Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: завхоз от 03.07.2020 15:53:41Нет конечно.
Победы должен добывать только ВАМ-советским ПАРТОКРАТАМ,героям Ташкенстких фронтов медальками увешанных.
Никому другому нельзя.
Только ВАМ.
И кабинеты ВАМ пора вернуть.

Ты опять меня убилржунемагу сразил наповал. От днепропетровского хохломента, ни хрена не сделавшего для России, но получающего от неё пенсию, это слышать очень забавно

Цитата: Александр__1 от 03.07.2020 15:36:31Под понятием русский мужик я про себя любимого говорю, про своего отца, про своего деда и далее по списку.
И дед мой и отец Победы добывали не для генсека, а для меня, хотя я тогда ещё не родился.
Мне не довелось Победы добывать, но у меня сын есть, внуки есть, если приведётся, то есть кому Победы добывать, не для генсека, для детей и внуков, а я на сегодня  могу только патроны подавать.

В таком случае искренне прошу извинить, возможно перегрелся.

Цитата: Пещерный от 03.07.2020 15:59:49Ты опять меня убилржунемагу сразил наповал. От днепропетровского хохломента, ни хрена не сделавшего для России, но получающего от неё пенсию, это слышать очень забавно

А что пенсионный возраст снизили уже до 53.
Полиграф Полиграфович Вы не ошиблись?

Цитата: завхоз от 03.07.2020 16:20:30А что пенсионный возраст снизили уже до 53.
Полиграф Полиграфович Вы не ошиблись?

Так ты не хохломент, получивший в наследство хатынку в Сочах и сваливший в связи с этим из "Днепра"? 
И пенсию от России ты не получаешь? 

Цитата: ivrom от 03.07.2020 07:13:49Вы уже неоднократно проталкивали одею о критической роли поставок по ленд лизу в победе. И никакого диссонанса в вашей голове не возникает, что основные поставки по вот этому ленд лизу пришлись на 1944-45 года.

 Такое впечатление, что Сталинград для вас - это все определяющий финал. В стратегическом плане при сравнении потенциалов и ресурсов сторон все не так однозначно. Как раз СССР безумно и бездумно тратил людские ресурсы до Сталинграда, реально текущая численность ВС  была сравнима при несравнимых пополнениях. Да , немцы не могли наметить приоритеты и разбрасывались силами, на Западе прежде всего. Но все равно РККА требовалось от обороны перейти к стратегическому наступлению, для этого нужны были ресурсы. Прежде всего снаряды. Для которых нужен порох и взрывчатка. Снарядов было мало всегда, лимит (не более 6 в сутки на ствол) на расход я встречал даже в апреле 1945 г, но их копили для артподготовок. Без импорта не было бы даже этого. 

Цитата: Александр__1 от 03.07.2020 14:56:31Историю???!!!
А какую версию истории надо знать?
Обычно историю пишут победители, Хрущёв победил, возглавил партию, но свита решила сменить короля, естественно переписали историю,. даже Гагарина уже встречал Брежнев. Это ж надо так извернуться партийным маркетолухам чтоб такое в мозги народа вставить.
Чисто гипотетически и сфероконически - какая разница русскому мужику под чьим командованием навалять западу, да совершенно пофиг Жуков  или Суворов, а уж кто персонально на троне сидит совершенно до фонаря. Воевали то за Веру, Царя и Отечество, без указания персоны царя. А при большевиках вдруг за Родину за Сталина, и с чего бы это вдруг стали персонифицировать главу государства? Потому что большевик?

А почему убрали вашего любимого Генсека  Хрущёва ?

Ранее сторонники установки памятника предлагали разные площадки в Новосибирске. В 2016 году члены худсовета не согласовали установку монумента в Сквере героев революции. Позднее отвергнуты были еще три площадки для размещения. В ноябре 2018 года худсовет запретил установку бюста в общедоступных местах из-за риска актов вандализма. Худсовет счел, что памятник Сталину может оскорбить чувства части горожан.

Проведенный в марте опрос Левада-центра показал, что в 2019 году суммарный уровень положительного отношения к советскому вождю достиг максимального показателя за все годы исследований. Так, 51% респондентов заявил о восхищении Сталиным или симпатии к нему, 41% заявил об уважении к его личности. Доля тех, кто негативно относится к Сталину, испытывая раздражение, страх или отвращение, втрое ниже — 14%.


