Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,494 41,050
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  26

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +0.98
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: Пасечник от 05.07.2020 20:09:42Россию хотели сделать колонией Семибанкирщины . Со всеми вытекающими .
 Патриоты России из властных структур на Власть определили Путина .
 

Я прежде всего о сохранении России как единого государства в рамках РСФСР. Что уже по той ситуации было не очевидно. Семибанкирщина все же была внутренним продуктом(при всей завязаности с внешними игроками..) . Ну и бодание с ней с пременным успехом происходило. Не все им удавалось,  Ельцин с ними капитуляции не подписывал, хотя и проигрывал частенько. Взять власть полностью под свой контроль семибнкирщине не удалось.
 Ну и чем хотели сделать Россию марксисты тоже  вроде понятно. Собственно Ленин тоже и коминтерном хороводы водил до и в процессе переворотов 17 года.  Потом в своём неповторимое стиле переобулся и всех их кинул. А Сталин добил, даже варежки шить не отправлял.
 Методы вошедшие в обычаи политической дискуссии и общественной жизни после революции и ГВ правда потом все же боком вышли. Может но ли было как то по-другому,  однозначно ответить невозможно. Но Ельцину и Путину пока удалось избежать того накала озверения  в сходной исторической ситуации. Хотя мало нам не показалось, и кровью тоже умылись, но если сравнивать...
Отредактировано: DSS - 05 июл 2020 23:06:43
  • +0.04 / 3
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +74.87
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 6,977
Читатели: 5
Цитата: DSS от 05.07.2020 22:32:44Я прежде всего о сохранении России как единого государства в рамках РСФСР. Что уже по той ситуации было не очевидно. Семибанкирщина все же была внутренним продуктом(при всей завязаности с внешними игроками..) . Ну и бодание с ней с пременным успехом происходило. Не все им удавалось,  Ельцин с ними капитуляции не подписывал, хотя и проигрывал частенько. Взять власть полностью под свой контроль семибнкирщине не удалось.
 Ну и чем хотели сделать Россию марксисты тоже  вроде понятно. Собственно Ленин тоже и коминтерном хороводы водил до и в процессе переворотов 17 года.  Потом в своём неповторимое стиле переобулся и всех их кинул. А Сталин добил, даже варежки шить не отправлял.
 Методы вошедшие в обычаи политической дискуссии и общественной жизни после революции и ГВ правда потом все же боком вышли. Может но ли было как то по-другому,  однозначно ответить невозможно. Но Ельцину и Путину пока удалось избежать того накала извержения  в сходной исторической ситуации. Хотя мало нам не показалось, и кровью тоже умылись, но если сравнивать...

На ваш взгляд зачем организовали ГКЧП  . И кто за этим стоял. ?
  • +0.00 / 0
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +0.98
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: Пасечник от 05.07.2020 22:49:58На ваш взгляд зачем организовали ГКЧП  . И кто за этим стоял. ?

Читал и слышал самые разные мнения,  плюс есть свои воспоминания, хотя и молодой еще был. Однозначного обоснованого мнения не сформировалось. Признать за ними какую то серьёзную силу не представляется возможным  по фактической беспомощности несмотря на должности и опыт участников в ключевых направлениях госуправления. В какой то мере видится как проявление деградации правящего слоя СССР. 
Видится примерно так. Развал союза провели несколько внутри властных групп. Часть элиты не прижилась ни к одной из них и , возможно пыталась сформировать свою. Но то ли не организовали, то ли по силе оказались на порядок ниже основных кланов. Похоже Горбачев их спровоцировал в  своих целях, но процессы пошли не так как планировалось , ну и дальше вышло как нам всем известно. Получилось что то похожее на февраль 17-го. Когда инициаторы сильно удивились последствиям своих действий, а ведь мнили о себе как о великих правителях. Это относится к обеим  сторонам.
Извиняюсь за опечатки. Пишу урывками с телефона.
  
Отредактировано: DSS - 05 июл 2020 23:26:27
  • +0.04 / 3
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +106.84
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,110
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 05.07.2020 09:53:48Ага,  с этой гнилой стеной потом четыре года воевали в гражданскую, далее в коллективизацию, но всё одно пришлось погоны от той гнилой стены на плечи водрузить и с иконами от той гнилой стены летать на самолёте  дабы супостата победить.

