Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,516,945 41,050
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5720104 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  24

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Александр__1 от 04.07.2020 04:30:08Повторю вопрос, веками воевали за Веру, Царя и Отечество, без указания имени царя, а имён достойных было не мало. С чего вдруг появился лозунг за Родину, за Сталина?  Почему сначала генерального секретаря на божничку, а потом помоями ? Тот же Хрущёв, сначала  Сталина помоями, потом дорогой Никита Сергеевич, а потом помоями уже на него и дорогой Леонид Ильич.  Что ж блин за партия такая, сначала публично лепят идола, потом этого идола публично помоями обливают и начинают лепить следующего,  не забывая при этом  прикопать фуеву тучу соратников по партии.

Это не партия а НАСЕЛЕНИЕ.
Чтож за люди когда глазом не моргнув перестают молиться и лбом биться одному богу если его с дерьмом смешали и начинают не менее истово уже другому.
И спасибо этой ПАРТИИ что хоть немного эту ДИЧЬ расшатала.
И уже СЕКТА свидетелей Ленина или Сталина или СССР именно СЕКТА.
И далеко не все готовы в ней состоять.
Тоже своего рода ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР.
Кто уверовал в Ленина того и часто и СЕМЬЮ Сталин утизизировал.
Кто уверовал в Сталина того Хрущёв с дерьмом смешал но уже не резали...
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.17 / 9
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: ivrom от 04.07.2020 06:54:53rat1111, вы же, за исключением антисоветизма, вполне ведь нормальны. Я на тему антисоветизма с вами спорить не буду. Посто напомню: "Целились в коммунизм, а попали в Россию". Наверное знаете, кто сказал. Не перестарайтесь.

В какую Россию?
Какая Россия в СССР?
Не было её.
Потому " Целились в коммунизм а ВОЗРОДИЛИ РОССИЮ".
Да это побочный результат но ОТЛИЧНО получилось
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.17 / 9
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +106.84
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,112
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 03.07.2020 17:26:38
Я бы не стал называть любого из генсеков моим  любимым правителем, да и вопрос несколько в ином плане ставить надо
Если Хрущёва убрали, то надо убирать Гагарина, они связаны неразрывно, под многими документами необходимыми для полёта Гагарина стоит подпись Хрущёва. Ровно так же нельзя убирать Берию от атомной бомбы,  так же нельзя убирать Сталина от Берии и Хрущёва, это всё одна эпоха и эти люди наша история. А то получается здесь поём, а здесь рыбу заворачиваем. Здесь возносим на божничкку, а через год-другой помоями поливаем и из учебников вымарываем, и это не кто то там на базаре, это руководители государства, руководители партии. Что ж от народа то хотели эти руководители ?


Да никто особо и не возражает против этого подхода. Просто вызывает возмущение необоснованное присвоение звания "самый кровавый палач российской истории" и вешания всех собак на одного человека. Вон, сейчас у нас судебная система никакая, так что, тоже Путин виноват или всё-таки есть объективные факторы (объективные, в том смысле, что не зависящие от желания одного человека)?
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.03 / 4
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: МОВ от 04.07.2020 12:25:56Походу, это уже третий круг. Количество членов РСДПб до 1917 года не превышало 30 000 человек. И Вы хотите сказать, что эта горстка разрушила могучую РИ?

А если не они то кто?
Кто стоял ЗА НИМИ......?
Ну договаривайте.
Ведь уже даже коммунистам понятно что не скакуасы майданутые а те кто за ними стоял ЗАХВАТИЛИ ВЛАСТЬ в-на Украине.
Так кто стоял ЗА большевиками?
Кто ПРИСЛАЛ большевиков:?
Кому СЛУЖИЛИ большевики?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.16 / 10
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +106.84
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,112
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 04.07.2020 01:38:03Напомните мне, пожалуйста, сколько времени прошло с начала пмв до того, как немцы взяли Ригу?

