Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,353 41,050
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  25

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Алексей Колесников от 02.07.2020 23:37:37А действительно, кто? Немецкое наступление в Арденнах захлебнулось 25 декабря 1944 г., и 3 января 1945 г. союзники перешли в контрнаступление.
И кто их спас в Арденнах?
Кстати, отчасти благодаря отвлечению немецких войск на западный фронт, когда 12 января 1945 г. Красная Армия перешла в наступление, советские войска имели преимущество перед немцами по людям - четырехкратное, по танкам - пятикратное, по орудиям - семикратное и по самолетам - восьмикратное.

В 1941 имели бОльшее превосходство.
Но приказ был ОТСТУПАТЬ.
Кто его не выполнял к стенке
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.16 / 9
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 02.07.2020 23:47:25Да бросьте. Жуков просто был достаточно умен, чтобы понять, что если он будет высовываться, Мудрый Вождь ему лоб зелёнкой помажет. 
Вот до 42/43 дурачка из себя и изображал.
А когда до Мудрого Вождя таки дошло что ему всерьез немецкая веревка корячится - попустило

Не корячилось ему ничего.
Он и из Москвы не спешил ибо ЗНАЛ.....
Всё
На этом у немца и бензин и наркота закончились и будет их ЛОМАТЬ и можно было СНОВА в ХЛАМ.
Особенно зимой когда у немцев даже пушки не стреляли.
Смазка-то замёрзла.
Иди и бери тёпленькими но.....
Вместо этого посылали ТЫСЯЧИ Зой Космодемьянских сжигать СВОИ деревни.
СВОИ.
Со своими советскими гражданами.
Всё сложнее.
Одной тупостью не обьяснить.
Хоть и хочется.
Так проще и не надо даже догадываться о степени циничности той ВОЙНЫ.
Так проще и легче жить дальше.
И  сравнивать Сталина с Гитлером это действительно верх маразма .
Категорически НЕТ!
Ничего общего.
Только с Пол-Потом
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.14 / 8
Алексей Колесников
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 160
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: завхоз от 02.07.2020 23:50:19В 1941 имели бОльшее превосходство.
Но приказ был ОТСТУПАТЬ.
Кто его не выполнял к стенке

На 22 июня 1941 г. по технике (по количеству) превосходство было, но по людям - нет. На Западном ТВД  против 4.3 млн чел. у противника РККА имела  3,3 млн чел.
При этом в полосе ЗапВО против  1,453 млн чел у противника, РККА имела  0,791 млн чел.
В полосе ПрибВО - против 793 тыс. чел у противника, РККА - 349 тыс. чел.
(М.Мельтюхов. "Проблема соотношения сил к 22 июня 1941 года").
  • -0.08 / 5
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Алексей Колесников от 03.07.2020 00:09:11На 22 июня 1941 г. по технике (по количеству) превосходство было, но по людям - нет. На Западном ТВД  против 4.3 млн чел. у противника РККА имела  3,3 млн чел.
При этом в полосе ЗапВО против  1,453 млн чел у противника, РККА имела  0,791 млн чел.
В полосе ПрибВО - против 793 тыс. чел у противника, РККА - 349 тыс. чел.
(М.Мельтюхов. "Проблема соотношения сил к 22 июня 1941 года").

Не убедительно.
Вам тут номерные выдадут любые цифры.
А чем этот Мельтюхов лучше?
Только в плен сдалось 3 млн и это невозможно если всего было 3.3
Впрочем и какая разница.

ЦитатаВ одном только сражении при Дубно-Луцк-Броды,
 проходившем 25-29 июня 1941 года с советской стороны участвовало 3,4 тысячи танков 
против 728 немецких.
 В результате безвозвратные потери составили 2648 машин у нас и 85 у немцев.

Вот это сражение и Лепельский контр-удар решили ВЕСЬ 1941.
ВСЁ СЛИЛИ сразу.
И открыли дорогу на Москву
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.10 / 6
Алексей Колесников
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 160
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: завхоз от 03.07.2020 00:18:26Не убедительно.
Вам тут номерные выдадут любые цифры.
А чем этот Мельтюхов лучше?
Только в плен сдалось 3 млн и это невозможно если всего было 3.3

Михаил Мельтюхов - это доктор исторических наук - самый известный российский исследователь предвоенного периода РККА.

3 млн оказавшихся в плену включают не только тех, которые были под ружьём на 22 июня 1941 г., но и тех, кто был мобилизован в Красную Армию после начала войны.
  • -0.06 / 4
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,977
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 02.07.2020 23:47:25Да бросьте. Жуков просто был достаточно умен, чтобы понять, что если он будет высовываться, Мудрый Вождь ему лоб зелёнкой помажет. 
Вот до 42/43 дурачка из себя и изображал.
А когда до Мудрого Вождя таки дошло что ему всерьез немецкая веревка корячится - попустило


 Да конечно  "косил под дурачка "  поэтому :

14 января 1941 года герой Советского Союза генерал армии Г.К.Жуков назначен на высокую должность Начальника Генерального штаба РККА СССР. На этой должности он заменил Кирилла Мерецкова, которому припомнили его провалы в советско-финской "зимней" войне 1940 года, которую СССР выиграл, но понес немалые потери среди личного состава РККА.

