Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: ivrom от 03.07.2020 20:28:48ПС Весь Ваш бред - это то, что я увидел в американском трёх (или четырёх?) томнике истории второй мировой войны, которую я пролистал, находясь с сыном в публичной библиотеке году так в 2006, сразу по приезду в штаты. Там _всей_ истории на восточном фронте было посвещенно три разворота. Из фотографий - большинство фото провода немецких военнопленных в Москве после Сталинграда (вот, даже эти неполживцы признали эти началом разворта в войне). По этому поводу сказано, что Советский Союз совершил военное преступление, осуществив данный перфоманс. Это было крайне негуманное отношение к военнопленным. Вы ведь из таких источников данные берёте, правда?

  Это вы мне что-то возмущенное писали по поводу авиации когда-то? Извините, не угодил. Не обязан угождать. Проблема для нас с вами, патриотов, в том, что реальная история ВОВ пишется и исследуется относительно недавно. И, конечно, она отличается от того лубка, который тоннами вываливает здесь ув Пасечник. Кто-то может это принять, а кто-то нет. Я считаю, что правда в любом случае лучше лжи, спустя столько лет-то. Правда позволяет трезво оценивать настоящее, а это уже залог будущей победы. 

Цитата: завхоз от 03.07.2020 22:04:22И может ответите почему война с СССР никак не коснулась РУССКИХ ОФИЦЕРОВ которых в немецком тылу было почти 800 тыщ.

Вы в своём уме? Каких таких русских 800к офицеров в эмиграции? Где это их в РИ готовили? В пажеском корпусе? То то в ПМВ не дворянам в офицеры путь открыли. Наверно от преизбытка офицеров.
Вы говорите, но не заговаривайтесь.
К пому же, по всем планам некоторое количество населения должны были оставить в России. И население это должно быть лояльно. Ны там "трубу" обслуживать, по другую сторону Урала. Вот как раз репатриированные эмигранты хорошо подходили на эту роль. Зачем с ними бороться? В особенности на фоне борьбы с жидо-большевиками. Они то что - те или другие?

Цитата: SMF от 03.07.2020 22:10:35Это вы мне что-то возмущенное писали по поводу авиации когда-то?

Именно я. И менно я, с ресурсе, на который Вы же и дали, приводил цитаты сослуживцев этих вот немецких ассов и послевоенных исследователей  с огромадными такими сомнениями в сказках. Вы, кстати, так и не ответили, куда делись произведенные десятки тысяч германских самолётов с 1939 года ну, скажем так, до 1943. Если всю немецкую авиацию перемололи на западнов фронте.

Цитата: SMF от 03.07.2020 22:10:35Извините, не угодил. Не обязан угождать. Проблема для нас с вами, патриотов, в том, что реальная история ВОВ пишется и исследуется относительно недавно. И, конечно, она отличается от того лубка, который тоннами вываливает здесь ув Пасечник. Кто-то может это принять, а кто-то нет. Я считаю, что правда в любом случае лучше лжи, спустя столько лет-то. Правда позволяет трезво оценивать настоящее, а это уже залог будущей победы.

 
Мне не нужно угождать. И союзникам я очень благодарен. Но я осознаю, когда и какая помощь оказывалась. Так вот, скажите мне не по лжи, в какой альтернативной истории Великобритания, получившая по ленд-лизу в 3 раза больше чем СССР, победила Германию? Вопрос то ведь простой, правда? Вам ведь будет не сложно ответить?
ПС Какой такой лубок? Та война была ужасна с любой стороны.
ППС Правда всегда хороша. Не подскажете, в какой войне высокой интенсивности США выиграли без помощи союзников и не прибежали бод конец? Ни Корея (где с огромным трудом ничья вышла), ни Вьетнам (где по факту вышло поражение) под данный критерий не подходят. Последние войны и на карикатуру не тянут. Вот кому бы правде в лицо посмотреть.

Цитата: ivrom от 03.07.2020 23:05:55Вы в своём уме? Каких таких русских 800к офицеров в эмиграции?

Не удивляйтесь. Это бывший днепропетровский мент, у которого своя история и своя статистика. Ну живет человек в своей вселенной. Будьте добрее.

Цитата: AndreyK-AV от 03.07.2020 20:53:26Откуда мне знать зачем генерал - майор КГБ в отставке В. Удилов в статье для "Независимой газеты" в очень большой вероятностью насочинял насчёт Л. Н. Хрущёва. Возможно деньги, возможно тщеславие, возможно жажда попасть в модный тренд, возможно участие в борьбе за власть....
Но не отменённое награждение множит на ноль подобную версию, И.В. Сталин был достаточно щепетилен в подобных делах.