36 месяцев. А с начала военных действий на Восточном фронте до разгрома при Танненберге, когда наши потеряли убитыми, пленными и ранеными 56 000 человек, когда было убито 10 генералов и 13 взято в плен, прошло 10 дней.
А про весну 1915 году генерал Деникин писал "Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии — отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжкие переходы, бесконечная усталость — физическая и моральная; то робкие надежды, то беспросветная жуть… "
И что?
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.03 / 2
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: МОВ от 04.07.2020 12:47:3436 месяцев. А с начала военных действий на Восточном фронте до разгрома при Танненберге, когда наши потеряли убитыми, пленными и ранеными 56 000 человек, когда было убито 10 генералов и 13 взято в плен, прошло 10 дней.
А про весну 1915 году генерал Деникин писал "Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии — отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжкие переходы, бесконечная усталость — физическая и моральная; то робкие надежды, то беспросветная жуть… "
И что?

И сравните сколько до Риги топал Гитлер.
И всё.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.10 / 7
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,972
Читатели: 5
Цитата: Александр__1 от 04.07.2020 11:08:40Как Хрущёв стал генсеком? Совершил переворот и захватил власть как большевики в 17-м?
Что ж на одного то валите все шишки, а где в это время был ЦК? Где были остальные коммунисты?
Ну не сам Хрущёв уселся царювати в кресло генсека, его туда усадили проводить в жизнь линию партии.
Как только Хрущёв перестал устраивать партийную верхушки его ушли, новую икону водрузили на божничку, но партия то осталась, вместе со всеми властными структурами. Парторганизации остались везде, во всех институтах власти и на всех предприятиях. Или партия для ширмы, а рулил в государстве узкий круг высших партийных номенклатурщиков? Если парторганизации на местах не при делах, то так и скажите, партия это всё профанация,  жвачка для народа, а реальная власть у десятка партийных деятелей.

Большевики в 1917 году  не захватили , а подобрали власть . Разница есть ?
  
 С вами  даже не интересно дискутировать.   Изучите для начала партийное строительство тех лет  . А потом можете что-то доказать .

Если получится.
Отредактировано: Пасечник - 04 июл 2020 13:23:19
  • +0.08 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Пасечник от 04.07.2020 13:22:22Большевики в 1917 году  не захватили , а подобрали власть . Разница есть ?

Не смешите, подобрали, организация созданная для ВООРУЖЁННОГО захвата власти вдруг подобрала власть.
И ни когда не занималась раскачиванием этой власти, не ставило целью уничтожить государство?
Цитата: Пасечник от 04.07.2020 13:22:22С вами  даже не интересно дискутировать.

Что ж тогда третий день разговариваете?
Цитата: Пасечник от 04.07.2020 13:22:22Изучите для начала партийное строительство тех лет  . А потом можете что-то доказать .

Про партийное строительство на этой ветке уже неделю беседуют, всё ни как не могут решить кто и кого не по тем законам поикопал и почему  партийное строительство шло  методом средневековой инквизиции. Ни какого желания участвовать в этой беседе нет, внутрипартийная грызня мне не интересна. Я сегодня вижу итоги этого так называемого партийного строительства, вижу кто возглавлял партию в результате такого строительства, сами же назвали этих людей нехорошими словами. 
Цитата: Пасечник от 04.07.2020 13:22:22Если получится.

А надо доказывать? Неужели жизнью не доказано ущербность такого партийного строительства?
Ну тогда доказывать что либо бесполезно, потому как отвергаете основной постулат  - практика критерий истины, а практика у Вас за окном, смотрите.
  • -0.02 / 3
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: МОВ от 04.07.2020 12:12:46Да никто особо и не возражает против этого подхода. Просто вызывает возмущение необоснованное присвоение звания "самый кровавый палач российской истории" и вешания всех собак на одного человека. Вон, сейчас у нас судебная система никакая, так что, тоже Путин виноват или всё-таки есть объективные факторы (объективные, в том смысле, что не зависящие от желания одного человека)?

Фактор есть, один единственный и неустранимый.
Этот фактор -ЧЕЛОВЕК, со всеми его достоинствами и недостатками, ну таким нас создатель сделал, другими мы не будем ни когда. По крайней мере пока гром не грянет, хороший гром, может сподобимся изменится, а то получается зря на горе проповедь читали, уж скока лет прошло, забывать начали..
  • +0.00 / 0
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +0.98
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: МОВ от 04.07.2020 12:25:56Походу, это уже третий круг. Количество членов РСДПб до 1917 года не превышало 30 000 человек. И Вы хотите сказать, что эта горстка разрушила могучую РИ?