Вообще-то я об этом и писал: большевики к разрушению РИ не имеют никакого отношения, главные виновники это "лица, приближенные к императору", т.е. тогдашнее ВПР. А большевики потом пришли, когда народ во всем разочаровался и дали ему ясную программу.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.05 / 3
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: МОВ от 06.07.2020 17:29:25Вообще-то я об этом и писал: большевики к разрушению РИ не имеют никакого отношения, главные виновники это "лица, приближенные к императору", т.е. тогдашнее ВПР. А большевики потом пришли, когда народ во всем разочаровался и дали ему ясную программу.

Большевики пришли задолго до 17-го года, свою программу они рабочим на заводах давали  много раньше октябрьского переворота. Большевики усиленно готовили почву к своему приходу, мозги промыли хорошо. И к разрушению РИ они имеют прямое отношение, своей работой они  смуту усиливали изрядно, февраль случился уже  на унавоженной  почве, в том числе и большевиками. Те же "лица приближённые к императору" и прочее буржуинство несло убытки от деятельности большевиков, забастовки били по карману владельцев заводов газет пароходов, а это самое чувствительное место у капиталистов, а власть не могла навести порядок в государстве, ну и зачем такая власть, геть. Так же и наши любимые партнёры, из англицкого посольства  руку приложили, временное правительство признали раньше чем император отказался от престола. Рыльце у многих в пуху по этому поводу.
Поэтому не соглашусь с Вами , к развалу РИ руку приложили все,  и лица приближённые и социалдемократы всех мастей.   
  • +0.03 / 6
physchem
 
Слушатель
Карма: +17.32
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: Александр__1 от 06.07.2020 19:01:21Большевики пришли задолго до 17-го года, свою программу они рабочим на заводах давали  много раньше октябрьского переворота. Большевики усиленно готовили почву к своему приходу, мозги промыли хорошо. И к разрушению РИ они имеют прямое отношение, своей работой они  смуту усиливали изрядно, февраль случился уже  на унавоженной  почве, в том числе и большевиками. Те же "лица приближённые к императору" и прочее буржуинство несло убытки от деятельности большевиков, забастовки били по карману владельцев заводов газет пароходов, а это самое чувствительное место у капиталистов, а власть не могла навести порядок в государстве, ну и зачем такая власть, геть. Так же и наши любимые партнёры, из англицкого посольства  руку приложили, временное правительство признали раньше чем император отказался от престола. Рыльце у многих в пуху по этому поводу.
Поэтому не соглашусь с Вами , к развалу РИ руку приложили все,  и лица приближённые и социалдемократы всех мастей.

Скажите, а 1 мая 1886 года в Чикаго рабочих тоже большевики на забастовку подняли. Может рабочим не надо было за свои права бороться? Может "владельцы заводов газет пароходов" тоже не белые и пушистые, раз рабочие на забастовки вышли?
  • +0.08 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: МОВ от 05.07.2020 09:42:58- Сколько лет уже нет СССР? - спросила она.

- Двадцать, - начал Сергей.

- Вообще-то двадцать пять, но в данном случае неважно. Союза нет уже четверть века, а они с ним всё ещё борются. Можно ли таких называть адекватными?

СССР не вписываться как в буржуазную мораль, так и феодально капиталистическую (госкапитализм), а значит перпендикулярен властным группировкам, это с одной стороны.
А с другой СССР проигрывая в смыслах "моё я превыше всего", выигрывает там где нужно общественное...
И все попытки слепить муляжи, типа волонтёров вместо добровольцев выглядят скорее миражом чем эффективной системой...
И это помнят несколько поколений, начиная с самых старших, и генами передается  до самых младших...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 7
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -1.25
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 06.07.2020 20:24:05Если бы не было халкин-гола, где РККА продемонстрировала вполне себе готовность именно к войне на новом технологическом уровне - с этим можно бы было согласиться

Я не очень понимаю что вы имеете в виду под новым технологическом уровнем? 
Использование танков и самолетов? Так их с первой мировой и использовали. 
  
Никаких новых супер тактических или стратегических приемов использовано не было. Если не считать того, что для завоевания господства в воздухе собрали испанских асов со всего союза и сделали из них ударную группировку. Прием отличный для локального конфликта - но абсолютно не применимый для большой войны.
  