Затем "дурачка " отправляет Сталин в Питер .

Осень 1941 года создается угрожающая обстановка под Ленинградом, на который со всех сторон наступают немцы и финны. Маршал Ворошилов, ранее отправленный в войска Ленинградского фронта, не справился, и Жукову ставят новую задачу - удержать Ленинград любой ценой, деблокировать его и соединиться с войсками маршала Г.Кулика. Жуков прибыл в Ленинград, когда бои уже развернулись на окраинах города. ( здесь он тоже косил )
 НО....
Путем неимоверных усилий и жестких мер генералу Жукову удается удержать город и стабилизировать обстановку. 

Затем "косуна " Жукова    8 октября 1941года Сталин ставит на самый важный Западный фронт. 

1942 год

В этот год Жуков командовал советскими войсками в четырёх крупных наступательных операциях:

Принимал активное участие в разработке плана и подготовке:

    Стратегической наступательной операции «Уран» — Сталинградская битва (19 ноября 1942 года — 2 февраля 1943 годаДалее по накатанной ...  



В послевоенные годы получил народное прозвище «Маршал Победы»


  Ваши утверждения не верны. 
Отредактировано: Пасечник - 03 июл 2020 01:21:40
  • +0.01 / 1
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,977
Читатели: 5
Эпоха Сталина
Дискуссия   168 0


Эпоха Сталина – это краткий исторический период за всю историю развития человеческого общества, который охарактеризовался геометрическими темпами развития всех сфер жизни людей в отдельно взятой стране.

 Эпоха Сталина оказала влияние не только на отдельно взятый народ (советский), но и на мир в целом.

Сталинская эпоха  - эпоха великих свершений 
Отредактировано: Пасечник - 03 июл 2020 01:33:09
  • +0.05 / 4
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: Пасечник от 03.07.2020 01:17:22Да конечно  "косил под дурачка "  поэтому :

Еще раз повторюсь - Халкин-гол
Первый после ПМВ сухопутный конфликт высокой интенсивности на совершенно новом технологическом уровне
РККА под руководством Жукова, находясь в проигрышной позиции (посмотрите плечи снабжения РККА и Квантунской армии) размазывает в тонкий блин джапов. При этом Жуковым задействованы ВСЕ тактические приемы, которые применялись потом как вермахтом, и так СА в ВМВ
А вот РККА в 41-42 - ни эти приемы, ни противодействие этим методикам - не применяет
Более того, когда в той же карельско-свирской операции в 1944  в непосредственное управление войсками вмешивается Мудрый Вождь - две советские дивизии (образца 1944 года!!!!) моментально попадают в котел к сраным финнам (!!!!). Сварить их в котле, правда, у финнов не получилось - дык 1944, а не 1941 был. В 1941 финны РККА пережевали как семечки
Отредактировано: rat1111 - 03 июл 2020 01:39:32
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.10 / 10
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,977
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 03.07.2020 01:32:41Еще раз повторюсь - Халкин-гол
Первый после ПМВ сухопутный конфликт высокой интенсивности на совершенно новом технологическом уровне
РККА под руководством Жукова, находясь в проигрышной позиции (посмотрите плечи снабжения РККА и Квантунской армии) размазывает в тонкий блин джапов. При этом Жуковым задействованы ВСЕ тактические приемы, которые применялись потом как вермахтом, и так СА в ВМВ
А вот РККА в 41-42 - ни эти приемы, ни противодействие этим методикам - не применяет
Более того, когда в той же карельско-свирской операции в 1944  в непосредственное управление войсками вмешивается Мудрый Вождь - две советские дивизии (образца 1944 года!!!!) моментально попадают в котел к сраным финнам (!!!!). Сварить их в котле, правда, у финнов не получилось - дык 1944, а не 1941 был



 Не понятно,что вы этим спитчем  хотите доказать .  Вам не нравится "Мудрый вождь" и вы всё смешиваете до кучи  и Квантунскую армию и 1944 год.

 Тут я одному парнише отписал : каждый мнит себя стратегом видя бой из  далека. 

 На войне без ошибок не бывает . И сваливать просчёты  комдивов на Сталина - это совсем не верно. 


Четвёртый сталинский удар: Свирско-Петрозаводская операция




21 июня 1944 года начался второй этап Выборгско-Петрозаводской операции — Свирско-Петрозаводская операция. В наступление пошли войска Карельского фронта, а также силы Ладожской и Онежской военных флотилий.

