Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,240 41,050
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  25

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -1.25
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 02.07.2020 14:16:49Вы с Хасаном путаете. Там, да, СССР победил по очкам. Что привело к тому, что через год японцы решили попробовать на зуб Союз ещё разок. На халкин-голе же победа была настолько убедительной, что даже в 41 джапы сунуться не рискнули.
Ещё один момент, который надо учитывать - несмотря на "ограниченность", халкин-гол был первым со времен пмв конфликтом высокой интенсивности, причем уже в новой военной реальности - с массовым применением с обоих сторон авиации и бтт.
Вермахт подобный опыт получил на год позже - в 1940-м

А что в Польше Вермахт авиацию и БТТ массово не применял? Конечно во Франции цифры были сильно побольше чем в Польше - но если сравнивать с Халхин-Голом - Польша дала вермахту куда как поболее опыта, чем Халхин-Гол РККА.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.03 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 02.07.2020 14:16:49Вы с Хасаном путаете. Там, да, СССР победил по очкам. Что привело к тому, что через год японцы решили попробовать на зуб Союз ещё разок. На халкин-голе же победа была настолько убедительной, что даже в 41 джапы сунуться не рискнули.
Ещё один момент, который надо учитывать - несмотря на "ограниченность", халкин-гол был первым со времен пмв конфликтом высокой интенсивности, причем уже в новой военной реальности - с массовым применением с обоих сторон авиации и бтт.
Вермахт подобный опыт получил на год позже - в 1940-м

Возможно перепутал, но суть не в этом, суть в опыте, боевом опыте, а опыт это когда в нормативные документы РККА вносятся изменения и войска обучаются уже с учётом опыта полученного в предшествующих боевых действиях, В соответствии с опытом и новыми нормативными документами, а для армии это новая доктрина, новые Уставы и наставления, для промышленности - изменения заказов на количество и качество вооружений, новые планы расположения войск в приграничных округах, новое размещение критически важных предприятий.. Именно в этом состоит задача ВПР и генштаба, готовится у будущей войне, а если исходить из слов Сталина сказанных после финской, то готовились не к новой, а к прошедшей войне, гражданской. И судя по эвакуации промышленности под бомбёжками в авральном порядке ни какого опыта не не было, либо на этот опыт наплевали и забыли.
Ещё в 1940-м году знали об опыте Франции, у них за один раз вынесли фуеву тучу авиации на аэродромах и склады с боезапасом в прифронтовой зоне, в 1941-м году у нас повторилось ровно то же, это ж каким надо быть идиотом, чтоб не подстраховаться на такой случай?  Почти за год знали о тактике армии противника, знали о возможностях авиации противника а результат таких знаний?
Вот именно с такой точки зрения я говорю об опыте войн в Испании, с Японией, с Финляндией. не было ни какого опыта, применять опыт на практике начали когда жареный петух пониже спины клюнул, в 1942-м году. Вот тогда и Уставы поменяли и воевать стали по новым правилам, а до этого не было ни какого опыта, вернее так, не использовали этот опыт в армии, отдельные части и подразделения пытавшиеся воевать и побеждавшие  ВОПРЕКИ уставам были, но они погоды не делали, а за нарушение уставов под трибунал прямая дорога.
  • +0.06 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: МОВ от 02.07.2020 13:17:56Недавно передача была. Оказывается, Клим Ворошилов, в июле задержал чуть не на две недели наступление Манштейна: небольшими перекрыл дорогу и обстреливал путешествующие войска. Сказали, что пришлось снимать войска с фронта и отправлять туда. Это я про нерепрессированных командиров РККА. К сожалению, не успел запомнить название места. Сказали вроде, что недалеко от Ленинграда.

Интересно, о чем шла речь, о танке КВ или о Клименте Ефрмовче?
Все же Климент Ефремович тогда (с 10 июля)  был главнокомандующим Северо-Западного направления.....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 02.07.2020 16:40:49Вообще говоря подготовка к войне была Сталиным поставлена задачей с приоритетом №1 и на решение этой задачи были брошены колоссальные ресурсы, народ досуха выжимали ради этого.
И вы хотите сказать, что Сталин не контролировал важнейшую вещь - боеготовность армии? Хорошего же вы мнения о нем как о руководителе...