 Если вы ,что-то утверждаете То вероятно нужно опираться на источник ?

 Хрущёв обгадил Сталина , для определённых кругов, он был честным партийцем . Ни какая тень не должна падать на него в т.ч. деяния его сына от первого брака, должны быть белыми и пушистыми.  Это понятно. 

 Утверждая ,что это было по другому , я сослался  на двух генералов  КГБ  ( как источники)  . По вашему они врут...  Допустим .

 Третий источник : Третья жена Никиты Сергеевича, Нина, не раз упоминала о том, что Леонид Хрущев погиб отнюдь не по-геройски. Эти слова звучали и из уст Молотова. А вот «геройскую» версию всегда поддерживали родные Хрущева. Западные историки тоже всеми способами распространяли мнение о том, что Леонид Хрущев погиб в честном бою.

 Видимо, это необходимо им было для того, чтобы ни в коем случае не допустить ни малейшей тени на светлом образе Никиты Хрущева — человека, который низвергнул сталинизм. Во всяком случае, такое объяснение выглядит достаточно логичным.


А кто стоит на противоположных позициях, кто всячески подчеркивает, что Хрущев-младший запятнал себя предательством и был расстрелян в сталинских казематах? Прежде всего — Серго Берия, сын Лаврентия Берии.

Ещё источники   — Дмитрий Язов , бывший министр обороны Советского Союза. Далее — Владимир Карпов, известный писатель-историк.
 Николай Добрюха, российский публицист, убежден: именно та самая встреча Никиты Хрущева и Иосифа Сталина, когда первый, по слухам, ползал на коленях, умоляя спасти сына, а второй холодно отказал, и стала причиной лютой ненависти Хрущева к генералиссимусу. 

Именно отсюда берет начало развенчание культа личности Сталина — и после смерти вождя Хрущев его не простил и сделал все возможное, чтобы очернить его имя перед потомками.

Так кому пора  успокоительного выпить  ?  

 До сих пор? Ведь это же дела давно минувших дней!

















































Но вот недавно в США рассекретили документы, согласно которым во время депрессии 1929-1933 гг. в США умерло от голода 5 млн. человек.
 В ту же самую пору! В сытых, богатых США, а не в истерзанной мировой и гражданской войнами России. Интересно, нет ли желания у наших «либералов» предъявить счёт США?


ист.  из беседы с А.Фурсовым.

Цитата: rat1111 от 04.07.2020 01:45:49А кто говорит о вине Сталина в развязывании ВМВ? Вина лежит на Гитлере, Рузвельта, Даладье и чемберлене.
Обсуждение ведётся вокруг того, почему РККА была к вмв не готова.

  Молотов :

(о разведчиках )

Написано об этом противоречиво. А с моей точки зрения, другого начала войны и быть не могло. Оттягивали, а в конце концов и прозевали, получилось неожиданно. Я считаю, что на разведчиков положиться нельзя. Надо их слушать, но надо их и проверять. Разведчики могут толкнуть на такую опасную позицию, что потом не разберешься. Провокаторов там и тут не счесть. Поэтому без самой тщательной, постоянной проверки, перепроверки нельзя на разведчиков положиться. Люди такие наивные, обыватели, пускаются в воспоминания: вот разведчики-то говорили, через границу переходили перебежчики…




Вообще, все мы готовились к тому, что война будет, и от нее нам трудно, невозможно избавиться. Год оттягивали, полтора оттягивали. 
Напади Гитлер на полгода раньше, это, знаете, в тогдашних наших условиях было очень опасно. И поэтому слишком открыто так, чтобы немецкая разведка явно увидела, что мы планируем большие, серьезные меры, проводить подготовку было невозможно. Провели очень много мер, но все же недостаточно. Не успели многое доделать. Пошли воспоминания, будто бы за все должен Сталин отвечать.

Цитата: Пасечник от 03.07.2020 19:57:05И.В.Сталин был самым образованным человеком  на планете Земля.