Операция завершилась полной победой советских войск, они продвинулись в западном и юго-западном направлениях на 110-250 километров, освободили от противника большую часть Карело-Финской ССР. Были созданы предпосылки для выхода Финляндии из Второй мировой войны.
Отредактировано: Пасечник - 03 июл 2020 01:50:56
  • +0.05 / 3
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,977
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 03.07.2020 01:52:29не...
речь не об ошибках
Речь о том, что зная и планируя большую войну с более чем серьезными внешними врагами - устроить массовую резню по командному составу армии собственной страны ради внутриполитических разборок... Без комментариев

 Вы попались в лапы либерастического "Мемориала "

 Сотый раз повторяю о том, что когда Тухачевского  НКВД взяли "за жабры"  то этот фигурант ( его никто не бил ) тут же написал признательные показания на 108 листах и сдал всех своих подельников.  

  Тухачевский  организовал заговор в РККА 

 Поэтому : 11 июня 1937 года Верховный Суд СССР приговорил И.Э. Якира, И.П. Уборевича, А.И. Корка, Р.П. Эйдемана, В.К. Путна, Б.М. Фельдмана, В.М. Примакова, Я.Б. Гамарника и главного обвиняемого, маршала М.Н. Тухачевского к высшей мере наказания — расстрелу. Приговор был немедля приведен в исполнение: всех приговоренных, за исключением Я.Б. Гамарника (он покончил с собой непосредственно перед арестом).

Всем нужно знать :

Этот миф, что Сталин сплошной негодяй и был с детских лет еще негодяем, а Тухачевский с детских лет был классный парень, (белый и пушистый),   он абсолютно несостоятелен.

 Я понимаю, что он из себя представлял, как личность. Я много этим вопросом занимался.

 Для меня абсолютно ясно, что внутренне он был готов к тому, если его поддержат какие-то командармы большого уровня, он был готов пойти на самые решительные действия. Его не зря называли «советским Бонапартом».

 И мне кажется, что органы госбезопасности вовремя пресекли эту попытку, которая могла вылиться во что-то кровавое.
Отредактировано: Пасечник - 03 июл 2020 02:14:53
  • +0.04 / 4
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,977
Читатели: 5
Эпоха Сталина
Дискуссия   344 2



Сталинская эпоха - время великих свершений! 

 В 1991 г. на советско-американском симпозиуме, когда наши "демократы" начали верещать о "японском экономическом чуде", прекрасную "оплеуху" им отвесил японский миллиардер Хероси Теравама: "Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире.

 В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры". * * * За время Сталинского руководства, в течение 30 лет, аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации.

 Нищее и неграмотное население царской России превратилось в одну из грамотнейших и образованнейших наций в мире. Политическая и экономическая грамотность рабочих и крестьян к началу 50-х годов не только не уступала, но и превосходила уровень образованности рабочих и крестьян любой развитой страны в то время. Численность населения Советского Союза увеличилось на 41 миллион человек. При Сталине было построено более 1500 крупнейших индустриальных объектов, в том числе ДнепроГЭС, Уралмаш, ХТЗ, ГАЗ, ЗИС, заводы в Магнитогорске, Челябинске, Норильске, Сталинграде. В то же время за последние 20 лет демократии не построено ни одного предприятия такого масштаба.

 Уже в 1947 году промышленный потенциал СССР был полностью восстановлен, а в 1950 году он вырос более чем в 2 раза по отношению к довоенному 1940 году. Ни одна из стран, пострадавших в войне, к этому времени не вышла даже на довоенный уровень, несмотря на мощные финансовые вливания со стороны США. Цены на основные продукты питания, за 5 послевоенных лет в СССР, снизились более чем в 2 раза, в то время как в крупнейших капстранах эти цены возросли, и в некоторых даже в 2 и более раз.

 Это говорит о грандиозном успехе страны, в которой всего пять лет тому назад окончилась самая разрушительная война в истории человечества и которая от этой войны больше всех пострадала! Буржуазные специалисты в 1945 г. дали официальный прогноз, что хозяйство СССР сможет выйти на уровень 1940 г. только к 1965 г. – при условии, если возьмет иностранные займы. Мы вышли на этот уровень в 1949 г. без всякой внешней помощи. В 1947 г. СССР, первым после войны из государств нашей планеты, отменил карточную систему. 
А с 1948 г. ежегодно – до 1954 г. – снижал цены на продукты питания и товары широкого потребления. Детская смертность в 1950 г. снизилась по сравнению с 1940 г. более чем в 2 раза. Число врачей возросло в 1,5 раза. Число научных учреждений увеличилось на 40%. Число студентов вузов увеличилось на 50%. Эпоха Сталина – это краткий исторический период за всю историю развития человеческого общества, который охарактеризовался геометрическими темпами развития всех сфер жизни людей в отдельно взятой стране. Эпоха Сталина оказала влияние не только на отдельно взятый народ (советский), но и на мир в целом.

 Перед Сталиным всегда стояла проблема, как обеспечить нацеленность советского общества на научно-технический прогресс, технологическое совершенствование — иначе сомнут. Необходимо было вовлечь в науку весь народ, заставить его осознать, что только инновационная активность, творчество дают истинное наслаждение. Необходимо было создавать мощные «научные кулаки», и это решалось путем создания научных городков, что на десятки лет предвосхитило то же решение, предложенное в США в виде университетских лагерей или кампусов.

