Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: 753 от 02.07.2020 18:17:56

Скрытый текст

Вообще этот вопрос уже здесь обсуждался и на военных ветках тоже.
Одной из главных причин поражения РККА в 1941 году  была её слабость по боевой подготовке.  
.У нас не было кадровой армии в 1941 году. И дело не в нескольких сотнях расстрелянных или тысяч уволенных офицеров за пьянство в 1937-38 годах.
Это были жалкие крохи.
Как известно РККА перешло на воинскую повинность с осени 1939 года. С 1940 года  начали формироваться новые дивизии.
Старые кадровые дивизии были или размыты новобранцами призыва конца 1940-начала 1941 годов или их офицерские кадры были распределены по новым дивизиям. То есть, по своей боевой подготовке  дивизии находились на уровне слабо подготовленных новобранцев.  Из 120-150 дивизий надо было создать 300 новых дивизий к 1941 году. Просто не успели обучить людей военному делу.  Не хватило,  где то месяцев три или полгода. Примерно тоже самое произошло с новой техникой с самолетами и танками.
По боевой подготовке личного состава  РККА в 1941 году была готова примерно на 50%.
Второе, это неудачное расположение первого эшелона слишком близко от границы.
Третье, Вермахт был объективно сильнее нас по новой тактике применения механизированных войск ,  в авиации, по боевой подготовке своих солдат и в их опыте.  
Сталин здесь ни причем вообще. Были объективные причины.

Германия была давно готова к войне, мы к ней готовы ещё не были.

Цитата: 753 от 02.07.2020 18:17:56По боевой подготовке личного состава  РККА в 1941 году была готова примерно на 50%.

Цитата: rat1111 от 02.07.2020 16:40:49Вообще говоря подготовка к войне была Сталиным поставлена задачей с приоритетом №1 и на решение этой задачи были брошены колоссальные ресурсы, народ досуха выжимали ради этого.
И вы хотите сказать, что Сталин не контролировал важнейшую вещь - боеготовность армии? Хорошего же вы мнения о нем как о руководителе...

Цитата: rat1111 от 02.07.2020 19:49:30В чем, с вашей точки зрения, были концептуальные ошибки?

Цитата: rat1111 от 02.07.2020 18:55:18Кому известно?
1.09.1939 - это завершение перехода на кадровый принцип комплектования РККА. Сам переход шел с 1935 года.

Цитата: SMF от 02.07.2020 17:46:35В конце концов надо отдать должное - некоторые инструменты победы против немцев  к 1943 году были созданы - танковые армии и артиллерия прорыва. Во многом за счет импортных грузовиков и импортных компонентов для пороха и взрывчатки. Но это уже другая история, до этого момента держались только за счет "перманентной мобилизации" - закидывания противника новыми и новыми дивизиями.

Цитата: AndreyK-AV от 02.07.2020 20:44:09Упомяните "Генерала мороза", отсутствие у русских дорог, и будет прямо как в "утерянных победах".
Под Арденами вас кто спас?

Цитата: rat1111 от 02.07.2020 21:24:45Для "сухопутной армии", где авиация - "длинная рука" СВ - логичное решение. \n\nТут да. Опыт халкин-гола, где именно авиация во многом обеспечила победу РККА - был спущен в унитаз

С моей т.з. же основной стратегический просчет в развитии ввс СССР - акцент в истребительной авиации не на "самолёты завоевания превосходства в воздухе", а на перехватчики. Впрочем, это следствие глобально геостратегического просчёта на тему "с кем будем воевать"

Цитата: завхоз от 02.07.2020 22:01:42А могли ударить по выдвигающимся колоннам и в ХЛАМ.
Разнести Румынию и победить 23 июня 1941.