Кроме боеготовности есть ещё понятие боеспособности.
Можно быть в боеготовности №1, но при боеспособности ниже плинтуса толку от такой боеготовности ноль.
А боеспособность определяется как обученностью войск, так и их вооружением и фактическим местоположением, если утрировано, то много ли толку от боеготовности №1 пулемётного взвода при танковой атаке?  
А вот на сколько Сталин контролировал боеспособность армии вопрос интересный, акт приёма-передачи  армии за подписью Тимошенко он наверно читал.
Директива №1 устанавливала уровень боеготовности армии, но такая  на боеспособность армии она мало влияла, а при определённых обстоятельствах ещё более снижала боеспособность армии. Отдавая такие приказы ставка и генштаб знали о том как они будут выполнены и в какие сроки армия сможет достичь нужного уровня боеготовности.
Если взять для примера Брестскую крепость, к чему она готовилась?
Это опорный пункт на передовом рубеже.
Если крепость готовили к войне, то зачем там женщины и дети?
  • +0.04 / 2
SMF
 
Слушатель
Карма: +3.08
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,977
Читатели: 4
Цитата: _Sasha_ от 02.07.2020 14:37:27А что в Польше Вермахт авиацию и БТТ массово не применял? Конечно во Франции цифры были сильно побольше чем в Польше - но если сравнивать с Халхин-Голом - Польша дала вермахту куда как поболее опыта, чем Халхин-Гол РККА.

  Недостатки своей военной машины в Польше и Франции немцы выявляли, их было немало, кое-что было устранено до войны с СССР, кое-что к 1943 году, а кое-что никогда. Кое-какие недостатки появились с ноля. Но в целом механизм работал, благодаря сохраненным принципам и кадрам еще кайзеровской армии, новаторам, активно отрабатывавшим внедрение нового оружия и новые способы его применения, благодаря принципам директивного управления, auftragstaktik от Мольтке, когда на каждом уровне подчиненным давалась цель, средства и максимальная свобода к ее достижению. Инициатива и оперативная гибкость как принцип сочетались с человеческим материалом, пригодным для этого. Причины поражения в чудовищных недостатках стратегического планирования и крайне неблагоприятного соотношения сил начиная с 1943 года.


 В СССР верхушка армии и политическое руководство прекрасно осознавали новизну будущих войн, развивали по мере сил и авиацию, и танковые войска, и даже, например, подводный флот. Новизны на всех направлениях хоть отбавляй. Но армия как структура "не тянула". И тут опыта было полно. От Испании и Китая до Финляндии. И интеллектуалов, анализировавших недостатки, было полно. Были концептуальные ошибки, например при строительстве ВВС, не изжитые до конца ВОВ (изжитые ли теперь?), но были и правильные меры, не дававшие эффект. Не рождало советское военное сословие и советский рядовой народ передовой армии. Страх террора сковывал заинтересованность, инициативу и творчество на всех уровнях. "Радостные хищники", готовые перегрызть глотку "мировому капиталу" сменились забитыми в очень строгие рамки служаками "не сболтнуть бы лишнего, не предложить бы лишнего", авось при новой чистке не арестуют. 

 
 В конце концов надо отдать должное - некоторые инструменты победы против немцев  к 1943 году были созданы - танковые армии и артиллерия прорыва. Во многом за счет импортных грузовиков и импортных компонентов для пороха и взрывчатки. Но это уже другая история, до этого момента держались только за счет "перманентной мобилизации" - закидывания противника новыми и новыми дивизиями.
  • +0.00 / 0
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,975
Читатели: 5
Самая популярная марка в ДНР



Марка со Сталиным, согласно данным "Почты Донбасса", стала самой популярной маркой на Донбассе за 5 лет, опередив все другие выпущенные марки.