 Необходимо было создать механизм давления на директоров социалистических предприятий, стимулирующих их к поиску инноваций, и это было сделано в виде планов по снижению себестоимости продукции. Ученые должны были стремиться к внедрению своих достижений, поскольку только тесная работа с промышленностью позволяла им увеличить финансирование своего направления. Кроме того, технические решения искали военные, которые участвовали в гонке вооружений. Подобная система стимуляции технологического прогресса требовала мощнейшей науки и она была создана. 

Советские учёные в противовес американской атомной дубинке вручили социалистическому государству свою, советскую, атомную защиту и этим охранили Советский Союз и весь мир от атомной войны. Великая заслуга И.В. Сталина заключается в том, что мудрый государственник, точно определив пределы атомной опасности, мобилизовал творческие силы и материальные средства СССР на создание военного атома и этим парализовал возможность развязывания атомной войны. 

Благодаря этому колоссальному успеху, страны и народы мира долгие годы, даже после ухода Сталина из жизни, пребывают вне мировой войны. Создание ядерного щита имело и нравственные аспекты. Оно осуществлялось в оборонных целях, для охраны своего государства. Никогда ни на кого Советский Союз не нападал и не собирался этого делать. Часто советских конструкторов, специалистов в области ядерной физики, спрашивали представители журналистского корпуса: нравственно ли иметь такое вооружение, которое губит всё живое на многие десятки километров вокруг?

 Вот как на подобные вопросы в 1988 году отвечал академик Анатолий Петрович Александров, один из крупнейших физиков нашей страны: «Наша бомба никого не убила, она предотвратила крупномасштабный атомный пожар. По сути уже речь Черчилля в Фултоне была призывом к ядерной войне против нас. Затем был разработан и утверждён президентом США план такой войны. Дата атомного нападения на СССР - 1957 год.

 На территории нашей страны планировалось взорвать в общей сложности 333 атомные бомбы и уничтожить 300 городов». Когда государству грозят войной, используя для этого технику массового уничтожения, долг учёного – помочь народу встретить врага таким же или более совершенным оружием. Применение оружия против напавшего противника – закон защиты миролюбивых государств. Изучение свойств атома и его практическое применение в Советском Союзе преследовалось и другим соображением: добиться использования гигантской энергии атома в мирных целях, в работе атомных электростанций, в средствах воздушного и водного передвижения, овладении космическим пространством. 

С 1952 года Соединённые Штаты Америки оказались догоняющей стороной. Только в марте 1954 года они провели на коралловом атолле Бикини (Маршалловы острова) испытания водородной бомбы, жертвами которого стали тысячи аборигенов островов Японии, Микронезии и Полинезии. Отдавая чувства благодарности ленинской партии, Советскому правительству и Иосифу Виссарионовичу Сталину, своими заботами спасшим народ Советского Союза и всего мира от угрозы ядерной войны, народы СССР и Российской Федерации .

Источник: https://www.perunica.ru/sssr/9696-stalinskaja-jepoha-vremja-velikih-svershenij-fotografii-valentina-huhlaeva-1950-1953.html
Отредактировано: Пасечник - 03 июл 2020 02:39:24
  • +0.06 / 6
ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
53 года
Слушатель
Карма: +1.81
Регистрация: 16.03.2017
Сообщений: 562
Читатели: 4
Цитата: SMF от 02.07.2020 17:46:35
Скрытый текст
 В конце концов надо отдать должное - некоторые инструменты победы против немцев  к 1943 году были созданы - танковые армии и артиллерия прорыва. Во многом за счет импортных грузовиков и импортных компонентов для пороха и взрывчатки. Но это уже другая история, до этого момента держались только за счет "перманентной мобилизации" - закидывания противника новыми и новыми дивизиями.