  
Новый технологический уровень РККА продемонстрировала в 45- когда всю Японскую армию со всеми ее долговременными  укреплениями раскатала в тонкий блин за 2 недели, переместив для этого ударную группировку через всю страну. Вот это действительно был новый технологический уровень
   
А здесь 3 месяца собирали ударную группировку, копили запасы вооружений. и потом провели локальную дивизионную операцию на небольшом ТВД.
Где здесь новый технологический уровень - убейте меня - не вижу. Вполне себе операция уровня не 14-го конечно года, но 16-17 года ПМВ.
И опять же - уровень продемонстрировала не РККА в широком смысле - а конкретно Жуков - до его приезда там все развивалось в духе даже не ПМВ,  а скорее РЯВ.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.10 / 5
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: _Sasha_ от 06.07.2020 23:52:36Я не очень понимаю что вы имеете в виду под новым технологическом уровнем?

Массированное использование авиации, артиллерии и бтт
Халкин гол с пмв ни разу ничего общего не имел.
А, да, ещё РЭБ и РТР, но это "будущие войны" не?
РККА на халкин голе выступила не просто блестяще, а одержала выдающуюся, безусловную победу.
Джапы ссались даже в 1941м
Отредактировано: rat1111 - 07 июл 2020 00:48:13
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.17 / 15
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: physchem от 06.07.2020 19:34:46Скажите, а 1 мая 1886 года в Чикаго рабочих тоже большевики на забастовку подняли. Может рабочим не надо было за свои права бороться? Может "владельцы заводов газет пароходов" тоже не белые и пушистые, раз рабочие на забастовки вышли?

А в Чикаго то же были большевики?  Вы совершили переворот в истории РСДРП(б)Веселый
Борьба за свои права рабочих  и борьба с государством несколько отличаются по целям.
  • 0.00 / 4
physchem
 
Слушатель
Карма: +17.32
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: Александр__1 от 07.07.2020 04:56:29А в Чикаго то же были большевики?  Вы совершили переворот в истории РСДРП(б)Веселый
Борьба за свои права рабочих  и борьба с государством несколько отличаются по целям.

Я опечатался и вместо знака вопроса поставил точку. По смыслу текста нельзя было это понять? По существу не чего ответить? Рабочим не надо было бороться за свои права?
  • +0.06 / 4
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: physchem от 07.07.2020 08:21:11Я опечатался и вместо знака вопроса поставил точку. По смыслу текста нельзя было это понять? По существу не чего ответить? Рабочим не надо было бороться за свои права?

Права, как много в этом слове.
Сегодня фуева туча народу борется за права, но почему то  забывая об обязанностях.Думающий
Большевики ни коим образом не боролись за ПРАВА рабочих, они занимались антигосударственное деятельностью, целью было уничтожение государства, до основания, а затем мы наш мы новый..... рабочие были всего лишь инструментом для давления на власть, не более. Сразу после октябрьского переворота про рабочих забыли, ни какие фабрики им не отдали, впрочем как и крестьянам землю. Да и было тех рабочих в России процентов 10 населения,  крестьян было много больше, почти половина населения, но о правах крестьян большевики и не вспоминали, равно как не вспоминали о правах врачей, учителей, инженеров..... 
Таки не надо приплетать к большевикам борьбу за какие то права, они пытались по своей религии мир перекроить, ну как сегодня ИГИЛ, (запрещена в РФ), они тоже хотят своё государство по своей религии построить, методы строительства очень близки к методам большевиков. Как говорится найдите 10 отличий между способами  построения государства двумя религиями, марксизм и исламизм, строительство идет на территориях с предварительным уничтожением  государств существующих на месте строительства.
А так да, опечатался, по смыслу опечатался.
  • -0.06 / 4
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +0.98
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 06.07.2020 20:27:29Борятся не с "СССР", а с попытками:
- создать миф о потерянном рае, коим был "небесный СССР"
- создать миф о дикарях с палками-копалками, которыми русские были до прихода

Политические и общественные структуры времен СССР еще вполне себе существуют, поэтому управленческие решения того времени легко адаптируются и могут оперативно применяться. В связи с этим критически опасно вводить в общественный оборот мнение о правильности и благостности решений пришедших к катострофам и неприемлемым  потерям потерям , объявляя проигрыш перемогой. Аналогично важно понять как применить опыт побед. Но постоянно натыкаемся на мифологизацию и религиозное отношение в СССР. 
 Идеализация времени, скажем , Александра Невского напротив не несёт проблем т.к. и политическая и общественная структура слишком отличная и понимание решений и их последствий на таком отрезке времени уже заложено в таких глубинах национального самосознания что  его не получится использовать для катастрофические разворотов и экспериментов.
 