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/r…2ef66e9553

Цитата: Пасечник от 03.07.2020 17:14:56А почему убрали вашего любимого Генсека  Хрущёва ?

Я бы не стал называть любого из генсеков моим  любимым правителем, да и вопрос несколько в ином плане ставить надо
Если Хрущёва убрали, то надо убирать Гагарина, они связаны неразрывно, под многими документами необходимыми для полёта Гагарина стоит подпись Хрущёва. Ровно так же нельзя убирать Берию от атомной бомбы,  так же нельзя убирать Сталина от Берии и Хрущёва, это всё одна эпоха и эти люди наша история. А то получается здесь поём, а здесь рыбу заворачиваем. Здесь возносим на божничкку, а через год-другой помоями поливаем и из учебников вымарываем, и это не кто то там на базаре, это руководители государства, руководители партии. Что ж от народа то хотели эти руководители ?

Цитата: Александр__1 от 03.07.2020 17:26:38Я бы не стал называть любого из генсеков моим  любимым правителем, да и вопрос несколько в ином плане ставить надо
Если Хрущёва убрали, то надо убирать Гагарина, они связаны неразрывно, под многими документами необходимыми для полёта Гагарина стоит подпись Хрущёва. Ровно так же нельзя убирать Берию от атомной бомбы,  так же нельзя убирать Сталина от Берии и Хрущёва, это всё одна эпоха и эти люди наша история. А то получается здесь поём, а здесь рыбу заворачиваем. Здесь возносим на божничкку, а через год-другой помоями поливаем и из учебников вымарываем, и это не кто то там на базаре, это руководители государства, руководители партии. Что ж от народа то хотели эти руководители ?

При Сталине Хрущев внешне вел себя лояльно по отношению к Сталину, стремился быть ближе к нему, в действительности же не мог простить ему смерть своего сына Леонида, расстрелянного по приговору военного трибунала. Если не вдаваться в подробности, произошло следующее.

Однажды, во время войны, Сталину позвонил с фронта Хрущев. Хрущев настоятельно просил Сталина принять его. Получив согласие, Хрущев вылетел в Москву. Прием состоялся в кабинете Сталина в Кремле.

Перед этим Сталину сообщили, что сын Хрущева Леонид, военный летчик, совершил тяжкое преступление, за которое полагается высшая мера наказания. Как и полагалось, Поскребышев доложил, что товарищ Хрущев прибыл и ожидает в приемной.
Когда Поскребышев вышел, Хрущев решил изложить свою просьбу.

Говоря, Хрущев заплакал, а потом стал рыдать. Мол, сын виноват, пусть его сурово накажут, только не расстреливают…
Сталин встал с кресла. Встал с кресла и Хрущев. Сталин сказал: «В сложившемся положении я ничем помочь не могу». Хрущев упал на колени. Умоляя, он стал ползти к ногам Сталина, который не ожидал такого поворота дела и сам растерялся.

Сталин отступал, а Хрущев полз за ним на коленях, плача и прося снисхождения для сына. Сталин просил Хрущева встать и взять себя в руки, но тот был невменяем. Сталин вынужден был вызвать Поскребышева и охрану. Когда те влетели в кабинет, то увидели всю эту неприглядную картину.

Сталин попросил вынести Хрущева в одну из соседних комнат, пригласить врачей и привести Никиту Сергеевича в чувство, после чего сопроводить до места, где он остановился.

Когда сотрудники охраны и врачи приводили Никиту Сергеевича в чувство, он всё время твердил: «Пощадите сына, не расстреливайте…»

ист. генерал Докучаев .

  P.S.  Хрущ, мстил И.В.Сталину за предателя сына. 

Цитата: Пасечник от 03.07.2020 17:59:28\n\nПри Сталине Хрущев внешне вел себя лояльно по отношению к Сталину, стремился быть ближе к нему, в действительности же не мог простить ему смерть своего сына Леонида, расстрелянного по приговору военного трибунала.