Вы уже неоднократно проталкивали одею о критической роли поставок по ленд лизу в победе. И никакого диссонанса в вашей голове не возникает, что основные поставки по вот этому ленд лизу пришлись на 1944-45 года. Далее, если мерять "ленд лизами", то поставки в Великобританию во время войны из США в 3 раза превысили поставки в СССР. Не подскажете, как Великобритания победила Германию? 3 раза.
Что касается пороха. Поставки его были. Но и проблемы его применения были, немалые. И выяснялись в процессе, так сказать, использования. Например, в авиации его просто не использовали, потому что повышенный нагар приводил к отказу автоматики пулемётов. Также именно этот порох привёл к преждевременному выводу винтовок СВТ из армии. Причина таже - повышенный нагар и отказ автоматики. Что касается артиллерийских порохов - то помимо пресловутого повышенного нагара, американские артиллерийские пороха были неустойчивы при хранении при температуре ниже -10 градусов цельсия.  Отсюда - забросы давления при выстреле и всякие подобные "радости". Это безобразие получилось победить только используя не более половины ам пороха в навеске боеприпасов (а кое где и не более 10%). Вы себе сложность подобной "простоты" решения представляете? Ведь на все эти прелести просто не расчитывали, а расчитывали на замечательный (в рекламных материалах) порох и перераспределили средства на другие насущные нужды.
По поводу грузовиков. Я уже отметил на когда пришлись пики поставок. Но, по моему мнению, именно поставки грузового транспорта были наиболее ценны в этом самом ленд лизе. Далее, не отрицая важность автомобильного транспорта, я вам напомню, что немцы, за исключением механизированных частей, все войну откатали на "высокотехнологичных" лошадях.
А то, выпячивая некоторые факты и "факты", можно сделать выводы, что Россия сыграла критическую роль в борьбе американского народа с короновирусом поставками аппаратов искуственной вентиляции лёгких. В самый сложный период. Или наоборот, вспоминая реверсные поставки. Хорош пример?
Союзникам, конечно, спасибо, но и честь надо знать. И вам в том числе. В особенности в вопросах про 1943 год и ленд лиз.
Дорога ложка к обеду. И нужна она была в 1941-42 гг. Но всё равно им спасибо.
  • +0.11 / 7
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +106.84
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,110
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 02.07.2020 18:03:02Несомненно
Этот параметр после проведения репрессий Сталин не контролировал от слова совсем. Значительную часть тех, кто не то что мог доложить о реальном состоянии дел, а просто понимал его - Сталин ликвидировал, а кто остался - предпочитали засунуть язык подальше. Собственно, принятые по итогам финской войны абсурдные решения - прекрасная иллюстрация.
Впрочем, любые массовые репрессии всегда обрушивают управление любой системой

Точно, точно. В ПМВ также было: массовые репрессии обрушили управление войсками, поэтому пришлось отдать Польшу и всё профукать.. 
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.01 / 2
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,977
Читатели: 5
Заговор военных
Дискуссия   815 54


Книга доктора исторических наук С.Т. Минакова посвящена трагическому конфликту между военной элитой и советским государственно-политическим руководством во главе со Сталиным. Именно этот конфликт стал причиной репрессий в высшем комсоставе Красной армии в 1937–1938 гг.

Заговор «красных маршалов», утверждает автор, был, но какую роль сыграл в нем Тухачевский? Анализируя сложные и неоднозначные взаимоотношения «красного наполеона» и советского вождя в контексте международного положения и обострения после «военной тревоги» 1936 г. дискуссий по оборонным проблемам СССР, автор называет подлинных заговорщиков и расставляет все точки над «i».


Други ,Камрады есть удивительный факт - это деяния Хрущёва :

Разоблачитель культа личности Сталина и его обвинитель в расстреле Тухачевского Никита Сергеевич Хрущёв создал комиссию по расследованию дела Тухачевского. Казалось, новый лидер СССР заинтересован в том, чтобы была раскрыта правда и поставлена точка в вопросе.

 Но тогда зачем он распорядился уничтожить все записи телефонных разговоров Тухачевского, Якира, Блюхера, Егорова и др.? 

Ведь на основании этих расшифровок и были вынесены смертные приговоры! Это что же получается? Хрущёв заявляет о невиновности Тухачевского, требует и добивается его реабилитации, при этом уничтожая улики, давшие основания для его обвинения…

Вывод :  Хрущ , чтобы обгаживать Сталина и уничтожил эти записи. 
               Такой подлец руководил  СССР долгие годы.
Отредактировано: Пасечник - 03 июл 2020 11:20:21
  • +0.06 / 6
Алексей Колесников
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: -19.86
Регистрация: 05.06.2020
Сообщений: 160
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Пасечник от 03.07.2020 02:04:10Тухачевский  организовал заговор в РККА 
И мне кажется, что органы госбезопасности вовремя пресекли эту попытку, которая могла вылиться во что-то кровавое.


Из показаний бывшего зам. начальника УНКВД по Московской области А.П. Радзивиловского 31 мая 1939 г.:

"Поручение, данное мне Ежовым, сводилось к тому, чтобы немедля приступить к допросу арестованного Медведева — бывшего начальника ПВО РККА и добиться от него показаний с самым широким кругом участников о существовании военного заговора в РККА.
При этом Ежов дал мне прямое указание применить к Медведеву методы физического воздействия, не стесняясь в их выборе.
Ежов подчеркнул особо, что в процессе допроса Медведева я должен добиться, чтобы он назвал возможно большее количество руководящих военных работников, а чем их удастся больше записать, тем ближе будет к осуществлению та задача, о которой со мной уже ранее говорил Фриновский.
Приступив к допросу Медведева, я из его показаний установил, что он свыше трех-четырех лет до ареста как уволен из РККА и являлся перед арестом заместителем начальника строительства какой-то больницы. Медведев отрицал какую бы то ни было антисоветскую работу и вообще связи с военными кругами РККА, ссылаясь на то, что после демобилизации он этих связей не поддерживал.