  • +0.02 / 4
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -1.25
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,085
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 07.07.2020 00:28:08Массированное использование авиации, артиллерии и бтт
Халкин гол с пмв ни разу ничего общего не имел.
А, да, ещё РЭБ и РТР, но это "будущие войны" не?
РККА на халкин голе выступила не просто блестяще, а одержала выдающуюся, безусловную победу.
Джапы ссались даже в 1941м

Массированное применение танков состоялось еще в 1917 году.
Тогда англичане отправили в прорыв более 200 танков за раз.
Чем применение танков под Халхин Голом отличалось от ПМВ? 
Лобовой взлом обороны под прикрытием брони - ровно в духе последних лет ПМВ.
ни глубоких прорывов, ни охватов, ни окружений ни 100 км маршей за сутки.
    
Само по себе массирование танков - и их лобовое применение против окопавшегося противника - это как раз и есть подготовка к ПМВ в чистом и не замутненном виде - когда задача танка - доехать до окопов - максимально подавив пулеметы и не дав им выкосить пехоту.
Под это применение штаты мехкорпусов обр 41 года собственно и были заточены.
  
Сама по себе победа под Халхин Голом - ничего РККА не дала - более того лишний раз убедила краскомов, в том что вторая мировая будет такой же неспешной как первая. 
  
Да и авиация - тоже какого либо решающего вклада в победу не внесла - без радио и взаимодействия с сухопутными войсками - вела собственную войнушку в воздухе, влияние которой на ситуацию внизу было не очень весомым. И это тоже мало отличалось от ПМВ - самолеты чуть побыстрее и бомб чуть побольше - но до перехода количества в качество - очень далеко.
  
Вот немцы в 41 - наглядно показали РККА, что такое абсолютное господство в воздухе, и чем это чревато для сухопутной армии - когда дивизии начисто растрепывались еще на марше - даже не успев дойти линии соприкосновения. Разве на Халхин Голе было что то подобное? И близко нет.
Поэтому не умаляя заслуг РККА в победе над Японцами, вполне убедительной и заслуженной - по-прежнему искренне недоумеваю - где вы там нашли новые тактические приемы и опыт, полезный для ВМВ.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.15 / 6
physchem
 
Слушатель
Карма: +17.32
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: Александр__1 от 07.07.2020 09:47:42Права, как много в этом слове.
Сегодня фуева туча народу борется за права, но почему то  забывая об обязанностях.Думающий
Большевики ни коим образом не боролись за ПРАВА рабочих, они занимались антигосударственное деятельностью, целью было уничтожение государства, до основания, а затем мы наш мы новый..... рабочие были всего лишь инструментом для давления на власть, не более. Сразу после октябрьского переворота про рабочих забыли, ни какие фабрики им не отдали, впрочем как и крестьянам землю. Да и было тех рабочих в России процентов 10 населения,  крестьян было много больше, почти половина населения, но о правах крестьян большевики и не вспоминали, равно как не вспоминали о правах врачей, учителей, инженеров..... 
Таки не надо приплетать к большевикам борьбу за какие то права, они пытались по своей религии мир перекроить, ну как сегодня ИГИЛ, (запрещена в РФ), они тоже хотят своё государство по своей религии построить, методы строительства очень близки к методам большевиков. Как говорится найдите 10 отличий между способами  построения государства двумя религиями, марксизм и исламизм, строительство идет на территориях с предварительным уничтожением  государств существующих на месте строительства.
А так да, опечатался, по смыслу опечатался.