Вы уж прочитайте  пост прежде чем отвечать.
Еще раз. Коммунисты(общее название для левых революционеров) одна из сил. Переворот совершили не они, но вот в раскачке в течении 20 лет примерно,  общества сыграли значительную роль, ну и после переворота включились в уничтожение государства уже на первых ролях. При всем неуважении к непосредственным исполнителям февральского переворота, государство они уничтожать не планировали, хотели перехватить власть. В отличии от.. 
Да, и еще,  30 000 вполне серьёзная боевая сила, вы не путайте членов КПСС и членов РСДРП. Ну и еще союзное банды всякие  эсэры, бунды и пр.
Отредактировано: DSS - 04 июл 2020 16:47:01
  • -0.02 / 4
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,972
Читатели: 5
"Что показал советский опыт?" - задался вопросом Лев Давидович.


Что пролетариат не может стать господствующим классом, что господствующим классом становятся чиновники, бюрократы.
И рано или поздно они обуржуазятся и сдадут страну империалистам.



Л.Д. Троцкий. Иллюстрация с ресурса Яндекс.Картинки

Надо же как в воду глядел!
На деле все именно так и вышло!


Любопытно, что Сталин, по утверждению историка, прекрасно понимал опасность этой проблемы. Но он полагал, что сможет решить ее чисто техническими мерами, типа чисток.

В пользу этой версии, по мнению Фурсова, говорит то, что Иосиф Виссарионович уже в 1941-м году назвал советскую номенклатуру - проклятой кастой.





Андрей Фурсов, советский и российский историк. Иллюстрация с ресурса Яндекс.Картинки


"Это видно и потому, что в самом конце 40-х годов-начале 50-х, - добавил историк, - Сталин считал необходимым реальное управление страной перевести в Совет министров".

А партии оставить - идеологию, подбор кадров и пропаганду.
Но не вышло...



Иосиф Сталин. Иллюстрация с ресурса Яндекс.Картинки


"Сталин свою социальную войну вот с этим превращающимся из класса в себе в класс для себя классом проиграл", - резюмировал Фурсов.
"И в этом смысле, - уточнил он, - получается, что и его страхи [Сталина] были не напрасными, и Троцкий оказался прав".
Вот такая пища для размышлений.

Обращаем ваше внимание на то, что при написании данной статьи нами были использованы материалы видео, представленного ниже (начало: 9:41):


  • +0.03 / 2
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,972
Читатели: 5
Цитата: Александр__1 от 04.07.2020 14:26:39
Скрытый текст


А надо доказывать? Неужели жизнью не доказано ущербность такого партийного строительства?
Ну тогда доказывать что либо бесполезно, потому как отвергаете основной постулат  - практика критерий истины, а практика у Вас за окном, смотрите.

Сталин говорил о проклятой касте  . Читайте мой предыдущий пост .

  Партийное строительство -это не хухры-мухры .

Партийное строительство – комплекс мер, предпринимаемых органами партийного управления по организации партии и поддержанию ее функционирования в политическом пространстве.

 внимательно читайте с карандашом  ЗДЕСЬ :

Партийное строительство – комплекс мер...

libma.ru›p8.php
Отредактировано: Пасечник - 04 июл 2020 16:53:36
  • +0.03 / 2
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,972
Читатели: 5

(  автор Гамов )


ФСО России рассекретила архив генерала Власика. «Комсомолка» первой публикует эти документы эпохи После того как мы опубликовали выдержки из мемуаров и дневника Николая Власика (см. «КП» от 5911121516 и 18 марта с. г. и на сайте kp.ru), в редакцию, прежде всего на наш сайт, поступило свыше тысячи читательских откликов.

 (Некоторые из них читайте ниже.) Мнения аудитории резко разделились - от «Прекратите это печатать!» до «Жду продолжения». Почему мы все-таки решили отдать воспоминаниям генерала Власика аж семь газетных полос, к тому же без купюр и комментариев? Попробуем ответить на все за и против вместе с доктором исторических наук Сергеем ДЕВЯТОВЫМ, который помогал нам готовить сериал. Почему мы не стали править дневник - Сергей Викторович, многие читатели нас спрашивают: зачем вы это опубликовали? - Кстати, «Комсомолка» выступила здесь настоящим пионером. - Неплохая игра слов... - Историки знают, что публикация документов, которые не были введены в научный оборот, - привилегия научных журналов или монографий.