Когда я доложил о показаниях Медведева Ежову и Фриновскому, они предложили «выжать» от него его заговорщицкие связи и снова повторили, чтобы с ним не стесняться. Для меня было очевидно, что Медведев - человек, давно оторванный от военной среды, и правдивость его заявлений не вызывает сомнений.
Однако, выполняя указания Ежова и Фриновского, я добился от него показаний о существовании военного заговора, о его активном участии в нем, и в ходе последующих допросов, в особенности после избиения его Фриновским в присутствии Ежова, Медведев назвал значительное количество крупных руководящих военных работников.
По ходу дела я видел и знал, что связи, которые называл Медведев, были им вымышлены, и он все время заявлял мне, а затем Ежову и Фриновскому, о том, что его показания ложны и не соответствуют действительности. Однако, несмотря на это, Ежов этот протокол [допроса] доложил в ЦК".
(ЦА ФСБ РФ. Следственное дело № Н-15302. Т.13. Лл. 325-328)
 
Ну вот в ходе этих допросов и появились фамилии Тухачевского, Якира, Корка, Фельдмана и других "заговорщиков" и стало раскручиваться "дело о военном заговоре в РККА".
Отредактировано: Алексей Колесников - 03 июл 2020 11:41:20
  • -0.03 / 6
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Александр__1 от 03.07.2020 11:37:08Осторожнее в выражениях, не подлец а большевик, как и остальные прочие руководившие государством с октября 1917-го года. А партия как известно честь и совесть нашей эпохи.

Да он всё пытается превзойти Солженицина ))
В Партии у него только предатели заговорщики падонГи и Сталин случайно как-то туда в это ГУАНО попавший.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.08 / 8
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,977
Читатели: 5
Цитата: Александр__1 от 03.07.2020 11:37:08Осторожнее в выражениях, не подлец а большевик, как и остальные прочие руководившие государством с октября 1917-го года. А партия как известно честь и совесть нашей эпохи.

  Для меня он именно такой . Вы не захватили то время . Спросите любого грамотного человека моего возраста  о он ответит точно также. 


 Ещё при волюнтаристе Хрущёве, с его подачи, китайцы провозгласили территориальные претензии к Советскому Союзу, площадью в полтора миллиона квадратных километров. Пограничная стража Китая и местное приграничное население к нам были настроены враждебно.

Почему это стало возможным? Почему на о. Даманском погибло 55 пограничников и более 150 получили ранения.
Небольшой экскурс в историю... Это стало возможным потому, что к власти в СССР пробрался Н.С.Хрущёв - первый национал-предатель дела социализма. Настоящая его фамилия Пермултер. Помнится, во времена моего детства в народе его звали "Хрущ".


( фото Хрущёв Н.С.- Пермултер )


Хрущёв-Пермултер с молоду был "рукастым", умело чинил чайники, кастрюли, примусы и мелкую утварь. Очень рано начал вынашивать мысль эмигрировать в США, но тут грянула революция и, "лабазник-лавочник" понял, что можно не плохо просуществовать, приклеившись к революции.


В партию Хрущёв вступил в Юзовке (Украина), где было засилие троцкистов. Имея скудное образование, будучи тщеславным карьеристом со взглядами троцкиста-авантюриста, он и пробирался вверх по партийной линии.
Прочитав книгу Ю.Мухина
"Убийство Сталина" я чётко для себя уяснил, что организатором отравления И.В.Сталина явился именно Н.С.Хрущёв.

Карьерист рвался к должности ПЕРВОГО.... прорвался, и чтобы удержаться на ней, вступил в сговор с "отсидевшими диссидентами от культуры, которые и рекомендовали ему развенчать "культ личности" И.В. Сталина. Не трудно догадаться какой народности были эти "советологи".





На ХХ и ХХII съездах КПСС Н.С.Хрущёв нагло и цинично оболгал И.В.Сталина, всё дело его жизни, превратив под скрипучими перьями хрущёвских борзописцев в "уничтожителся" советского народа. А ближайшего помощника И.В. Сталина профессионала высочайшего класса Лаврентия Берия возвели в "вурдалака", обгладывающего косточки убиенных в подвалах Лубянки.
Сейчас, мы знаем, что наветы на И.В. Сталина являются чистейшей ложью.


Справедливости ради. надо сказать, что за 30 лет, начиная с 1923 и кончая 1953 годами в СССР к "!стенке" поставили 640 тысяч человек. Из них: 60% - уголовники, 30% - стяжатели, казнокрады, мошенники, а лишь 10%- политических.
Боясь очередной посадки, сионистская пятая колонна дула в уши Н.С. Хрущёву о необходимости равенчания культа личности И.В.Сталина.


Компартия Китая во главе с Мао дзе Дуном, очень болезненно отреагировала на "обгаживание" И.В.Сталина Хрущевым Н.С. Мало того. Н.С.Хрущев обозвал МАО "свиньёй" и ни единажды посылал на три весёлых буквы...


Всё это, и многое другое в действиях Хрущёва Н.С., превратили высшее руководство СССР в глазах китайских товарищей в советских ревизионистов.

Последним событием, окончательно испортившим советско-китайские отношения на государственной границе стал вопрос о чётком прохождении советско- китайской границы, который требовал незамедлительной её демаркации. Сухопутный участок границы по истечение многих лет был попросту не оборудован. Многие пограничные знаки, столбы, копцы были разрушены. На речных участках Амура, Аргуни и Уссури "государева" граница проходила, как говорят"по красной черте", когда-то проведённой на карте пограничного разграничения генерал-губернатором Восточной Сибири Н.Н.Муравьёвым - Амурским (Апостолом.)