И поэтому именно за него умирали на фронтах люди?
Тогда за кого погибла  рота псковских десантников 1 марта 2000-го года?
За Путина?
За кого погиб летчик Роман Филипов подорвав себя гранатой?
Опять за Путина?
А Магомед Нурбагандов за кого погиб?
То же за Путина?
Повторю вопрос, веками воевали за Веру, Царя и Отечество, без указания имени царя, а имён достойных было не мало. С чего вдруг появился лозунг за Родину, за Сталина?  Почему сначала генерального секретаря на божничку, а потом помоями ? Тот же Хрущёв, сначала  Сталина помоями, потом дорогой Никита Сергеевич, а потом помоями уже на него и дорогой Леонид Ильич.  Что ж блин за партия такая, сначала публично лепят идола, потом этого идола публично помоями обливают и начинают лепить следующего,  не забывая при этом  прикопать фуеву тучу соратников по партии.   

Цитата: rat1111 от 04.07.2020 01:52:40Да, с цбк были серьезнейшие проблемы. Даже отжав у финнов карельский перешеек с весьма современными по тем временам целлюлозным заводами - массовым клонированием технологий в Сибирь не озаботились. Ну а потеряв в 41 эти заводы - упс...

rat1111, вы же, за исключением антисоветизма, вполне ведь нормальны. Я на тему антисоветизма с вами спорить не буду. Посто напомню: "Целились в коммунизм, а попали в Россию". Наверное знаете, кто сказал. Не перестарайтесь.
По поводу неготовности к войне. Да, оказались не готовы. А когда готовиться начали? Минимум за 10 лет. А какими темпами и были ли они монотонны?
Напомню, что нелюбимые вами коммунисты в лице Сталина провозгласили целью развитие личности. И частью этой программы было переход на 5 дневную рабочую неделю и 7 часовый рабочий день. В перспективе (дальней) планировалось перейти на 5ти часовый рабочий день, оставляя время на творческое развитие, а не на добывание хлеба насущного. И это счастье в виде 5 дневной рабочей недели и 7 часового рабочего дня даже увидело свет. Ненадолго. И вот примерно за два года до начала войны все эти изменения не только откатили назад, но чуть ли не ввели крепостное право, запретив рабочим менять место работы.  Волюнтаризм? А то! Вот когда можно в уверенностью сказать, что советское руководство осознало неумолимость войны. С этого момента таймер и затикал. И подготовка велась во многом в режиме латания тришкиного кафтана. Дефицит ресурсов и времени был огромный. Были надежды успеть перевооружить армию. Но не успели.
Помните, тема заговора Тухачевского и "планов поражения собственой армии в войне" полностью не раскрыта. И Тухачевским все далеко не заканчивалось. Да, на наказании Павлова в первые месяцы войны в общем и остановились. Но дядюшка джо угрожал к этой теме после войны вернуться. И некоторые маршалы это запомнили. Есть несколько версий смерти Сталина, но как бы не во всех генералитет был замешан в том или ином виде. Как вы там высказались? "Помазать лоб зелёнкой"? Вот Сталину и помазали.
По поводу того, что не озаботились. Успешная во многом эвакуация производства на восток показывает, что озаботились. Без планов такое не провернуть. А так легко строить планы, имея послезнание.

Цитата: МОВ от 03.07.2020 11:12:39Точно, точно. В ПМВ также было: массовые репрессии обрушили управление войсками, поэтому пришлось отдать Польшу и всё профукать..

Управление обрушили борцы за народное счастье и справедливость. Те же кто коммунисты в этом  поучаствовали , кстати говоря, не одни конечно. И в момент когда победа России с союзниками была очевидна. Германия даже с учетом выхода из войны РИ и получения дополнительных ресурсов Украины продержалась не долго. Без этого скорей всего уже в 17 добили. 
 

Цитата: DSS от 04.07.2020 06:57:29Управление обрушили борцы за народное счастье и справедливость. Те же кто коммунисты в этом  поучаствовали , кстати говоря, не одни конечно. И в момент когда победа России с союзниками была очевидна. Германия даже с учетом выхода из войны РИ и получения дополнительных ресурсов Украины продержалась не долго. Без этого скорей всего уже в 17 добили.

Германия признала поражения в тот момент когда на её территории не было войск Антанты.
Западный фронт в основном проходил по Франции, Восточный по территории РИ....
Очевидность её поражения в 1917, да и в первой половине 1918, это лишь послезнание задним умом.
Более того, выделенное говорит об справедливости ленинского определения ПМВ, 
как войны империалистической, войны за колонии, за перераспределение мировых ресурсов,
а не войне на уничтожения той или иной цивилизации, того или иного народа (европейской).
Управление обрушила династия Романовых, 
которая оказалась неспособной править такой огромной державой в критический момент истории. 
О наличии большевиков, меньшевиков, эсеров, анархистов, националистов.... 
было известно и до 1914 года, более того  руководство большевики было выдавлено в эмиграцию, 
а забастовки, волнения и восстания не прекращались... 