Предисловие:
Лет 10 назад работал в голландской конторе ( в русском офисе ). Особо не интересовался историей. Просто пришла в голову мысль и я ее высказал среди коллег. Я тогда: "Сталин конечно гад, но при нем были построены фабрики-заводы на которых ковалось оружие Победы. Без этого победить было бы еще сложнее". Потом пришлось искать полотенце, чтобы слюни коллег стереть (вроде нормальные люди, а туда же). Стал интересоваться историей того периода. И информацией, конечно, беда. Приходится фильтровать много шлака, что без специальных знаний очень непросто.
По сути:
1. Поменьше эмоций. Постоянно слежу за сирийской веткой. Сравнить большевиков с ИГИЛ - это сильно. По мне - это тоже самое, что сравнить СССР с гитлеровской германией, а Сталина с Гитлером. ИГИЛ и нацизм проект одних и тех же сил.
2. Я ничего не писал про большевиков, а просто хотел сказать что забастовки и протесты рабочих - это закономерное следствие положения рабочих того времени. И сомневаюсь, что большевики так уж сильно на это повлияли. И еще хотел намекнуть, что в развале страны элита Российской Империи виновата намного сильнее большевиков. Вернее часть ее, поскольку элита Российской империи была неоднородна.
Отредактировано: physchem - 07 июл 2020 13:00:42
  • +0.10 / 5
physchem
 
Слушатель
Карма: +17.32
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 07.07.2020 10:58:30Вот немцы в 41 - наглядно показали РККА, что такое абсолютное господство в воздухе, и чем это чревато для сухопутной армии - когда дивизии начисто растрепывались еще на марше - даже не успев дойти линии соприкосновения. Разве на Халхин Голе было что то подобное? И близко нет.
Поэтому не умаляя заслуг РККА в победе над Японцами, вполне убедительной и заслуженной - по-прежнему искренне недоумеваю - где вы там нашли новые тактические приемы и опыт, полезный для ВМВ.

Кроме авиации, у немцев был еще мощный инструмент блицкрига - танковые группы. Они были насыщены артиллерией и моторизированной пехотой. Против западного военного округа было использовано 2 танковые группы, что послужило одной из причин катастрофы на западном фронте. У Красной армии ничего подобного не было. У механизированных корпусов было не достаточно артилерии и пехоты. По этому, они понесли большие потери от противотанковой артилерии немцев во время контрударов.
Отредактировано: physchem - 07 июл 2020 12:11:23
  • +0.09 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: physchem от 07.07.2020 11:55:51Предисловие:

Скрытый текст

По сути:
1. Поменьше эмоций. Постоянно слежу за сирийской веткой. Сравнить большевиков с ИГИЛ - это сильно. По мне - это тоже самое, что сравнить СССР с гитлеровской германией, а Сталина с Гитлером. ИГИЛ и нацизм проект одних и тех же сил.

Мы говорим о забастовках в Чикаго и большевиках ДО РЕВОЛЮЦИИ, каким боком тут Сталин и Гитлер? Что до различий  ИГИЛ и большевиков , то основная цель большевиков в соответствии с программными документами  - свержение существующего государственного  строя, уничтожение государства и построение на этой территории своего щастья всем, чем отличается цель большевиков от целей ИГИЛ? Назовите отличия?  Для достижения своих целей большевики не гнушались террактами,  грабежом и убийствами, ну и чем они отличаются от ИГИЛовцев? Только религией и за обоими торчат уши наших дорогих партнёров. 
Цитата: physchem от 07.07.2020 11:55:512. Я ничего не писал про большевиков, а просто хотел сказать что забастовки и протесты рабочих - это закономерное следствие положения рабочих того времени.

Рабочих кто то организовывал, спонтанно забастовки не делаются и далеко не факт, что основная цель забастовки права рабочих, конкуренцию в капитализме ни кто не отменял, а устроить бардак на предприятии конкурента святая обязанность любого капиталиста.  Меня сегодня  во всей  этой кухне с борьбой за чьи то права  удивляет одно, борьба за  права одних в ущерб правам других людей. То есть мы за свои права боремся, а на остальных наплевать. Так и большевики использовали борьбу за права рабочих для достижения своей цели, а цель более чем меркантильная, прийти к власти, желательно во всём мире. 
Цитата: physchem от 07.07.2020 11:55:51И сомневаюсь, что большевики так уж сильно на это повлияли. И еще хотел намекнуть, что развале империи элита Российской Империи виновата намного сильнее большевиков. Вернее часть ее, поскольку элита Российской империи была неоднородна.

