАРЬ им стал полководец.
И присвоил РИМ.
За "италийский поход"
https://russian7.ru/…issimusom/

ЦитатаКнязь Италийский (1799), граф Рымникский, граф Священной Римской империи, генералиссимус российских сухопутных и морских сил, генерал-фельдмаршал австрийских и сардинских войск, гранд Сардинского королевства и принц королевской крови (с титулом «кузен короля»),

А Сталина Англия сделала СЭРОМ и ЛОРДОМ.
Всё как положено и МЕЧ подарили и он его целовал и есть видеодокументы.

А вот КТО и ЗА ЧТО его наградил званием РИМСКИМ.
Генералисимус это как-то не по советски.

От игравшей в то время уже стратегическую роль разведслужбы погранвойск НКВД СССР еще 15 июня 1941-го были получены неопровержимые документальные доказательства того, что процесс выдвижения войск вермахта на исходные для нападения позиции возобновляется с 4.00 18 июня 1941 года. В тот же день Сталин в последний раз осуществил проверку точности своего понимания ситуации и достоверности получаемой информации.

Сталин вызвал командующего ВВС РККА Жигарева и Берию, которому подчинялись пограничные войска, и приказал силами авиации Западного особого военного округа организовать тщательную воздушную разведку на предмет окончательного установления и документального подтверждения агрессивных приготовлений вермахта к нападению, а пограничники должны были оказать авиаторам содействие. Все это четко подтверждается записями в журнале посещений Сталина.

 В ночь с 17 на 18 июня у него в кабинете были Жигарев и Берия.

18 июня в течение светового дня вдоль всей линии границы в полосе ЗапОВО с юга на север пролетел самолет У-2, пилотируемый наиболее опытными летчиком и штурманом. Через каждые 30–50 километров они сажали машину и прямо на крыле писали очередное донесение, которое тут же забирали бесшумно возникавшие пограничники. Этот факт подтверждают воспоминания Героя Советского Союза генерал-майора авиации Георгия Захарова (перед войной он в звании полковника командовал 43-й истребительной авиадивизией Западного особого военного округа). Вместе с ним в том полете был штурман 43-й авиадивизии майор Румянцев. С высоты птичьего полета они все разглядели, нанесли на карты и письменно отчитались. Ими четко зафиксировано, что началось лавинообразное движение армады вермахта к линии границы.



Не привести, а быть

Одновременно Сталину докладывали о показаниях перебежчиков, которые начали переходить границу. Их поток нарастал. Со времен выхода в свет «Воспоминаний и размышлений» в отечественной исторической литературе сложилась малопонятная «традиция» утверждать, что на нашу сторону перебежал только один в ночь перед нападением, да и тому якобы не поверили и расстреляли. Однако даже по тем данным, которые приводятся в открытых источниках, есть все основания говорить как минимум о 24 перебежчиках. Их, кстати, никто не расстреливал. И решение было принято.

18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. 

Генштаб передал директиву в войска, но она фактически не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника.

Фактически Сталин правильно определил не только дату, но и направление главного удара: он будет нанесен в полосе КОВО с целью оккупировать Украину. О том, что Сталин считал именно так, есть свидетельство Жукова. Не потому ли там Генштаб сосредоточил самую мощную группировку войск, включая танковые корпуса? Убедившись, что война вот-вот начнется, Сталин отдал приказ об оповещении командующих западными военными округами о грядущем внезапном нападении Германии и необходимости в связи с этим приведения вверенных войск в боевую готовность.

Командующие военными округами и флотами были предупреждены об этом телеграммой начальника Генерального штаба РККА генерала армии Жукова 18 июня и отчитались о принятых мерах. Штаб Прибалтийского ОВО принял следующие меры во исполнение директивы из Москвы:

«Директива штаба особого военного округа

18 июня 1941 г.

С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

…4. Командующим 8-й и 11-й армиями:

а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определенных, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41 г.;

б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять и план работы их. Все это через начинжов пограничных дивизий;

в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т. д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.

30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;

г) командующим войсками 8-й и 11-й армий – с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.

Срок выполнения – 21.6.41 г.

…7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа:

Создать за счет каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов – 4.

Срок выполнения – 23.6.41 г. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями…

д) отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. в 3 и 12 мк. Срок выполнения – 21.6.41 г.;

е) принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, ведра).

Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник Кузнецов

Член военного совета корпусной комиссар Дибров

Начальник штаба генерал-лейтенант Кленов».

«Выписка из приказа штаба Прибалтийского особого военного округа

19 июня 1941 г.

1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить.

2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.

Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и (в) основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности.

В районе позади своих позиций проверить надежность и быстроту связи с погранчастями.