Цитата: rat1111 от 04.07.2020 01:45:49А кто говорит о вине Сталина в развязывании ВМВ? Вина лежит на Гитлере, Рузвельта, Даладье и чемберлене.
Обсуждение ведётся вокруг того, почему РККА была к вмв не готова.

Да ладно бы не готова или не успели. На мой взгляд все хуже намного. 
Долго готовились. Народ реально трудовой подвиг совершил живя впроголодь и реально отдавая жизни. При чем все жертвы и перегибы оправдывалось именно необходимостью подготовиться к войне.Ради ускоренной подготовки и щепки летели. Заводы построили, техники наделали. Тактику в Испании,  Финляндии,  Китае  обкатали, идеологически народ настроили. За тактикой немцев могли наблюдать в Европе 2 года. О приближающейся войне на всех уровнях объявляли. Развеедданых хватало. Противник о войне на востоке тоже не стеснялся публично говорить. 
И вот в результате этого всего крупнейше военное поражение России со времен феодальной раздробленности. Смутное время и 17 год это не военное поражение , это результат внутреннего развала. И вот  итог  первых месяцев- Враг в Химках,  блокада, котлы, потеря основных промышленных и сх районов только что восстановленный и модернезированных.
 

Цитата: Александр__1 от 04.07.2020 04:30:08И поэтому именно за него умирали на фронтах люди?
Тогда за кого погибла  рота псковских десантников 1 марта 2000-го года?
За Путина?
За кого погиб летчик Роман Филипов подорвав себя гранатой?
Опять за Путина?
А Магомед Нурбагандов за кого погиб?
То же за Путина?
Повторю вопрос, веками воевали за Веру, Царя и Отечество, без указания имени царя, а имён достойных было не мало. С чего вдруг появился лозунг за Родину, за Сталина?  Почему сначала генерального секретаря на божничку, а потом помоями ? Тот же Хрущёв, сначала  Сталина помоями, потом дорогой Никита Сергеевич, а потом помоями уже на него и дорогой Леонид Ильич.  Что ж блин за партия такая, сначала публично лепят идола, потом этого идола публично помоями обливают и начинают лепить следующего,  не забывая при этом  прикопать фуеву тучу соратников по партии.

 
Я не раз писал  почему загнила верхушка КПСС , которая вместе с хозяйственниками  и торгашами украли у нас, у народа, денег  на сумму  500 млрд долларов ,  и повернули  от социализма  к "капитализьме " .  Так вот  это произошло и благодаря Хрущёву , который и начал этот процесс. 

Для начала почитайте статью Хрущёв предатель - мерзавец и враг народа СССР. Я не со всем согласен , но канва  исторична полностью 

там отписано:

Хрущев по заданию Черчилля организовал крупнейшую военную катастрофу под Харьковом в 1942 году, чтобы открыть фашистам дорогу на Сталинград, к Волге.....

По задумке, после взятия Сталинграда, в войну против СССР должны были вступить Турция и Япония.

Из-за действий Хрущева погибли десятки тысяч советских солдат

и т.д.

Цитата: Пасечник от 04.07.2020 10:03:28Я не раз писал  почему загнила верхушка КПСС , которая вместе с хозяйственниками  и торгашами украли у нас, у народа, денег  на сумму  500 млрд долларов ,  и повернули  от социализма  к "капитализьме " .  Так вот  это произошло и благодаря Хрущёву , который и начал этот процесс.

Как Хрущёв стал генсеком? Совершил переворот и захватил власть как большевики в 17-м?
Что ж на одного то валите все шишки, а где в это время был ЦК? Где были остальные коммунисты?
Ну не сам Хрущёв уселся царювати в кресло генсека, его туда усадили проводить в жизнь линию партии.
Как только Хрущёв перестал устраивать партийную верхушки его ушли, новую икону водрузили на божничку, но партия то осталась, вместе со всеми властными структурами. Парторганизации остались везде, во всех институтах власти и на всех предприятиях. Или партия для ширмы, а рулил в государстве узкий круг высших партийных номенклатурщиков? Если парторганизации на местах не при делах, то так и скажите, партия это всё профанация,  жвачка для народа, а реальная власть у десятка партийных деятелей. 