Именно Н.Н.Муравьёву мы обязаны той границей с Китаем по Амуру и Уссури, которая существует сегодня (если не считать части амурских островов, отданных Китаю «за просто так» в 2005 году).


Ему мы обязаны первым заселением и хозяйственным освоением Приамурья и Приморья, которое он направлял и контролировал. С его именем связано создание Забайкальского и Амурского казачьих войск.


В преддверии Крымской войны он предпринял все необходимые меры для укрепления обороны Петропавловска-Камчатского, которые позволили успешно отбить штурм превосходящих англо-французских военно-морских сил и уничтожить более 300 врагов вместе с командующим объединённой эскадрой адмиралом Прайсом. Он превратил заштатный Иркутск в настоящую столицу Восточной Сибири, «интеллигентный город» (по выражению А.П.Чехова), создав в нём ряд учебных заведений, театр, библиотеку и даже отделение Русского географического общества.

Он лично возглавлял и направлял работу по исследованию Амурского и Уссурийского краёв. При его поддержке была проведена экспедиция капитана 1 ранга (будущего адмирала) Г.И. Невельского, которая установила, что Сахалин это остров, обнаружила, что устье Амура проходимо для морских кораблей, основала там, несмотря на запрет нессельродевского Особого комитета, военный пост (с 1850 город) Николаевск, подняла русский флаг и объявила эти земли собственностью Российской империи.


Комитет счёл данный поступок дерзостью, «достойной разжалования в матросы», о чём доложил Николаю I. Но в защиту капитана вступился генерал-губернатор, после чего император назвал поступок «молодецким, благородным и патриотическим», на доклад Комитета наложил знаменитую резолюцию «Где раз поднят русский флаг, там он опускаться не должен» и наградил Невельского орденом св. Владимира.

Все организованные Н.Н.Муравьёвым экспедиции убедительно показали, что никаких признаков китайской власти, китайского влияния нет ни в Приамурье, ни в Приморье. Даже торговля китайцев с местным населением имела эпизодический характер. Имея такие основания, генерал-губернатор занял твёрдую позицию и от имени правительства России в мае 1858 г. составил и подписал в Айгуне договор с Китаем («Айгунский трактат»), за что получил к фамилии почётную приставку «Амурский».


 Через три дня после подписания по его приказу было основано поселение - будущий Хабаровск, место для которого он выбрал сам. А за два года до этого, в 1856 г., по его же приказу на Амуре был заложен Усть-Зейский военный пост - будущий Благовещенск.

Согласно Трактату, всё левобережье Амура признавалось русской территорией. Не определённой оставалась только земля между р. Уссури и морем (нынешний Приморский край). Но через два года и она вошла в состав России (Пекинский договор, 1860). В том же году был основан Владивосток, и Россия, наконец, получила достойный опорный военно-торговый пункт на Тихом океане - ни один из прежних портов (Охотск, Аян, Петропавловск-Камчатский, Николаевск-на-Амуре) не имел такую тёплую и такую защищённую гавань, да ещё рядом с торговыми путями.



Портрет графа Николая Николаевича Муравьева-Амурского кисти К. Е. Маковского


Комиссия на уровне заместителей министров иностранных дел по вопросу демаркации советско-китайской границы начала свою работу 25 февраля 1964 года.


 Со стороны СССР комиссию возглавлял начальник пограничных войск генерал-полковник Павел Иванович Зырянов. Китайскую делегацию представлял и.о. заведующего отдела МИД КНР Цзен Юнуюань. Комиссия создала рабочую группу, которая скрупулёзно взялась за работу. Было отработано 4200 км сухопутной границы, было много нестыковок и разночтений по картам.Были пересчитаны острова на реках Амур и, особенно, Аргунь и справедливо распределены между государствами. 

Многие острова имели большое хозяйственное значение:сенокошение, сбор дикоросов, лов рыбы, заготовка хвороста и многое другое. Были выделены острова, которые являлись "спорными", и чтобы не было дальнейших споров их определили, как острова для совместных действий и хозяйственных нужд. После восточного блока перешли к участку речной границы.



( фото: Зырянов П.И. Начальник пограничных войск )

Шестимесячная работа рабочей группы близилась к завершению. Были составлены все документы, согласованы все карты, сопроводительные записки и различные приложения, но..... один вопрос оставался открытым. Недалеко от города Хабаровск есть два больших острова: Тарабаровский и Большой уссурийский.


 По протоке Казакевичево проходила "Красная линия". Острова считались исконно русскими. Река Амур омывает коренной берег советской территории. Если сказать, что китайцы очень хитрый народ, это значит ничего не сказать! Китайцы сразу заявили о том, что "красная линия" не справедлива! Окончательного решения, где должна проходить "государева граница" на этом участке границы достигнуто не было.