3. Особое внимание обратить, чтобы не было провокации и паники в наших частях, усилить контроль боевой готовности. Все делать без шума, твердо, спокойно. Каждому командиру и политработнику трезво понимать обстановку.

4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства. Обратить внимание на полную секретность для противника и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые и противопехотные препятствия создавать по плану командующего армией – тоже по плану оборонительного строительства.

5. Штабам, корпусу и дивизии – на своих КП, которые обеспечить ПТО по решению соответствующего командира.

6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия. Учитывать участившиеся случаи перелета госграницы немецкими самолетами.

7. Продолжать настойчиво пополнять части огневыми припасами и другими видами снабжения.

Настойчиво сколачивать подразделения на марше и на месте.

Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник Кузнецов

Начальник управления политпропаганды Рябчий

Начальник штаба генерал-лейтенант Кленов».

Меры, принятые штабом 8-й армии ПрибОВО во исполнение директивы штаба округа, от 18 июня:

«Распоряжение начальника штаба 8-й армии Прибалтийского особого военного округа

18 июня 1941 г.

Оперативную группу штаба армии перебросить на КП Бубяй к утру 19 июня.

Немедленно готовить место нового КП. Выезд произвести скрытно, отдельными машинами.

С нового КП организовать связь с корпусами в течение первой половины дня 19 июня.

Начальник штаба 8-й армии генерал-майор Ларионов».

Что касается Военно-морского флота, имеет хождение легенда, будто нарком ВМФ адмирал Кузнецов по собственной инициативе привел флоты в боевую готовность накануне войны. Все намного прозаичнее. Флоты были подчинены в оперативном управлении командованиям военных округов и выполняли их директиву о приведении в боевую готовность, а не приказ Кузнецова. Командующий краснознаменным Балтийским флотом вице-адмирал Трибуц так отчитывался перед руководством:

«Донесение командующего краснознаменным Балтийским флотом командующим Ленинградским и Прибалтийским особыми военными округами, начальнику погранвойск:


P.S.  Пасечника : Надеюсь болтающие , что директивы не было прочитали  .  

Цитата: Алексей Колесников от 02.07.2020 09:33:41Забавно. Вот и разоблачите враньё, вы же в дискуссионный клуб пришли, а не на скамеечку перед подъездом, где все вашу глупость будут благосклонно выслушивать и удивляться вашим глубоким познаниям.

На случай, если вы вдруг забыли, о чём идёт речь, напоминаю:

Не существовало никакой директивы от 18 июня 1941 г. о приведение войск в полную боевую готовность - это миф, сочиненный сталинистами.
Приказ привести войска в полную боевую готовность (Директива № 1) был получен войсками только в ночь на 22 июня и гласил:
"в) все части привести в боевую готовность"
　
Каждые три дня войска в боевую готовность никто не приводит.

Вы просто не в теме.
Приграничные войска РККА первого эшелона были подняты по тревоге 16-18 июня 1941 года.
Часть из них была выведена к границе, а часть находилась на марше в момент нападения немцев 22 июня.
Все войска в полную боевую готовность были приведены 22 июня, тогда же была объявлена и мобилизация.
Литературы об этом полно. Лет 20-25 тому назад об этом стало известно.
Вина Павлова была в полной потере связи. Его фронт почти полностью потерял связь с войсками с 22 июня. Павлов почти ничего не знал что творится на его фронте. Он потерял управление и растерялся.  
Одна из основных ошибок нашего Генштаба была в том. что войска первого эшелона были слишком близко расположены от границы и к тому же они сами были разбиты по эшелонам.  
Если бы первый эшелон был расположен в 60 - 70 км от границы,  весь собран в один кулак,  то можно было бы избежать потерь от первого удара немцев на границе, подготовиться к отражению наступления и главное успеть к подходу второго эшелона фронта или его резервов.
Это мы теперь знаем, что надо было делать, а тогда этого не знали.     

Цитата: rat1111 от 02.07.2020 10:41:05Можно и по другому задать вопрос
Почему РККА-1938 смогла на опыте Хасана научиться и уже в 1939 разгромить японцев на Халкин-Голе, а опыт Халкин-Гола и финской был бездарно утерян

Разгромить сильно громко сказано. Если сопоставить итоги, то есть потери людей и техники с обоих сторон конфликта,  то да, японцев победили, как впрочем и фиников. Но итоги побед в обоих войнах мало отличаются, слишком велики потери СССР, если сравнивать с побеждёнными.

Цитата: Пасечник от 02.07.2020 09:54:28От игравшей в то время уже стратегическую роль разведслужбы погранвойск НКВД СССР еще 15 июня 1941-го были получены неопровержимые документальные доказательства того, что процесс выдвижения войск вермахта на исходные для нападения позиции возобновляется с 4.00 18 июня 1941 года. В тот же день Сталин в последний раз осуществил проверку точности своего понимания ситуации и достоверности получаемой информации.
...