Весь тираж в 16 000 экземпляров был раскуплен за один день.

 Марки со Сталиным вышли в серии "Великие люди" - помимо Сталина в ней были выпущены марки с "Моторолой" и "Гиви".

С момента создания республики было выпущено уже 216 различных марок, посвященных в основном героям прошлого и современного Донбасса.

  • +0.03 / 2
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
*******
Дискуссия   134 7
Вообще этот вопрос уже здесь обсуждался и на военных ветках тоже.
Одной из главных причин поражения РККА в 1941 году  была её слабость по боевой подготовке.  
.У нас не было кадровой армии в 1941 году. И дело не в нескольких сотнях расстрелянных или тысяч уволенных офицеров за пьянство в 1937-38 годах.
Это были жалкие крохи.
Как известно РККА перешло на воинскую повинность с осени 1939 года. С 1940 года  начали формироваться новые дивизии.
Старые кадровые дивизии были или размыты новобранцами призыва конца 1940-начала 1941 годов или их офицерские кадры были распределены по новым дивизиям. То есть, по своей боевой подготовке  дивизии находились на уровне слабо подготовленных новобранцев.  Из 120-150 дивизий надо было создать 300 новых дивизий к 1941 году. Просто не успели обучить людей военному делу.  Не хватило,  где то месяцев три или полгода. Примерно тоже самое произошло с новой техникой с самолетами и танками.
По боевой подготовке личного состава  РККА в 1941 году была готова примерно на 50%.
Второе, это неудачное расположение первого эшелона слишком близко от границы.
Третье, Вермахт был объективно сильнее нас по новой тактике применения механизированных войск ,  в авиации, по боевой подготовке своих солдат и в их опыте.  
Сталин здесь ни причем вообще. Были объективные причины.
Германия была давно готова к войне, мы к ней готовы ещё не были.      
  • +0.02 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: 753 от 02.07.2020 18:17:56
Скрытый текст
Германия была давно готова к войне, мы к ней готовы ещё не были.

Допустим к войне с Германией не готовы были, но про войну с Финляндией такого не скажешь, к ней готовились и её начали сами. Итоги этой войны довольно трагичны. Да, победили, но ....
  • +0.02 / 3
SMF
 
Слушатель
Карма: +3.08
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,977
Читатели: 4
Цитата: 753 от 02.07.2020 18:17:56По боевой подготовке личного состава  РККА в 1941 году была готова примерно на 50%.

 Индивидуальная подготовка советской пехоты как раз в 1941 году находилась на высоком уровне и в течение войны только снижалась, это отмечали те же немцы. У немцев также. В 1945 году стрелковые роты часто вообще комплектовались какими-нибудь полубандеровцами с Зап Укры. Под натиском танков, как в Венгрии, они бежали, отбивались одни ИПТАПы. Не во всех дивизиях, но не на главных направлениях так.
  • +0.00 / 0
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 02.07.2020 16:40:49Вообще говоря подготовка к войне была Сталиным поставлена задачей с приоритетом №1 и на решение этой задачи были брошены колоссальные ресурсы, народ досуха выжимали ради этого.
И вы хотите сказать, что Сталин не контролировал важнейшую вещь - боеготовность армии? Хорошего же вы мнения о нем как о руководителе...

Да!
Именно поэтому и победили.
Все силы были брошены на подготовку дублёрорв и организацию ЭВАКУАЦИИ.
Да немец должен дойти до Москвы и КЛАЦНУТЬ ЗУБАМИ В ПУСТОТУ.
И тут и проиграть ибо к такому НЕ ГОТОВ.
Красную армию слили ещё в 1939.
Ну погибнут 10 миллионов и мы ещё 20 новых призовём.
В СССР есть а у Гитлера НЕТ.
Безпроигрышный вариант.
Надо только УГОВОРИТЬ его напасть...
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.16 / 8
SMF
 
Слушатель
Карма: +3.08
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 1,977
Читатели: 4
Цитата: rat1111 от 02.07.2020 19:49:30В чем, с вашей точки зрения, были концептуальные ошибки?