Об этом знали все члены ЦК которые привели Хрущёва к власти.
Так же они знали о личных качествах Хрущёва и помнили слова Сталина - Уймись дурак.
ИМХО, но когда Хрущёв убрал неугодных, его самого убрали, что в  свою очередь позволяет предположить  о  специальном выдвижении такой фигуры как Хрущёв в руководители государства. Ну а  далее мавр сделал своё дело, мавра можно уйти.  Ровно так же можно предположить появление Горбачёва, не джин из бутылки, появилась необходимость в таком персонаже, его нашли и привели к власти.  Внутрипартийная грызня в партии не прекращалась не на минуту с самого момента создания партии, а после захвата власти только усилилась. В партии не нашлось здоровых сил прекратить этот балаган, итог вполне закономерен.

Цитата: Пасечник от 03.07.2020 17:59:28\n\nПри Сталине Хрущев внешне вел себя лояльно по отношению к Сталину, стремился быть ближе к нему, в действительности же не мог простить ему смерть своего сына Леонида, расстрелянного по приговору военного трибунала. Если не вдаваться в подробности, произошло следующее.


  P.S.  Хрущ, мстил И.В.Сталину за предателя сына.

Может пора успокоительного выпить?!
Может хватит полоскать всех и вся, что не укладывается в ваше единственно верное толкование?!
Леонид Никитович Хрущёв не вернулся из боевого вылета 11 марта 1943 года.
 В июне 1943 года посмертно был награждён орденом Отечественной Войны I степени (был представлен в апреле 1943 года)/

Цитата: Александр__1 от 03.07.2020 18:48:18Об этом знали все члены ЦК которые привели Хрущёва к власти.
Так же они знали о личных качествах Хрущёва и помнили слова Сталина - Уймись дурак.
ИМХО, но когда Хрущёв убрал неугодных, его самого убрали, что в  свою очередь позволяет предположить  о  специальном выдвижении такой фигуры как Хрущёв в руководители государства. Ну а  далее мавр сделал своё дело, мавра можно уйти.  Ровно так же можно предположить появление Горбачёва, не джин из бутылки, появилась необходимость в таком персонаже, его нашли и привели к власти.  Внутрипартийная грызня в партии не прекращалась не на минуту с самого момента создания партии, а после захвата власти только усилилась. В партии не нашлось здоровых сил прекратить этот балаган, итог вполне закономерен.

 
Хрущёва убрали официальная формулировка  ВОЛЮНТАРИЗМ .

 При Хруще  расстреляли Абакумова (Глава легендарного  Смерш-а)

 Спрашивается .. За что  ???

Цитата: AndreyK-AV от 03.07.2020 19:18:38Может пора успокоительного выпить?!
Может хватит полоскать всех и вся, что не укладывается в ваше единственно верное толкование?!
Леонид Никитович Хрущёв не вернулся из боевого вылета 11 марта 1943 года.
 В июне 1943 года посмертно был награждён орденом Отечественной Войны I степени (был представлен в апреле 1943 года)/

 
Вадим Николаевич Удилов прослужил в органах государственной безопасности почти сорок лет, завершив службу в звании генерал-майора и заместителя начальника одного из управлений КГБ СССР.

 Еще 17 февраля 1998 года вышла статья с его воспоминаниями, в которых бывший контрразведчик рассказал очень интересную версию «гибели» Леонида Хрущева. 

Якобы Леонид Хрущев перелетел на другую сторону фронта и сдался немцам. Летчика быстро склонили к сотрудничеству. О побеге Леонида стало известно в Москве. Вскоре специальная группа СМЕРШ провела блестящую операцию по захвату Леонида.

 Его привезли в Москву. В столицу срочно приехал с фронта и Никита Хрущев. Он прибежал на прием лично к Иосифу Сталину. 

По вашему начальник Управления КГБ   врёт .

 Вам тоже рекомендую пить настой гриба.

Цитата: Александр__1 от 03.07.2020 14:56:31

Скрытый текст

Историю???!!!
А какую версию истории надо знать?
Обычно историю пишут победители, Хрущёв победил, возглавил партию, но свита решила сменить короля, естественно переписали историю,. даже Гагарина уже встречал Брежнев. Это ж надо так извернуться партийным маркетолухам чтоб такое в мозги народа вставить.
Чисто гипотетически и сфероконически - какая разница русскому мужику под чьим командованием навалять западу, да совершенно пофиг Жуков  или Суворов, а уж кто персонально на троне сидит совершенно до фонаря. Воевали то за Веру, Царя и Отечество, без указания персоны царя.