Жаль, сильно жаль, что никто это директиву так и не нашел в архивах, ни самой директивы, ни каких либо документов имеющих прямые ссылки на эту директиву.
  
и все эти копипасты - не более чем гипотезы некоторых "историков", расплодившихся на холиваре сталинистов и антисталинистов,  которые любят приводить воспоминания и мемуары  которые укладываются в их гипотезу, и игнорировать любые другие, которые ей противоречат.
А документальных свидетельств - со ссылкой на архивы - пока что как не было так и нет.
  
И еще что касается "неопровержимых" доказательств. Не бывает в разведке ничего неопровержимого это всегда игра вероятностей и любая информация - всегда может оказаться тактической или стратегической дезинформацией.
   
Надо просто ширее смотреть на ситуацию в мире. А мире шла (и не прекращалась) война с Англией и были раздумывающие США, в которых были вполне себе значимые прогерманские силы и настроения. Совсем недавно была финская война в которой англосаксы выступили против СССР. Была Польша всего два года назад - начавшаяся с провокации на границе.
   
При этом объективно - для Гитлера - война на два фронта была самоубийственной -уроки ПМВ все акторы помнили вполне себе хорошо. Поэтому для Гитлера наиболее выигрышной смотрелась стратегия  перемирия или сепаратного мира с Англией и провокация на границе СССР, которая позволила бы втянуть в войну Японию (в соотвествии с пактом) против СССР и сильно бы осложняло СССРу жизнь статусом агрессора. Для СССР война на 2 фронта без союзников и ленд-лиза - это эпик фейл без вариантов.
  
Поэтому и недоверие к разведке которую легко могли (и должны были) кормить подобной дезой и якобы "импотентские" приказы "не поддаваться на провокации". пока идет война с Англией - любое нападение Гитлера на СССР равносильно самоубийству, а любая информация о нападении - деза.
По большому счету Сталин в контексте 41 года в итоге оказался прав - война на два фронта оказалась самоубийством для Гитлера.
   
Проблема в том, что в ситуации когда никакого другого выхода кроме как "терпеть и не поддаваться на провокации" - он оказался во многом из-за своих собственных ошибок в оценке событий и их дальнейшего развития в 39-40 году.

Цитата: rat1111 от 02.07.2020 10:41:05Так собственно дискуссия последние страницы и идет именно о том, как так получилось и кто виноват в том, что РККА-1941 была качественно слабее вермахта-1941. При том что боевой опыт РККА и вермахт начали получать одновременно и на одном и том ТВД - с 1936 в Испании. Да что там вермахт. Даже финской армии 1941 противостоять не могла - финны захватили Карелию (Карелию!!! где сейчас-то дорог через непроходимые болота и скалы раз-два и обчелся) и перерезали стратегически важные Свирь, ББК и мурманскую ж/д
 
Можно и по другому задать вопрос
Почему РККА-1938 смогла на опыте Хасана научиться и уже в 1939 разгромить японцев на Халкин-Голе, а опыт Халкин-Гола и финской был бездарно утерян

Если боксёр или футбольная команда проигрывают это не значит что они слабее.
Иногда это ПРИКАЗ ТРЕНЕРА..
Красная армия слабее НЕ БЫЛА.
И солдаты русские не тряпки.
И техника была на уровне.
И было и техники и солдат многократно БОЛЬШЕ
И местами там где НАРУШАЛИ указания из ЦЕНТРА немцу вставляли и гнали и на Севере это более чем.
Дивизия СС "Норд" драпала пятки сверкали.
Били немца и в Премышле и много где ещё.
И били крепко пока не влезли Жуков с Тимошенко и не УНИЧТОЖИЛИ Красную армию бессмысленными и БЕЗОРУЖНЫМИ атаками.
В атаку без патронов это самоубийство.
А именно так шли в штыковую а танки давили пушки а лётчики таранили
Красная армия САМОУБИЛАСЬ по приказу с самого верха.
А такой разгром был ДАВНО задуман и начался с уничтожения офицеров-генералов имеющих боевой опыт.
Лётчиков и танкистов воевавших и понимающих как надо всех под нож.

Цитата: 753 от 02.07.2020 11:24:05Вы просто не в теме.
Приграничные войска РККА первого эшелона были подняты по тревоге 18 июня 1941 года.

"Вы просто не в теме", - авторитетно заявил № 753, решивший повторить глупость про 18 июня в немного отредактированном варианте.
Пасечник уверял, что Павлов совершил воинское преступление - не выполнил какую-то директиву от 18 июня 1941 о приведении войск в полную боевую готовность.
В отредактированном варианте этой туфты говорится уже только о "приграничных войсках первого эшелона", которые якобы были подняты по тревоге 18 июня. То есть Павлов уже никакой не предатель, директиву выполнил, приграничные войска по тревоге поднял. Или всё-таки предатель и ничего не выполнил?