Генерал -полковник Зырянов П.И, возглавлявший комиссию по демаркации советско-китайской границы со стороны СССР вечером доложил Н.С.Хрущёву о том, что все документы подготовлены и их можно подписывать, не согласован лишь ОДИН вопрос о прохождении границы в районе Казакевичево и что это можно оформить отдельным протоколом по судоходству, а после дальнейшего изучения и консультаций к этому вопросу вернуться в последующем.


Можно лишь догадываться, как Н.С. Хрущёв прореагировал на доклад П.И.Зырянова! (В присущей ему манере членов комиссии по демаркации он мог назвать "засранцами", китайцев -"свиньями"). Выслушав доклад Зырянова П.И. Н.С.Хрущёв запретил вообще подписывать документы (или ВСЁ или НИЧЕГО!) и дал команду комиссии возвращаться в Москву.

Китайская сторона, готовясь подписать для их страны очень важные документы, готовила торжественный обед на своей стороне. Стол ломился от яств: копчений, солений ,гусей, уток, жареных поросят и китайских сладостей.


Утром следующего дня, 22 августа 1964 года советская сторона разочаровала китайских товарищей и наша комиссия, бесславно закончив свою работу убыла, вернее выбыла, из переговорного процесса "Не солоно хлебавши!".
Всю эту историю пришлось выкапывать, искать документы которые на сегодняшний день скрываются . Не случайно о.Даманский оказался китайским.
О работе этой комиссии мало кто знает, а для меня это было вообще неизвестным откровением!

С октября 1964 года по март 1965 года на советско-китайской границе было 36 провокаций, включая массы китайских военнослужащих.
Историю творят личности, и, как ни странно, гнобят историю тоже личности. В данном случае это был Н.С Хрущёв!!!



Подписали бы в далёком 1964 году документы о демаркации границы, не было бы ни Даманского и Жаланашколя. И острова Тарабарский, Большой Уссурийский и Даманский не принадлежали бы Китаю, и провокации на советско-китайской границе ушли бы в далёкое прошлое. 


Подлец и есть подлец.   
Отредактировано: Пасечник - 03 июл 2020 12:19:06
  • +0.09 / 7
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Пасечник от 03.07.2020 12:15:06Для меня он именно такой . Вы не захватили то время .
....................................
Подлец и есть подлец.   

В школу я пошёл при Хрущёве и возрастом мы не сильно отличаемся, ну может на полгода- год, поэтому мне не надо ни у кого спрашивать. А на счёт подлеца, так линия партии при нём была такая, он же не сам всё придумывал и делал. Кто то его выбрал в генсеки, кто то позволил проводить именно такую линию партии. Демократический централизм, ни чего личного, партия наш рулевой, а генсек, так он рупор линии партии, с больших трибун. Просто оглянитесь с высоты прожитых лет на линию партии, синусоида блин 50 герц, с октября 1917-го изгибало ту линию в разные стороны и вместе с той линией гнуло весь Союз, гнуло пока не лопнул, а с ним и партия лопнула, аминь.   
  • +0.07 / 9
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,977
Читатели: 5
Цитата: Александр__1 от 03.07.2020 13:07:22В школу я пошёл при Хрущёве и возрастом мы не сильно отличаемся, ну может на полгода- год, поэтому мне не надо ни у кого спрашивать. А на счёт подлеца, так линия партии при нём была такая, он же не сам всё придумывал и делал. Кто то его выбрал в генсеки, кто то позволил проводить именно такую линию партии. Демократический централизм, ни чего личного, партия наш рулевой, а генсек, так он рупор линии партии, с больших трибун. Просто оглянитесь с высоты прожитых лет на линию партии, синусоида блин 50 герц, с октября 1917-го изгибало ту линию в разные стороны и вместе с той линией гнуло весь Союз, гнуло пока не лопнул, а с ним и партия лопнула, аминь.

Не надо "фантези "дворового масштаба. 

 Хрущёв отравил И.В.Сталина , на этой почве камарилья Маленков , Игнатьев ,  и другие  сделали его Первым. 

 Истрию надо знать , а не болтать. 
Отредактировано: Пасечник - 03 июл 2020 13:33:58
  • +0.06 / 4
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,977
Читатели: 5
о мозаике
Дискуссия   203 0


РПЦ приняла решение отказаться от мозаики с изображением Иосифа Сталина в главном храме Вооруженных сил, который был построен в парке «Патриот» в Московской области, сообщает агентство «РИА Новости».

По словам главы экспертного совета РПЦ по церковному искусству, архитектуре и реставрации Леонида Калинина, мозаику, которую изначально планировалось установить в одном из помещений храма, решено перенести в музей на территории комплекса.

«Мы все-таки решили, что в музее более уместно, чем в храме. Зачем рождать какое-то противостояние и распрю в народе? В такой ситуации, когда действительно страсти разгорелись и неприятие откровенное возникло, — ну, значит, не нужно это», — заявил он.

При этом Калинин отметил, что вопрос о переносе мозаики не был «выбором между добром и злом».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/s…f186511cd8
  • +0.01 / 2
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 5