Цитата: rat1111 от 02.07.2020 22:14:11Не стоит злым умыслом объяснять то, что может легко быть объяснено идиотизмом.
Все намного проще.
Мудрый Вождь издал указивку не поддаваться на провокации. За нарушения указивок Мудрого Вождя без особых разбирательств армейцам мазали лоб зелёнкой, как участникам заговора против Мудрого Вождя
Какие у условного Павлова были механизмы на 100% обеспечить указивку Мудрого Вождя и обезопасить себя от зелёнки за самодеятельность подчиненных? Только так

Цитата: rat1111 от 02.07.2020 22:23:08В середине 39-го могли. И раскатали в тонкий блин джапов. 
Уже в 40-м - могли с трудом - и сраных  финнов еле забодали
В 41-м - уже не могли

Цитата: rat1111 от 02.07.2020 21:36:13Вы хотите сказать, что Сталин был дурак и не понимал, что после халкин-гола дальний восток стал третьестепенном направлением, а первостепенными стали западное и южное (Баку)?
За что же вы, сталинисты, Сталина то так не любите?\n\n
Ничего, что законодательство СССР устанавливало двухлетний срок службы?\n\nОсенний призыв 39-го, весенний призыв 40-го. Не?

Цитата: завхоз от 02.07.2020 21:13:34А кто Вас спас под Арденами?

Цитата: Алексей Колесников от 02.07.2020 23:37:37А действительно, кто? Немецкое наступление в Арденнах захлебнулось 25 декабря 1944 г., и 3 января 1945 г. союзники перешли в контрнаступление.
И кто их спас в Арденнах?
Кстати, отчасти благодаря отвлечению немецких войск на западный фронт, когда 12 января 1945 г. Красная Армия перешла в наступление, советские войска имели преимущество перед немцами по людям - четырехкратное, по танкам - пятикратное, по орудиям - семикратное и по самолетам - восьмикратное.

Цитата: rat1111 от 02.07.2020 23:47:25Да бросьте. Жуков просто был достаточно умен, чтобы понять, что если он будет высовываться, Мудрый Вождь ему лоб зелёнкой помажет. 
Вот до 42/43 дурачка из себя и изображал.
А когда до Мудрого Вождя таки дошло что ему всерьез немецкая веревка корячится - попустило

Цитата: завхоз от 02.07.2020 23:50:19В 1941 имели бОльшее превосходство.
Но приказ был ОТСТУПАТЬ.
Кто его не выполнял к стенке

Цитата: Алексей Колесников от 03.07.2020 00:09:11На 22 июня 1941 г. по технике (по количеству) превосходство было, но по людям - нет. На Западном ТВД  против 4.3 млн чел. у противника РККА имела  3,3 млн чел.
При этом в полосе ЗапВО против  1,453 млн чел у противника, РККА имела  0,791 млн чел.
В полосе ПрибВО - против 793 тыс. чел у противника, РККА - 349 тыс. чел.
(М.Мельтюхов. "Проблема соотношения сил к 22 июня 1941 года").

ЦитатаВ одном только сражении при Дубно-Луцк-Броды,
 проходившем 25-29 июня 1941 года с советской стороны участвовало 3,4 тысячи танков 
против 728 немецких.
 В результате безвозвратные потери составили 2648 машин у нас и 85 у немцев.

Цитата: завхоз от 03.07.2020 00:18:26Не убедительно.
Вам тут номерные выдадут любые цифры.
А чем этот Мельтюхов лучше?
Только в плен сдалось 3 млн и это невозможно если всего было 3.3

Цитата: rat1111 от 02.07.2020 23:47:25Да бросьте. Жуков просто был достаточно умен, чтобы понять, что если он будет высовываться, Мудрый Вождь ему лоб зелёнкой помажет. 
Вот до 42/43 дурачка из себя и изображал.
А когда до Мудрого Вождя таки дошло что ему всерьез немецкая веревка корячится - попустило

• Московское контрнаступление (до 7 января 1942 г.);
  


• Ржевско-Вяземская операция (8 января — 20 апреля 1942 г.);
  


• Первая Ржевско-Сычёвская операция (30 июля — 23 августа 1942 г.);
  


• Вторая Ржевско-Сычёвская операция — (Операция «Марс») (25 ноября — 20 декабря 1942 г.).
  

Стратегической наступательной операции «Уран» — Сталинградская битва (19 ноября 1942 года — 2 февраля 1943 годаДалее по накатанной ...