Директива наркома обороны о приведении, согласно вашим фантазиям, в боевую готовность 18 июня 1941 г. войск первого эшелона РККА у вас имеется, или вы эту лабуду где-то в интернете откопали и сразу же в неё поверили, поскольку она полностью соответствовала вашим собственным представлениям о жизни?

Цитата: Пасечник от 02.07.2020 09:54:2818 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. 

Генштаб передал директиву в войска, но она фактически не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника.

.Командующие военными округами и флотами были предупреждены об этом телеграммой начальника Генерального штаба РККА генерала армии Жукова 18 июня и отчитались о принятых мерах. Штаб Прибалтийского ОВО принял следующие меры во исполнение директивы из Москвы:

«Директива штаба особого военного округа

18 июня 1941 г.

С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

Вместо того, чтобы мусолить эту туфту о директиве Сталина от 18 июня 1941 г. о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность, вы просто привели бы текст этой мифической директивы, и всем сразу бы стало понятно, что вы не распространитель сплетен, а серьёзный исследователь, отвечающий за каждое своё слово.
　
По пунктам:
　
1. Начальник Генштаба Жуков не мог единолично приводить войска в боевую готовность, он это мог делать только совместно с наркомом обороны как это и произошло с случае с реальным приведением войск в боевую готовность в ночь на 22 июня.
　
2. Приводимая вами Директива ПрибВО как раз и подтверждает, что никакой вашей директивы не было, поскольку в этом случае приказ был бы совсем другим: не приказываю чего-то там "с целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий", а, как каждому понятно, "приказываю привести войска в полную боевую готовность"

Цитата: rat1111 от 02.07.2020 10:41:05Так собственно дискуссия последние страницы и идет именно о том, как так получилось и кто виноват в том, что РККА-1941 была качественно слабее вермахта-1941. При том что боевой опыт РККА и вермахт начали получать одновременно и на одном и том ТВД - с 1936 в Испании. Да что там вермахт. Даже финской армии 1941 противостоять не могла - финны захватили Карелию (Карелию!!! где сейчас-то дорог через непроходимые болота и скалы раз-два и обчелся) и перерезали стратегически важные Свирь, ББК и мурманскую ж/д
 
Можно и по другому задать вопрос
Почему РККА-1938 смогла на опыте Хасана научиться и уже в 1939 разгромить японцев на Халкин-Голе, а опыт Халкин-Гола и финской был бездарно утерян

Вы сильно польстили красной армии насчет то что после Хасана они чему то научились.
когда Жуков приехал на Халхин-Гол - он там застал совершеннейший бардак и в управлении войсками и в самих войсках.
   
Плюс вояки из японцев на суше - все таки так себе - 3 месяца они вполне себе сопли жевали, пока наши собирали ударную группировку и готовили наступление. На их месте Роммель, Манштейн или Гудериан образца 41 года гонял бы там Жукова по всей Монголии.
  
То что они там потом наваляли Американцам - так это невелика заслуга - американцы на суше - тоже те еще воины. Их немцы образца 44 года (фольксштурм вперемешку с ветеранами еще первой мировой) по половине Европы ссаными тряпками гоняли.
  
Ну и опять же надо все таки сравнивать масштабы - в операции на Халхин-Голе задействовано было всего около 60 тыс человек. из них примерно четверть ушла в безвозратные и санитарные потери и оставшиеся 40-45 тысяч растворились в 3 миллионной группировке РККА развернутой на июню 41 на западном направлении. Конечно бойцы и командиры прошедшие Халхин-Гол и Финскую - очень ценились в 41 и воевали вполне успешно - но было их слишком мало и какого-либо заметного влияния на ход БД - они оказать не смогли.

А из высшего комсостава до 41 дожили не только лишь все. 

Цитата: rat1111 от 02.07.2020 11:49:40Не... На Халкин-Голе был именно разгром. Как по потерям (61К у японцев против 18К у СССР/МНР), так и по последствиям (поражение "сухопутной партии" в Японии)

Осетра надо бы урезать, с обоих сторон урезать, возможно.
Вот такая книга  Россия и СССР в войнах XX века. Книга потерь
говорит несколько иные данные, безвозвратных около 10 тыс человек и санитарные 15 тыс человек.
По японцам на память, читал давно, сразу  не найду ссылку, возможно позже найду добавлю, -  безвозвратные примерно как и у нас, а санитарных меньше, тысяч на пять. Поэтому и выразил сомнение про разгром.