 «Комсомолка» решила первой напечатать совершенно уникальные материалы. И мы пошли газете навстречу, потому что это интересно. - Нас критикуют за то, что мы сохранили стилистику Власика, не стали ничего править, сразу комментировать... - Править исторические документы - вещь нехорошая. Эти записки интересны тем, что они не просто передают, скажем так, аромат эпохи, рассказывают о том, как был устроен быт вождя, как работала охрана первого лица государства. Это еще и совершенно уникальный взгляд на менталитет тех людей, которые окружали Сталина, на мотивацию их действий.

 Вот почему мы решили опубликовать рассекреченные записки Власика в газете. - А как сохранился архив? - Во время ареста Власика в 1951 году обыск на его даче не проводили, и эти записки не были приобщены к уголовному делу.

 Кроме записок и личных вещей, в архиве десятки фотографий. Власик много снимал Сталина - некоторые его работы смогли увидеть читатели «Комсомолки». ТЕНЬЮ ГЕНСЕКА БЫЛ ПРОДУКТ ЭПОХИ - И еще нас с вами упрекают: мол, больно уж позитивный образ Сталина вырисовывается в записках Власика... - Публикуя записки, мы не собирались обелять вождя. - Согласен. - И тем более не преследовали задачу сделать образ Сталина позитивным или негативным.

 Записки Власика - яркая иллюстрация такого явления, которое в науке принято называть аберрацией сознания. Проще говоря, речь идет о некоем замещенном сознании. Надо себе четко представлять, что сталинизм - жесткая система единовластия. 

Этот процесс начался в начале 20-х годов - у него была благодатная большевистская почва - и завершился к концу 20-х, когда Сталин стал неограниченным властелином страны, партии. Эта система включала в себя мощнейшую пропагандистскую машину, отлаженный механизм промывания мозгов, в основе которого был миф о непогрешимости вождя. Плюс угроза репрессий. Власик был типичным продуктом эпохи. Вот он пишет, что пострадал невинно, против него интриговал Берия.

 Но при этом Власик считал, что сотни тысяч людей являются врагами народа, агентами западных разведок, троцкистами и бухаринцами и так далее. Это один из парадоксов сталинской эпохи. И он очень ярко отражен в записках Власика. Я бы назвал их своеобразным приговором той общественной системе, которая была создана при Сталине в СССР. ...А НАГРАДЫ ВЕРНУЛИ ДОЧЕРИ - Почему Власика полностью реабилитировали только при президенте Путине? - Хрущев, запустив в конце 1950-х, после смерти Сталина и расстрела Берия, механизм массовой реабилитации репрессированных, все же не смог завершить этот процесс.

 Сразу после 1991 года президент Борис Ельцин создал специальную комиссию по реабилитации жертв политических репрессий. Она напряженно работала в течение 10 лет. Был реабилитирован и Власик, которого посмертно восстановили в звании генерал-лейтенанта. Дочери Власика вместе с документом о том, что ее отец невиновен, были возвращены все его награды...



У генерала Власика, как и у многих в ближайшем окружении Сталина, была личная иномарка - немецкая машина «Опель-Капитан».
Отредактировано: Пасечник - 04 июл 2020 17:06:31
  • +0.08 / 4
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.12
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,254
Читатели: 3
Цитата: завхоз от 03.07.2020 22:04:22Даже в подлиннике доступен.
А кто этот подлинник создал?
И может ответите почему война с СССР никак не коснулась РУССКИХ ОФИЦЕРОВ которых в немецком тылу было почти 800 тыщ.
Не всего русских эмигрантов а только генералов и офицеров не пожелавших служить Гитлеру.
Вот не захотели.
И что с ними было?
Ведь ели по плану всех славян то логично начинать с собственных тылов.
Нет?
Господин полживец )))
Шаблон у Вас рванёт потому не спешите с эмоциями.

НЕ МАГУ МАЛЧАТЬ!
  