 Отсутствие оперативной самостоятельности, фактическое подчинение сухопутчикам, несоответствие структуры наличию ресурсов и как следствие - крайне низкий уровень подготовки. Но даже при наличии ресурсов и компактной авиации, как сейчас, нормы по налету занижены.
  • +0.07 / 3
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 02.07.2020 18:55:18Кому известно?
1.09.1939 - это завершение перехода на кадровый принцип комплектования РККА. Сам переход шел с 1935 года.

Есть данные по боевой подготовке по Дальнему Востоку командира отвечающего за неё.
79 стр. дивизия началась комплектоваться в 1940 году.  После усиленной или ускоренной боевой подготовки она была готова на все 100% только к августу 1941 года.  Причем,  занимался боевой подготовкой человек по должности специально за неё отвечающий. 
Это командир Белобородов.
Сами понимаете, что ситуация с дивизиями на Западном направлении была ещё хуже.
Например, об этом писал нач. штаба  193 стр. дивизии Штеменко (будущий командир 150 стр.  дивизии, которая брала Рейхстаг) .
Он прямо говорил, что опыта по боевой подготовке на войне дивизии остро не хватало. Что лучше  было пожертвовать временем на политзанятиях и свободным временем  ради боевой подготовки. Но со временем до войны  не считались, считали что его ещё много.
Призыв 1940 и начала 1941 года это по сути новобранцы.
Настоящая кадровая часть, опытная, это,  как правило,  солдаты до двух и более лет службы или хотя бы год.
Здесь было или пол года или три месяца службы. Это и был основной состав большинства дивизий. Только 30% их состава был кадровый или опытный до 5 лет службы.  Таковы факты.       
Отредактировано: 753 - 02 июл 2020 20:17:42
  • +0.02 / 3
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: SMF от 02.07.2020 17:46:35В конце концов надо отдать должное - некоторые инструменты победы против немцев  к 1943 году были созданы - танковые армии и артиллерия прорыва. Во многом за счет импортных грузовиков и импортных компонентов для пороха и взрывчатки. Но это уже другая история, до этого момента держались только за счет "перманентной мобилизации" - закидывания противника новыми и новыми дивизиями.

Упомяните "Генерала мороза", отсутствие у русских дорог, и будет прямо как в "утерянных победах".
Под Арденами вас кто спас? 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 11
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: AndreyK-AV от 02.07.2020 20:44:09Упомяните "Генерала мороза", отсутствие у русских дорог, и будет прямо как в "утерянных победах".
Под Арденами вас кто спас?

А кто Вас спас под Арденами?
А зачем Вас там спасли?
А кто Вас спас под Дюнкерком?
А зачем?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.13 / 7
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 02.07.2020 21:24:45Для "сухопутной армии", где авиация - "длинная рука" СВ - логичное решение. \n\nТут да. Опыт халкин-гола, где именно авиация во многом обеспечила победу РККА - был спущен в унитаз

С моей т.з. же основной стратегический просчет в развитии ввс СССР - акцент в истребительной авиации не на "самолёты завоевания превосходства в воздухе", а на перехватчики. Впрочем, это следствие глобально геостратегического просчёта на тему "с кем будем воевать"

Спущен был за пару дней до нападения (ага не знали) выламывалось вооружение,снимались зачем-то элементы двигателей.
И всё ЦЕНТРАЗИЗОВАННО по приказу СТАВКИ куда-то увозилось на проверку.
Погибли не от бомб на аэродромах.
Были целенаправленно испорчены 9 из 10.
А могли ударить по выдвигающимся колоннам и в ХЛАМ.
Разнести Румынию и победить 23 июня 1941.
Но вместо этого даже боеприпасов не выдали и лётчики шли на таран.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.14 / 8
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Цитата: завхоз от 02.07.2020 22:01:42А могли ударить по выдвигающимся колоннам и в ХЛАМ.
Разнести Румынию и победить 23 июня 1941.