Секретари

...Сталин позвонил в Союз писателей, но его не смогли соединить ни с Фадеевым, ни с Сурковым — ни с кем из руководства. Отвечали только их секретари. Сталин спросил у членов Политбюро:
— Почему погибла Римская империя? — И сам ответил:
— Потому что ею стали управлять секретари!

Разговор с Пастернаком

Ночью раздался телефонный звонок в квартире Пастернака:
— С вами говорит некий Сталин. Борис Леонидович, что вы думаете о поэте Мандельштаме?
Пастернак, знал, что Мандельштам арестован, и сказал:
— Иосиф Виссарионович, давайте поговорим о чем-нибудь другом
— Товарищ Пастернак, — ответил Сталин, — в свое время мы лучше защищали своих друзей! — И повесил трубку

Говорят, после гибели Мандельштама совесть мучила Пастернака всю жизнь...

Будённый

Во время Московской битвы Будённый сказал Сталину, что новых шашек нет, и кавалеристам выдали старые с надписью "За веру, царя и отечество"
— А немецкие головы они рубят? — спросил Сталин
— Рубят, товарищ Сталин.
— Так дай же Бог этим шашкам за веру, царя и отечество! — сказал Сталин

Оценка

Конструктор артиллерийских систем В.Г. Грабин рассказывал мне, как в канун 1942 года его пригласил Сталин и сказал:
— Ваша пушка спасла Россию. Вы что хотите — Героя Социалистического Труда или Сталинскую премию?
— Мне все равно, товарищ Сталин

Дали и то, и другое

"Будет нефть..."

Во время войны Сталин поручил Байбакову открытие новых нефтяных месторождений в довольно короткий срок. Когда Байбаков возразил, что это невозможно, Сталин ответил:
— Будет нефть — будет Байбаков, не будет нефти — не будет Байбакова!

Вскоре были открыты новые месторождения в Татарии и Башкирии.

Ванников

Ванникова в войну внезапно освободили из заключения, привезли к Сталину, и тот назначил его наркомом. Ванников сказал:
— Завтра я явлюсь в наркомат, вчерашний зэк. Какой у меня будет авторитет среди подчиненных?
— О вашем авторитете мы позаботимся,— ответил Сталин.— Нашел время сидеть!

Утром, когда Ванников приехал на работу, на его столе лежала "Правда" с Указом о присвоении ему звания Героя Социалистического Труда.


Сомнение

Маршал бронетанковых войск Катуков рассказывал, что однажды в кабинете у Сталина он упомянул фамилию генерала Иванова.
—Это не тот Иванов, который изменил своей нации? — спросил Сталин.
Прежде у Иванова была еврейская фамилия
— Тот самый, — ответил Катуков.
— А русской нации он не изменит?

Что будем делать?

Начальник Генерального штаба Красной Армии А.М. Василевский показал И.В. Сталину целую папку кляуз на генерала армии И.Д. Черняховского. Речь в них шла о том, что у него много женщин.
— Что будем делать? — спросил Василевский.
— Что будем делать? Что будем делать? — задумался Сталин. — Завидовать будэм!

Уточнил

Начальник Воениздата генерал Маринов был похож на грузина, черноволосой, кучерявый, с усиками. Во время его доклада Сталин внимательно смотрел на него и потом спросил:
— А кто вы по национальности, товарищ Маринов?
Сказать, что он грузин, вождю народов, к тому же грузину, Маринов не решился, но нашел выход:
— Я грузинский еврей, товарищ Сталин. На что Сталин ответил:
— Товарищ Маринов, я знаю так: или грузин, или еврей.

Ответ Черчиллю

На переговорах шли споры о послевоенных границах, и Черчилль сказал:
— Но Львов никогда не был русским городом!
— А Варшава была, — возразил Сталин

Ответ Гарриману

Гарриман на Потсдамской конференции спросил у Сталина:
— После того, как немцы в 1941 году были в восемнадцати километрах от Москвы, наверно, вам сейчас приятно делить поверженный Берлин?
— Царь Александр I дошел до Парижа,— ответил Сталин

Бутылка балтийской воды

В результате наступательной операции советские войска вышли к Балтийскому морю, и командующий генерал Баграмян решил порадовать Сталина, послав ему бутылку балтийской воды. Но пока эта бутылка добиралась до Кремля, немцам удалось отбить плацдарм и потеснить наши войска с побережья. Сталин уже знал об этом и, когда ему вручили бутылку, сказал:
— Верните ее товарищ Баграмяну, пусть он ее выльет в Балтийское море?

Оценил Хрущева

Когда Хрущев на заседании Политбюро после войны высказал свои соображения по строительству агрогородов — газ, водопровод и т. д.,— Сталин выслушал, подошел к нему, погладил по лысине и сказал:
— Мой маленький Маркс!