А при большевиках вдруг за Родину за Сталина, и с чего бы это вдруг стали персонифицировать главу государства? Потому что большевик?

И.В.Сталин был самым образованным человеком  на планете Земля.

Поэтому он и построил социализм в СССР  . Главный Победитель в Великой Отечественной войне .

 7 ноября 1945 года Черчилль выступает с речью в Палате Общин, где, в частности, говорит и о Сталине:

«Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны».

Цитата: Пасечник от 03.07.2020 19:47:44

Скрытый текст

Вадим Николаевич Удилов прослужил в органах государственной безопасности почти сорок лет, завершив службу в звании генерал-майора и заместителя начальника одного из управлений КГБ СССР.

 Еще 17 февраля 1998 года вышла статья с его воспоминаниями, в которых бывший контрразведчик рассказал очень интересную версию «гибели» Леонида Хрущева. 

Якобы Леонид Хрущев перелетел на другую сторону фронта и сдался немцам. Летчика быстро склонили к сотрудничеству. О побеге Леонида стало известно в Москве. Вскоре специальная группа СМЕРШ провела блестящую операцию по захвату Леонида.

 Его привезли в Москву. В столицу срочно приехал с фронта и Никита Хрущев. Он прибежал на прием лично к Иосифу Сталину. 

По вашему начальник Управления КГБ   врёт .

 Вам тоже рекомендую пить настой гриба.

Помятуя что есть такая фамилия генерал Олег Калугин, то вранье исключить нельзя.
То что награждение состоялось в 1943 и не было отменено Сталиным, вероятность вранья близка к 100%.
Уж очень просто пытались свалить все идеологические провалы, а точнее застой в идеологии на Н.С.Хрущева,
 что в итоге привело к застою социально экономических сферах, а затем к параличу власти....

Цитата: AndreyK-AV от 03.07.2020 19:58:17Помятуя что есть такая фамилия генерал Олег Калугин, то вранье исключить нельзя.
То что награждение состоялось в 1943 и не было отменено Сталиным, вероятность вранья близка к 100%.
Уж очень просто пытались свалить все идеологические провалы, а точнее застой в идеологии на Н.С.Хрущева,
 что в итоге привело к застою социально экономических сферах, а затем к параличу власти....

 По вашему все врали ? 

Генерал Удилов начальник управления КГБ - враль .
 Генерал Дугин- охрана Сталина и Кремля , я не него сослался  , когда Хрущёв стоял на коленях тоже- по вашему враль. 

  А вы задайте себе вопрос : Зачем им врать  ? Прошло столько времени..

  Хрущёва давно нет . Сына Леонида нет .

  Правда сын Сергей , недавно в США ,покончил жизнь самоубийством  , но это к нашей теме относится опосредованно. 

Цитата: SMF от 03.07.2020 16:35:49

Скрытый текст

Такое впечатление, что Сталинград для вас - это все определяющий финал. В стратегическом плане при сравнении потенциалов и ресурсов сторон все не так однозначно. Как раз СССР безумно и бездумно тратил людские ресурсы до Сталинграда, реально текущая численность ВС  была сравнима при несравнимых пополнениях.

Да , немцы не могли наметить приоритеты и разбрасывались силами, на Западе прежде всего.

Вот вы нам и расскажите о ситуации на "западном фронте" времён Сталинграда и Курска. И о тяжёлых битвах, которыу там вёл вермахт, "разбрасываясь силами". Вы в своём уме? Германии было достаточно выводить части на отдых/реорганизацию/пополнение во Францию с востчного фронта и этого было достаточно. Там даже не надо было держать полностю боеспособные части. Только с лета 1944 призошли изменения. В отличии от Дальнего Востока, например, где СССР приходилось таки держать значительные силы всю войну. И Иран бы ещё посчитать надо. Вот такие союзники в лице Великобритании были, что даже на фоне Сталиградской битвы войска в Иране оставались.

Цитата: SMF от 03.07.2020 16:35:49

Скрытый текст

Но все равно РККА требовалось от обороны перейти к стратегическому наступлению, для этого нужны были ресурсы. Прежде всего снаряды. Для которых нужен порох и взрывчатка. Снарядов было мало всегда, лимит (не более 6 в сутки на ствол) на расход я встречал даже в апреле 1945 г, но их копили для артподготовок. Без импорта не было бы даже этого. 