800 тыщ русских офицеров в немецком тылу - это нечто...  
Для сравнения, в предвоенной многомиллионной РККА красных командиров было чуть больше 200 тысяч.
  
"ИсторикЪ", тля...
 
 
  • +0.19 / 10
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Безыменский188 от 04.07.2020 18:24:57НЕ МАГУ МАЛЧАТЬ!
  
800 тыщ русских офицеров в немецком тылу - это нечто...  
Для сравнения, в предвоенной многомиллионной РККА красных командиров было чуть больше 200 тысяч.
  
"ИсторикЪ", тля...

Спокойствие, только спокойствие.
Этот деятель полностью подходит под определение "аккаунт".
  • +0.13 / 7
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,972
Читатели: 5
Цитата: Безыменский188 от 04.07.2020 18:24:57НЕ МАГУ МАЛЧАТЬ!
  
800 тыщ русских офицеров в немецком тылу - это нечто...  
Для сравнения, в предвоенной многомиллионной РККА красных командиров было чуть больше 200 тысяч.
  
"ИсторикЪ", тля...

Всего за время Великой Отечественной войны :
 Пропавших без вести  и не вернулось из плена  1 млн. 783 тыс. 300 чел . Это солдаты, сержанты и офицеры.
Отредактировано: Пасечник - 04 июл 2020 18:48:56
  • +0.00 / 0
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Посмотрев 2-3 последние страницы, я заметил, что есть определенное недопонимание причин дефицита пороха и взрывчатки во время войны.
Стал искать ссылки на источники, раскрывающие истинную картину, и тут мне повезло - наткнулся на академическую статью, которая обладает сразу несколькими важными достоинствами:
- опубликована к 70-летию Победы, поэтому небольшая по объему, просветительская
- по той же причине - идеологически выверенная, начинается с обличения царской России, показывает титанические усилия советского правительства по подготовке к войне
- данные по ленд-лизу взяты из публикации советского времени.
Поэтому большинству эта статья должна понравиться:
ПРОИЗВОДСТВО ПОРОХОВ И ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ В СССР НАКАНУНЕ И В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
---
Здесь я хотел бы упомянуть только два факта, приведенных в статье.
1. Несмотря на огромные усилия по увеличению производства порохов, накануне войны наша промышленность могла обеспечить только 15% потребности в порохах, и 17% потребности во взрывчатых веществах.
2. После ввода в строй эвакуированных и построенных заново предприятий, производство порохов только к концу войны достигло предвоенного уровня.
  • +0.00 / 0
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +22.64
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,638
Читатели: 99
Цитата: Пасечник от 04.07.2020 10:03:28Я не раз писал  почему загнила верхушка КПСС , которая вместе с хозяйственниками  и торгашами украли у нас, у народа, денег  на сумму  500 млрд долларов ,  и повернули  от социализма  к "капитализьме " .  Так вот  это произошло и благодаря Хрущёву , который и начал этот процесс. 

Для начала почитайте статью Хрущёв предатель - мерзавец и враг народа СССР. Я не со всем согласен , но канва  исторична полностью 

там отписано:

Хрущев по заданию Черчилля организовал крупнейшую военную катастрофу под Харьковом в 1942 году, чтобы открыть фашистам дорогу на Сталинград, к Волге.....

По задумке, после взятия Сталинграда, в войну против СССР должны были вступить Турция и Япония.

Из-за действий Хрущева погибли десятки тысяч советских солдат

и т.д.