Друзья! Горячий привет! Взялся перечитывать замечательную книгу Феликса Чуева о его беседах с легендарным Сталинским наркомом иностранных дел. И вдруг обнаружил как Молотов вскользь проговорился о настоящих причинах одного из приказов Сталина.

Чуев на протяжении полутора десятка лет регулярно встречался с Вячеславом Михайловичем и беседовал о прошлом. Так получилась, по сути, книга мемуаров самого Молотова.

Что важно понимать - встречи эти начались когда Молотову было уже крепко за восемьдесят. Он давно отошел от государственных дел, скрывать что-то или напрямую врать не было никакого смысла. Многие из тех, о ком рассказывал Молотов, давно уже остались лишь именами на жестоких или победных пергаментах вечной книги истории.

Что ещё важнее, одни и те же вопросы Чуев задавал отставному наркому множество раз за эти пятнадцать лет. Особенно, вопросы острые, про пакт с Риббентропом, о секретных протоколах, об истинных планах Сталина, о советской политике. И неизменно получал одни и те же ответы.
Любопытно, что Молотов крайне редко давал оценки политическим деятелям своей эпохи. Мог указать на сильные или слабые стороны, но хвалить или ругать по старой МИДовской привычке избегал.

И только о Сталине Вячеслав Михайлович всегда говорит с подчеркнутым уважением. Причем это семидесятые-восьмидесятые годы, когда вовсю уже разоблачен якобы культ Сталина и доброго слова про вождя от политиков не услышишь.
Как же так, восклицают либералы, ведь Сталин преследовал Молотова! Более того, чуть ли не по личному приказу Сталина невинно осуждена и расстреляна Берией жена Молотова - Полина Жемчужина (в девичестве Перл Соломоновна Карповская)!

Правда, когда начинаешь разбираться с невинностью, возникают неудобные вопросы. Не занимался ли еврейский антифашистский комитет подготовкой переворота в СССР? О чем шепталась Жемчужина с израильским послом Голдой Меир на официальных приёмах? Так ли уж врали чекисты о государственной измене?

Или другие, гораздо более шкурные вопросы. Как на высоких должностях в наркомате рыбной промышленности, который недолго возглавляла Жемчужина, оказался десяток ее родственников? И все ли хищения, что им вменяло советское следствие были вымыслом? Да много чего.
Кстати, жену Молотова вовсе не расстреляли, а отправили в ссылку. Согласитесь, есть некоторая разница. А палач Берия ее как раз полностью реабилитировал и освободил. Расстрелянная Берией по приказу Сталина Жемчужина удивительным образом дожила до 1970-го года.

Впрочем, я заговорился. Сегодня хотел вовсе не об этом, а о дипломатии. При Молотове уровень работы МИДа поднялся на недосягаемый уровень. Наши дипломаты заставляли уважительно говорить с нами даже наших врагов. Выбивали на переговорах совершенно удивительные уступки для СССР.

Молотов рассказывал Чуеву как непросто пришлось ему общаться с премьером Японии. Общаться после того, как Сталин в середине войны подтвердил союзникам обязательство покончив с Германией, объявить войну Японии. И японцы про это прекрасно знали.
Но ведь общался, работал, решал вопросы. Вот - настоящий уровень дипломатии, а не современные обзывательства друг на друга с высоких трибун.

При всё при том, Молотов раз за разом просит не называть его дипломатом. Я - партийный деятель, не более, дипломатической работе я не учился. Да и языков не знаю.

Правда, тут же выясняется, что Молотов бегло читает и говорит на немецком, английском, французском и еще ряде языков. Но сам себя корит за недостаточное, для дипломата понятно, владение этими языками. Настоящий дипломат должен тонко чувствовать все нюансы языка, знать его лучше местных, - говорит Сталинский нарком.

И напоследок небольшой курьез, как Молотов проговорился об истинных причинах приказа Сталина. В основном, на фото мы видим Молотова в одном и том же простом костюме. Но был период, когда наши делегации дипломатов оделись в специальные мундиры.
Разработать форму было приказом Сталина. Форма удалась, иссине-черная с золотым шитьем на рукавах и звездами на плечах и петлицах. Чем-то напоминала мундиры командиров боевых кораблей.

Обычно Молотов на вопрос о форме отвечал, что форма дисциплинирует, подтягивает, задаёт уровень. Это было тонким напоминанием Сталина дипломатам, что все мы на службе нашей Родины. Даже если и нет армейских погон на плечах. Ответственность ничуть не меньше, а порою и больше.

А в одну из бесед Молотов проговорился и еще об одной, немаловажной причине появления формы. Служба дипломата требует посещать зарубежные официальные приёмы, переговоры. Протокол таких мероприятий крайне строг.