Да, потери промышленного производства в зоне оккупации и развертывание оного в эвакуации вы походя так не заметили. Почти весь 1942 год КА сражалась с тем, что было в наличии и восстанавливая технику в рембатах. Вот тогда нужен был импорт, а его не было. Почти. И только после 1943 года он пошёл в товарных количествах. Когда своё производство заработало. И Германия потерпела два крупнейших стратегических поражения.
Вообще, Вас ещё за прошлое "закидали трупами" надо было запинать. Ногами. Безотносительно остальных фактов (а так делть нельзя!) , один план "Ост", который уже даже в подлиннике доступен для ознакомления/изучения, показывает, что погибнуть в бою гораздо почётней, чем сдохнуть как животное. Но чуть позже. Даже самым распоследним неполживцам и абажурам, жившим в СССР это понятно. Именно неполживцы, не связанные с СССР могут нести тот бред, что Вы несёте. Я ведь угадал?
Аревуар.
ПС Весь Ваш бред - это то, что я увидел в американском трёх (или четырёх?) томнике истории второй мировой войны, которую я пролистал, находясь с сыном в публичной библиотеке году так в 2006, сразу по приезду в штаты. Там _всей_ истории на восточном фронте было посвещенно три разворота. Из фотографий - большинство фото провода немецких военнопленных в Москве после Сталинграда (вот, даже эти неполживцы признали эти началом разворта в войне). По этому поводу сказано, что Советский Союз совершил военное преступление, осуществив данный перфоманс. Это было крайне негуманное отношение к военнопленным. Вы ведь из таких источников данные берёте, правда?

Цитата: Пасечник от 03.07.2020 20:21:22По вашему все врали ? 

Генерал Удилов начальник управления КГБ - враль .
 Генерал Дугин- охрана Сталина и Кремля , я не него сослался  , когда Хрущёв стоял на коленях тоже- по вашему враль. 

  А вы задайте себе вопрос : Зачем им врать  ? Прошло столько времени..

  Хрущёва давно нет . Сына Леонида нет .

  Правда сын Сергей , недавно в США ,покончил жизнь самоубийством  , но это к нашей теме относится опосредованно.

Откуда мне знать зачем генерал - майор КГБ в отставке В. Удилов в статье для "Независимой газеты" в очень большой вероятностью насочинял насчёт Л. Н. Хрущёва. Возможно деньги, возможно тщеславие, возможно жажда попасть в модный тренд, возможно участие в борьбе за власть....
Но не отменённое награждение множит на ноль подобную версию, И.В. Сталин был достаточно щепетилен в подобных делах.

Цитата: ivrom от 03.07.2020 20:28:48Вообще, Вас ещё за прошлое "закидали трупами" надо было запинать. Ногами. Безотносительно остальных фактов (а так делть нельзя!) , один план "Ост", который уже даже в подлиннике доступен для ознакомления/изучения, показывает, что погибнуть в бою гораздо почётней, чем сдохнуть как животное. Но чуть позже. Даже самым распоследним неполживцам и абажурам, жившим в СССР это понятно. Именно неполживцы, не связанные с СССР могут нести тот бред, что Вы несёте. Я ведь угадал?
Аревуар.

Даже в подлиннике доступен.
А кто этот подлинник создал?
И может ответите почему война с СССР никак не коснулась РУССКИХ ОФИЦЕРОВ которых в немецком тылу было почти 800 тыщ.
Не всего русских эмигрантов а только генералов и офицеров не пожелавших служить Гитлеру.
Вот не захотели.
И что с ними было?
Ведь ели по плану всех славян то логично начинать с собственных тылов.
Нет?
Господин полживец )))
Шаблон у Вас рванёт потому не спешите с эмоциями.

Цитата: AndreyK-AV от 03.07.2020 20:53:26Откуда мне знать зачем генерал - майор КГБ в отставке В. Удилов в статье для "Независимой газеты" в очень большой вероятностью насочинял насчёт Л. Н. Хрущёва. Возможно деньги, возможно тщеславие, возможно жажда попасть в модный тренд, возможно участие в борьбе за власть....
Но не отменённое награждение множит на ноль подобную версию, И.В. Сталин был достаточно щепетилен в подобных делах.

Всё Вы знаете.
Просто этот генерал КОММУНИСТ как Вы или Дудаев.