Цитата: Александр__1 от 04.07.2020 04:30:08Повторю вопрос, веками воевали за Веру, Царя и Отечество, без указания имени царя, а имён достойных было не мало. С чего вдруг появился лозунг за Родину, за Сталина?  Почему сначала генерального секретаря на божничку, а потом помоями ? Тот же Хрущёв, сначала  Сталина помоями, потом дорогой Никита Сергеевич, а потом помоями уже на него и дорогой Леонид Ильич.  Что ж блин за партия такая, сначала публично лепят идола, потом этого идола публично помоями обливают и начинают лепить следующего,  не забывая при этом  прикопать фуеву тучу соратников по партии.

Это не партия а НАСЕЛЕНИЕ.
Чтож за люди когда глазом не моргнув перестают молиться и лбом биться одному богу если его с дерьмом смешали и начинают не менее истово уже другому.
И спасибо этой ПАРТИИ что хоть немного эту ДИЧЬ расшатала.
И уже СЕКТА свидетелей Ленина или Сталина или СССР именно СЕКТА.
И далеко не все готовы в ней состоять.
Тоже своего рода ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР.
Кто уверовал в Ленина того и часто и СЕМЬЮ Сталин утизизировал.
Кто уверовал в Сталина того Хрущёв с дерьмом смешал но уже не резали...

Цитата: ivrom от 04.07.2020 06:54:53rat1111, вы же, за исключением антисоветизма, вполне ведь нормальны. Я на тему антисоветизма с вами спорить не буду. Посто напомню: "Целились в коммунизм, а попали в Россию". Наверное знаете, кто сказал. Не перестарайтесь.

В какую Россию?
Какая Россия в СССР?
Не было её.
Потому " Целились в коммунизм а ВОЗРОДИЛИ РОССИЮ".
Да это побочный результат но ОТЛИЧНО получилось

Цитата: Александр__1 от 03.07.2020 17:26:38
Я бы не стал называть любого из генсеков моим  любимым правителем, да и вопрос несколько в ином плане ставить надо
Если Хрущёва убрали, то надо убирать Гагарина, они связаны неразрывно, под многими документами необходимыми для полёта Гагарина стоит подпись Хрущёва. Ровно так же нельзя убирать Берию от атомной бомбы,  так же нельзя убирать Сталина от Берии и Хрущёва, это всё одна эпоха и эти люди наша история. А то получается здесь поём, а здесь рыбу заворачиваем. Здесь возносим на божничкку, а через год-другой помоями поливаем и из учебников вымарываем, и это не кто то там на базаре, это руководители государства, руководители партии. Что ж от народа то хотели эти руководители ?

Да никто особо и не возражает против этого подхода. Просто вызывает возмущение необоснованное присвоение звания "самый кровавый палач российской истории" и вешания всех собак на одного человека. Вон, сейчас у нас судебная система никакая, так что, тоже Путин виноват или всё-таки есть объективные факторы (объективные, в том смысле, что не зависящие от желания одного человека)?

Цитата: МОВ от 04.07.2020 12:25:56Походу, это уже третий круг. Количество членов РСДПб до 1917 года не превышало 30 000 человек. И Вы хотите сказать, что эта горстка разрушила могучую РИ?

А если не они то кто?
Кто стоял ЗА НИМИ......?
Ну договаривайте.
Ведь уже даже коммунистам понятно что не скакуасы майданутые а те кто за ними стоял ЗАХВАТИЛИ ВЛАСТЬ в-на Украине.
Так кто стоял ЗА большевиками?
Кто ПРИСЛАЛ большевиков:?
Кому СЛУЖИЛИ большевики?

Цитата: rat1111 от 04.07.2020 01:38:03Напомните мне, пожалуйста, сколько времени прошло с начала пмв до того, как немцы взяли Ригу?

36 месяцев. А с начала военных действий на Восточном фронте до разгрома при Танненберге, когда наши потеряли убитыми, пленными и ранеными 56 000 человек, когда было убито 10 генералов и 13 взято в плен, прошло 10 дней.
А про весну 1915 году генерал Деникин писал "Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии — отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжкие переходы, бесконечная усталость — физическая и моральная; то робкие надежды, то беспросветная жуть… "
И что?

Цитата: МОВ от 04.07.2020 12:47:3436 месяцев. А с начала военных действий на Восточном фронте до разгрома при Танненберге, когда наши потеряли убитыми, пленными и ранеными 56 000 человек, когда было убито 10 генералов и 13 взято в плен, прошло 10 дней.
А про весну 1915 году генерал Деникин писал "Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии — отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжкие переходы, бесконечная усталость — физическая и моральная; то робкие надежды, то беспросветная жуть… "
И что?

И сравните сколько до Риги топал Гитлер.
И всё.