Обычно в приглашении на такой приём указан недвусмысленный код. Когда-то допустим только смокинг, когда-то придется облачиться в старомодные фраки и так далее. Одежда не из дешевых, да и таскать за собой десяток чемоданов с нарядами накладно.
А форма допускается везде. Дипломату достаточно одной на все случаи жизни. Заменит и фраки, и смокинги и всё прочее. Ну и выглядит строго, достойно. И казне серьезная экономия.

Причем заметьте, Молотов говорит о высших чинах советской дипломатии. Уж, казалось бы, могли разгуляться на государственные деньги не хуже нынешних с ночёвками в номерах по миллиону за ночь или на личные самолёты с кроватями и джакузи.

Но нет, большевики очень прижимисто считали народные деньги. Быть может потому, что по-настоящему служили простому народу, а не наоборот?

Цитата: rat1111 от 01.07.2020 21:17:41Вы, коммунисты, уж решите для себя кем был Сталин.
Руководителем страны и тогда, да это Сталин виноват что самолёты без радиосвязи заказывали
Или декоративной фигурой которая ни на что не влияла и тогда действительно в катастрофе 41/42 Сталин не причем

ВПР вообще-то на то и ВПР, а не один человек, потому что один страной руководить не сможет.
Но вот есть у меня еще два вопроса: 
1. Демобилизация из западных округов. Увольняют кадровый рядовой и сержантский состав, привозят на западную границу призывников из Средней Азии, не владеющих или слабо владеющих русским языком. В чем вина Сталина? В том что допустил дембель в сложное время? Кстати, оказывается, к 1943 году все-таки был выпущен военный русско-узбекский переговорник.
2. Начало войны. Генштаб не владеет обстановкой в западных округах, от слова совсем. В чем вина ИВС?

Недавно передача была. Оказывается, Клим Ворошилов, в июле задержал чуть не на две недели наступление Манштейна: небольшими перекрыл дорогу и обстреливал путешествующие войска. Сказали, что пришлось снимать войска с фронта и отправлять туда. Это я про нерепрессированных командиров РККА. К сожалению, не успел запомнить название места. Сказали вроде, что недалеко от Ленинграда.

Цитата: МОВ от 02.07.2020 13:17:56Недавно передача была. Оказывается, Клим Ворошилов, в июле задержал чуть не на две недели наступление Манштейна: небольшими перекрыл дорогу и обстреливал путешествующие войска. Сказали, что пришлось снимать войска с фронта и отправлять туда. Это я про нерепрессированных командиров РККА. К сожалению, не успел запомнить название места. Сказали вроде, что недалеко от Ленинграда.

Именно Ворошилов с Буденным стали разрушать план "Барбаросса"  И весьма успешно.

Сталинградские  панфиловцы .

Этот эпизод произошел во время сталинградской битвы под сталинградом в 1942 году под Малая Россошка.

Там свершили свой подвиг 33 советских героя приняли неравный бой с 70 фашистскими танками и пехотой бой длившийся не сколько часов утих только ночью.

33 бойца в этом бою уничтожили 27 танков и 150 солдат и офицеров противника при этом все 33 героя сталинграда остались живы. Они как бы стали 33 забытых героя об их подвиге мало где упоминалось.

Цитата: rat1111 от 02.07.2020 10:22:56Стратегическая разведка как раз у СССР была, причем очень высокого уровня. Другой вопрос, что она чуть больше чем вся была завязана на Коминтерн и в конце 30-х была серьезно прорежена репрессиями. Но даже того, что осталось хватило на такие выдающиеся операции как ликвидация Троцкого или получение информации gj атомному проекте

Самый позорный провал, так называемый «датский скандал», произошёл в 1935 г. Тогда были арестованы 4 советских шпиона и 10 их агентов. Прочитав оправдания начальника внешней разведки Артузова, Ворошилов поставил на докладе рецензию:

Из этого сообщения  видно, что наша зарубежная разведка всё ещё хромает на все четыре ноги.

После скандала была сформирована школа разведчиков, а в результате большой чистки из секретных служб выбыли кадры, привыкшие действовать по-старинке. Начала формироваться организация, которая после войны выкрала значительную часть наработок американцев по атомной бомбе.

Сталин оценивал достоверность донесений, из реалий . К сожалению, до войны советским шпионам не выдалась возможность вернуть доверие вождя. 

И.В. Сталин  больше опирался на логику и анализ сложившейся ситуации, чем на донесения германских резидентов. Нельзя забывать и о том, что сроки начала плана «Барбаросса» постоянно переносились.