А вот это вполне обсуждаемый вопрос, кто и сколько виноват в разрушение РИ, кто из граждан РИ и по каким причинам  желал уничтожения своего государства.  И здесь не сильно важно плохое государство или хорошее, важно что оно есть  и поддерживает порядок на территории. Если смотреть на новейшую историю, то Вам пример Ливия, социальное государство, народ жил много лучше чем во многих государствах мира, а вот взяли и сами уничтожили своё государство. Это за чьи права они боролись?
  • +0.01 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 06.07.2020 22:16:10Бинго!
СССР был классической теократией. Оно нам надо в версии 2.0?

У Вас в вашем новоязе появилось новое определение теократии.... И Вы сейчас в активно навязываете его миру..... ну.,..ну.... 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.14 / 8
physchem
 
Слушатель
Карма: +17.32
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 212
Читатели: 0
Цитата: Александр__1 от 07.07.2020 13:17:20Мы говорим о забастовках в Чикаго и большевиках ДО РЕВОЛЮЦИИ, каким боком тут Сталин и Гитлер? Что до различий  ИГИЛ и большевиков , то основная цель большевиков в соответствии с программными документами  - свержение существующего государственного  строя, уничтожение государства и построение на этой территории своего щастья всем, чем отличается цель большевиков от целей ИГИЛ? Назовите отличия?  Для достижения своих целей большевики не гнушались террактами,  грабежом и убийствами, ну и чем они отличаются от ИГИЛовцев? Только религией и за обоими торчат уши наших дорогих партнёров.
/quote]


Почему я упоменул сирийскую ветку? Один из участников ( не помню кто ) рассказал как ИГИЛовцы захватили деревню, Сварили живьем детей и заставили их сьесть их родителей. Под страхом того что так же поступят с другими детьми. вы хотите сказать, что большевики такие же упыри?

Цитата: Александр__1 от 07.07.2020 13:17:20
Цитата: Александр__1 от 07.07.2020 13:17:20Рабочих кто то организовывал, спонтанно забастовки не делаются и далеко не факт, что основная цель забастовки права рабочих, конкуренцию в капитализме ни кто не отменял, а устроить бардак на предприятии конкурента святая обязанность любого капиталиста.  Меня сегодня  во всей  этой кухне с борьбой за чьи то права  удивляет одно, борьба за  права одних в ущерб правам других людей. То есть мы за свои права боремся, а на остальных наплевать. Так и большевики использовали борьбу за права рабочих для достижения своей цели, а цель более чем меркантильная, прийти к власти, желательно во всём мире.




В этом счастливом мире хорошо живут специалисты ( почитайте Железную Пяту Д. Лондона ) Сколько высококлассных профессионалов в процентах было 100 лет назад ( по сравнению с людьми принеси/подай) Как жили все остальные?

Цитата: Александр__1 от 07.07.2020 13:17:20А вот это вполне обсуждаемый вопрос, кто и сколько виноват в разрушение РИ, кто из граждан РИ и по каким причинам  желал уничтожения своего государства.  И здесь не сильно важно плохое государство или хорошее, важно что оно есть  и поддерживает порядок на территории. Если смотреть на новейшую историю, то Вам пример Ливия, социальное государство, народ жил много лучше чем во многих государствах мира, а вот взяли и сами уничтожили своё государство. Это за чьи права они боролись?


Давайте посмотрим 100 лет назад. Большевики взяли власть. Они разрушили государство? Или сделали его сильней?
Отредактировано: physchem - 07 июл 2020 21:36:49
  • +0.07 / 4
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.13
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,684
Читатели: 20
Цитата: physchem от 07.07.2020 21:33:12Давайте посмотрим 100 лет назад. Большевики взяли власть.

взяли
Цитата: physchem от 07.07.2020 21:33:12Они разрушили государство?

Они приложили к этому руку, но государство было разрушено до них и не ими.
Цитата: physchem от 07.07.2020 21:33:12Или сделали его сильней?


Да, новое государство стало сильнее старого.

Вот только почему-то, для усиления государства, одним большевикам пришлось уничтожить столько других большевиков, что историки до сих пор точную цифру назвать не могут.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.05 / 4
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 11