 Замечу следующее : "По заданию Черчилля" - Хрущев ничего организовать не мог. Ибо - Черчилль был всего лишь "номинальной фигурой" Британской политики, хотя в Истории -он как бэ "главенствует".  Реальным политиком в годы 2МВ был Клемент Эттли.  "Практическим Политиком" при кабинете Черчилля в период ВОВ была супруга Черчилля  Камилла, которая за свою деятельность (по согласованию и разрешению Короля Георга) была награждена в 1945 году Орденом Трудового Красного знамени. С Эттли кукурузник был в исключительно "в контре", и разорвал при первой возможности ряд договоров с Британией - сразу, после получения достаточной власти в 1956 году. 
 Нужно помнить то, что Британия "функционально" и даже близко не напоминает организационную структуру РИ или СССР (по крайней мере - в годы 2МВ). Поэтому говорить о том, что кукурузник был "британским агентом" - это не так. В реале он принадлежал "Харьковской Группе" - которая была связана с БИ только через Коминтерн или же - через европейские и немецко - американские  прокладки Британского банкинга, у которых была вполне "своя песня в политике". При этом - нужно помнить, что "британский банкинг" -абсолютно частный, то есть это совершенно вроде независимой ветви Власти. Которая сама рвалась к доминирующему положению в Азии (да и не только в Азии). При этом не нужно думать,что эта "харьковская группировка" находилась на территории Харьков -Украина. Ее представители могли быть (и были) в Мюнхене, Лондоне, Нью Йорке, Москве, Будапеште, Праге, Стокгольме и так далее, входя в более крупные международные структуры, в первую очередь - иудейские, для которых Харьков являлся только "сакральной столицей" предполагаемого Всемирного Каганата. 
 Так что детально описать "ху из ху" - очень трудно, и тем не менее - кукурузник принадлежал именно к этой Группе. 
 Поскольку усиление таковой группы для Британии было смертельно, то так или иначе и не смотря на все нюансы Британия таки помогала нам и достаточно сильно, в меру ограниченных географией возможностей. Вот почему в Британии приветствовали нашу Победу в Сталинграде, ибо если бы было наоборот - на самой территории Острова - перерезали бы всех (по примере Франции или РИ ). 
В частности же - соображения по поводу "Сдачи Харькова" - правильные. 
 
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.27 / 19
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -1.25
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: DSS от 04.07.2020 08:31:23Да ладно бы не готова или не успели. На мой взгляд все хуже намного. 
Долго готовились. Народ реально трудовой подвиг совершил живя впроголодь и реально отдавая жизни. При чем все жертвы и перегибы оправдывалось именно необходимостью подготовиться к войне.Ради ускоренной подготовки и щепки летели. Заводы построили, техники наделали. Тактику в Испании,  Финляндии,  Китае  обкатали, идеологически народ настроили. За тактикой немцев могли наблюдать в Европе 2 года. О приближающейся войне на всех уровнях объявляли. Развеедданых хватало. Противник о войне на востоке тоже не стеснялся публично говорить. 
И вот в результате этого всего крупнейше военное поражение России со времен феодальной раздробленности. Смутное время и 17 год это не военное поражение , это результат внутреннего развала. И вот  итог  первых месяцев- Враг в Химках,  блокада, котлы, потеря основных промышленных и сх районов только что восстановленный и модернезированных.

Не, тут все тоньше. 
И успели, и армия была готова.
Вот только армия и генералы были готовы к первой мировой войне, а случилась вторая.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.04 / 2
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -1.25
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: Дядя Саша от 04.07.2020 22:29:01Посмотрев 2-3 последние страницы, я заметил, что есть определенное недопонимание причин дефицита пороха и взрывчатки во время войны.
Стал искать ссылки на источники, раскрывающие истинную картину, и тут мне повезло - наткнулся на академическую статью, которая обладает сразу несколькими важными достоинствами:
- опубликована к 70-летию Победы, поэтому небольшая по объему, просветительская
- по той же причине - идеологически выверенная, начинается с обличения царской России, показывает титанические усилия советского правительства по подготовке к войне
- данные по ленд-лизу взяты из публикации советского времени.
Поэтому большинству эта статья должна понравиться:
ПРОИЗВОДСТВО ПОРОХОВ И ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ В СССР НАКАНУНЕ И В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
---
Здесь я хотел бы упомянуть только два факта, приведенных в статье.
1. Несмотря на огромные усилия по увеличению производства порохов, накануне войны наша промышленность могла обеспечить только 15% потребности в порохах, и 17% потребности во взрывчатых веществах.
2. После ввода в строй эвакуированных и построенных заново предприятий, производство порохов только к концу войны достигло предвоенного уровня.

Да и ленд-лизом тоже "кручу-верчу, запутать хочу". Вроде как и сами с усами, но 40% пороха и в/в получали по ленд-лизу. И это без учета сырья для производства того самого пороха, которые тоже получали по ленд-лизу.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 7
 
Владимир Кузя