Цитата: Алексей Колесников от 02.07.2020 11:45:10"Вы просто не в теме", - авторитетно заявил № 753, решивший повторить глупость про 18 июня в немного отредактированном варианте.
Пасечник уверял, что Павлов совершил воинское преступление - не выполнил какую-то директиву от 18 июня 1941 о приведении войск в полную боевую готовность.
В отредактированном варианте этой туфты говорится уже только о "приграничных войсках первого эшелона", которые якобы были подняты по тревоге 18 июня. То есть Павлов уже никакой не предатель, директиву выполнил, приграничные войска по тревоге поднял. Или всё-таки предатель и ничего не выполнил?

Директива наркома обороны о приведении, согласно вашим фантазиям, в боевую готовность 18 июня 1941 г. войск первого эшелона РККА у вас имеется, или вы эту лабуду где-то в интернете откопали и сразу же в неё поверили, поскольку она полностью соответствовала вашим собственным представлениям о жизни?

Читаем у историков: Иринархов Р.С. 16 июня 1941 года в ПрибОВО в боевую готовность приводятся части шести стрелковых дивизий и двух мехкорпусов.
На границе было развернуто три дивизии (они заняли предполье) и четыре дивизии были на марше, которые  попали под удар немцев 22 июня.  
Некоторые историки пишут о 18 июня,  а некоторые пишут о 16 июня.  
Подготовка к обороне границы началась проводиться с мая 1941 года:
"14 мая 1941 г. командующим западными военными округами, в том числе и КОВО, были направлены директивы с требованием до 30 мая разработать планы прикрытия государственной границы на своих участках обороны."
https://www.litmir.me/br/?b=146749&p=42

"30 мая 1941 г., учитывая сложность обстановки на границе, командующий Киевским Особым военным округом приказал гарнизонам укрепрайонов занять долговременные огневые сооружения и привести их в полную боевую готовность [193]. В доты был завезен трехмесячный запас продуктов и боеприпасов."
"С 17 июня 1941 г. началось выдвижение пяти стрелковых корпусов округа (31-го, 36-го, 37-го, 49-го и 55-го), дислоцировавшихся в глубине территории, в районы сосредоточения, расположенные в нескольких суточных переходах от границы."
19 июня военным советам этих округов приказано сформировать управления фронтов и вывести их к 22–23 июня на полевые командные пункты;
19 июня в войска отдан приказ о маскировке. аэродромов, боевой техники, складов, парков, мест расположения воинских частей.

Директивы отдавали командующие округами, армиями, военные советы, Генштаб РККА. Кроме того,  отдельные приказы самостоятельные отдавали ещё и командиры корпусов и дивизий, если это касалось их направления или дислокации.
Вот они:
    IX. Подъем частей по боевой тревоге. (директива от 14 мая 1941 года)




г) лица, имеющие предписания, подписанные только народным комиссаром обороны или военным советом округа;
https://www.litmir.me/br/?b=221448&p=41

Судя по всему, наиболее ответственно подошло к началу войны командование ПрибОВО.
Командующий Кузнецов, который самостоятельно принимал решения согласно директиве от 14 мая 1941 года.  
"Во время моей беседы с народным комиссаром обороны СССР из Риги позвонил командующий войсками Прибалтийского военного округа генерал Ф.И. Кузнецов. Нарком довольно строго спросил его, правда ли, что им, Кузнецовым, отдано распоряжение о введении затемнения в Риге."

Кузнецов  подтянул три дивизии к предполью границы, которые находились в боевой готовности с 16 июня.  К сожалению остальные пять дивизий не успели сосредоточиться у границы и находились на марше и в тылу.  Мехкорпуса тоже находились в тылу за несколько десятков километров от границы, но находились в боевой готовности.  

  



  
 

Цитата: 753 от 02.07.2020 13:52:55Некоторые историки пишут о 18 июня,  а некоторые пишут о 16 июня.

Смешно, как вы решили исправить свой коммент и вместо первоначального заявления (сегодняшнего) от 11:24:05:
"Приграничные войска РККА первого эшелона были подняты по тревоге 18 июня 1941 года"

быстренько справили в нем дату на 16-18 июня.

Так они, выходит, не одной директивой поднимались, а несколькими? А текст хоть одной из этих мифических директив вам известен?

　

То что отдельные части и соединения западных округов перед войной приводились в боевую готовность - это всем известно, и речь об этом не идёт.

Речь идет о вранье, насчет какой-то якобы изданной в соответствии с указанием Сталина от 18 июня 1941 г. директиве о приведении войск западных округов в боевую готовность, или, как в вашей редакции, о приведении в боевую готовность не всех войск западных округов, а только "приграничных войск первого эшелона".

Вот вас и спрашивают:

Директива наркома обороны от 18 или 16 июня 1941 г. о приведении, согласно вашим фантазиям, в боевую готовность войск первого эшелона РККА у вас имеется, или вы эту байку где-то в интернете откопали и сразу же в неё поверили, поскольку она полностью соответствует вашим собственным представлениям о жизни?