В середине 39-го могли. И раскатали в тонкий блин джапов. 
Уже в 40-м - могли с трудом - и сраных  финнов еле забодали
В 41-м - уже не могли
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.10 / 10
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 02.07.2020 22:14:11Не стоит злым умыслом объяснять то, что может легко быть объяснено идиотизмом.
Все намного проще.
Мудрый Вождь издал указивку не поддаваться на провокации. За нарушения указивок Мудрого Вождя без особых разбирательств армейцам мазали лоб зелёнкой, как участникам заговора против Мудрого Вождя
Какие у условного Павлова были механизмы на 100% обеспечить указивку Мудрого Вождя и обезопасить себя от зелёнки за самодеятельность подчиненных? Только так

Не идиотизм и не злой умысел.
А СТРАТЕГИЯ которая естественна для большевиков.
Завоевать пол Европы
Ради этого никаких миллионов не жаль тем более они САМИ
САМИ поют " как один умрём в борьбе за ЭТО".
Хотят умереть потому осуществить их мечты сверхгуманно.
Не понимая ЗАМЫСЛА всё кажется или идиотством или "злым замыслом"
А замысел прост.
Вынудить Гитлера НАПАСТЬ и победить В ДОЛГУЮ.
В "поздних раундах" следуя терминологии единоборств.
Для этого достаточно эвакуировать промышленность
ЭТИМ И ПРОСЛАВИЛИСЬ.
Невиданная и неожиданная и блестящая и немыслимая операция.
А красная армия?
Да и хрен с ней мы новых призовём.
Потому тех кто БЫЧИЛ как Павлов и пытался воевать в 1941м к стенке.
А кто сливал как Жуков под Бродами и Тимошенко под Лепелем....
Или Фёдор Иси́дорович Кузнецо́в 
Всё у них хорошо.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.15 / 8
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 02.07.2020 22:23:08В середине 39-го могли. И раскатали в тонкий блин джапов. 
Уже в 40-м - могли с трудом - и сраных  финнов еле забодали
В 41-м - уже не могли

Могли.
Не хотели.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.13 / 7
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 02.07.2020 21:36:13Вы хотите сказать, что Сталин был дурак и не понимал, что после халкин-гола дальний восток стал третьестепенном направлением, а первостепенными стали западное и южное (Баку)?
За что же вы, сталинисты, Сталина то так не любите?\n\n
Ничего, что законодательство СССР устанавливало двухлетний срок службы?\n\nОсенний призыв 39-го, весенний призыв 40-го. Не?

Причем здесь Халкин Гол ?
Есть Закон о воинской повинности, есть даты формирования новых дивизий по всему СССР. 
Все эти правила были для всех одинаковы.
Призывы тоже особенными для Дальнего Востока не были.  
Здесь ваша логика не работает. В СССР все развивалось по плану,  а не по хотелкам.
Есть призыв, по нему набирались  дивизии. Что там не ясно ?   
Сроки набора и подготовки все были  одинаковыми и тоже по плану.
Вам привели факты 30% в дивизии был кадровый или старый его состав а 70% - новобранцы.
А были дивизии полностью из новобранцев в 1941 году, как у Шатилова.
300 дивизий создать это вам не шутка,  на это нужно время, а времени было очень мало, чтобы сделать из них полноценные соединения.
  • +0.05 / 3
Алексей Колесников
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 160
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: завхоз от 02.07.2020 21:13:34А кто Вас спас под Арденами?

 А действительно, кто? Немецкое наступление в Арденнах захлебнулось 25 декабря 1944 г., и 3 января 1945 г. союзники перешли в контрнаступление.
И кто их спас в Арденнах?
Кстати, отчасти благодаря отвлечению немецких войск на западный фронт, когда 12 января 1945 г. Красная Армия перешла в наступление, советские войска имели преимущество перед немцами по людям - четырехкратное, по танкам - пятикратное, по орудиям - семикратное и по самолетам - восьмикратное.
  • -0.08 / 5
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 12
 
Терра