Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Емельян не Пугачёв от 07.07.2020 21:53:24Этот тезис легко бьётся примерами - Гитлер напал на СССР, после чего СССР стал сильнее и получил половину Европы, значит Гитлер хороший и он изначально так и задумывал? Никто в здравом уме с этим тезисом не согласится, ведь все понимают что у Гитлера были совершенно противоположные планы и результат получился не потому что всё шло по плану Гитлера, а именно потому что всё пошло не по плану Гитлера, из-за того что было огромное сопротивление советского народа.

Цитата: Емельян не Пугачёв от 07.07.2020 21:53:24Так же и по большевикам - не в одной программе у них не было планов по обустройству России - Россия для них была всего лишь плацдармом ( территорией ) для распространения своей власти на окружающие страны, но столкнувшись с яростным сопротивлением государствообразующего народа ( в терминологии большевиков - народа-угнетателя) им пришлось скорректировать свои планы, поскольку мировая революция обломилась, а так как им и их детям жить оказалось больше негде кроме той части бывшей Российской Империи где им удалось захватить власть, то для выживания и комфортного СВОЕГО проживания конечно же они стали развивать это государство не считаясь с человеческими жертвами правда, но с другой стороны эти человеческие жертвы были не их родственниками, так что пофиг.

Цитата: Алёша Попович от 07.07.2020 22:03:14взяли

Они приложили к этому руку, но государство было разрушено до них и не ими.\n\nДа, новое государство стало сильнее старого.

Вот только почему-то, для усиления государства, одним большевикам пришлось уничтожить столько других большевиков, что историки до сих пор точную цифру назвать не могут.

Цитата: physchem от 07.07.2020 21:33:12
Давайте посмотрим 100 лет назад. Большевики взяли власть. Они разрушили государство? Или сделали его сильней?

Цитата: Алёша Попович от 07.07.2020 22:03:14взяли

Они приложили к этому руку, но государство было разрушено до них и не ими.\n\nДа, новое государство стало сильнее старого.

Вот только почему-то, для усиления государства, одним большевикам пришлось уничтожить столько других большевиков, что историки до сих пор точную цифру назвать не могут.

Цитата: Profaner от 08.07.2020 07:04:23Не было 40 лет в запасе, чтобы по пустыне прогуляться    А вообще, самая распространенная ошибка "историков" любого толка - это мерять дела минувшие сегодняшней мерой, а зачастую и личным аршином. Просто ответьте себе на пару вопросов...\n\n1. Вы в полной мере понимаете разницу мировосприятия "хомосоветикуса" (коими являются все участники нашего "пробега" по просторам "дней вчерашних") и выходцами из конца 19 столетия? Конкретно в нашем случае относительно цены человеческой жизни.

Цитата: Profaner от 08.07.2020 07:04:232. Как много среди Ваших знакомых людей, готовых умереть за идею?

Цитата: rat1111 от 07.07.2020 23:10:48

Скрытый текст

Проигрыш войн 18-21 финнам, прибалтам, полякам, вынужденное нарезание единой страны на нацбабайства, концессии 20-х, тюленья война,.наконец, - дали на этот вопрос однозначный ответ.

Россия из великих держав улетела в третью лигу. Не к папуасиям, конечно,, но куда то к тогдашнему Китаю и Индии.
Возвращение СССР - это уже отказ от "идеалов революции" и стоило это десятки миллионов жизней и демографическую катастрофу для русского народа (10% населения Земли до революции, если что)

Цитата: Алёша Попович от 07.07.2020 22:03:14взяли

Они приложили к этому руку, но государство было разрушено до них и не ими.\n\nДа, новое государство стало сильнее старого.

Вот только почему-то, для усиления государства, одним большевикам пришлось уничтожить столько других большевиков, что историки до сих пор точную цифру назвать не могут.

Цитата: rat1111 от 07.07.2020 23:10:48Проигрыш войн 18-21 финнам, прибалтам, полякам, вынужденное нарезание единой страны на нацбабайства, концессии 20-х, тюленья война,.наконец, - дали на этот вопрос однозначный ответ.
Россия из великих держав улетела в третью лигу. Не к папуасиям, конечно,, но куда то к тогдашнему Китаю и Индии.
Возвращение СССР - это уже отказ от "идеалов революции" и стоило это десятки миллионов жизней и демографическую катастрофу для русского народа (10% населения Земли до революции, если что)

Цитата: 753 от 08.07.2020 10:10:53И ведь дошли ! В 1945 году дошли и установили в Германии свою социалистическую власть.
И во всей остальной восточной Европе тоже установили свою власть.
Это и был итог Октябрьской революции в Европе,

Цитата: Profaner от 08.07.2020 07:04:23Вы в полной мере понимаете разницу мировосприятия "хомосоветикуса" (коими являются все участники нашего "пробега" по просторам "дней вчерашних") и выходцами из конца 19 столетия? Конкретно в нашем случае относительно цены человеческой жизни.

Цитата: Profaner от 08.07.2020 07:04:232. Как много среди Ваших знакомых людей, готовых умереть за идею?

Цитата: Александр__1 от 08.07.2020 10:30:29А сегодня итог чего в Европе?

Скрытый текст

Не долго музыка играла, как только танки СССР уехали домой, так и кончился итог октября.
Ровно как в самом союзе, сразу за распадом партии большевиков распался и итог октября.
Ну в общем то за что боролись, на то и напоролись, боролись за право наций на самоопределение, нации и самоопределились.
Ура?

Цитата: 753 от 08.07.2020 13:54:55Сегодня власть и люди другие и Россия тоже другая. Мир, кстати, тоже иной.

Цитата: МОВ от 08.07.2020 14:18:13Главным бонусом СССР, кроме всеобщего обучения, было предоставление социальных гарантий ...

Цитата: rat1111 от 07.07.2020 00:28:08Массированное использование авиации, артиллерии и бтт
Халкин гол с пмв ни разу ничего общего не имел.
А, да, ещё РЭБ и РТР, но это "будущие войны" не?
РККА на халкин голе выступила не просто блестяще, а одержала выдающуюся, безусловную победу.
Джапы ссались даже в 1941м

Цитата: Дядя Саша от 08.07.2020 19:44:12Вы еще забыли про отсутствие безработных. Или это подразумевается в пункте про уверенность?
Посмотрите небольшую киношку, вспомните время золотое)

Цитата: rat1111 от 07.07.2020 23:10:48Проигрыш войн 18-21 финнам, прибалтам, полякам, вынужденное нарезание единой страны на нацбабайства, концессии 20-х, тюленья война,.наконец, - дали на этот вопрос однозначный ответ.

Цитата: rat1111 от 07.07.2020 23:10:48Россия из великих держав улетела в третью лигу. Не к папуасиям, конечно,, но куда то к тогдашнему Китаю и Индии.
Возвращение СССР - это уже отказ от "идеалов революции" и стоило это десятки миллионов жизней и демографическую катастрофу для русского народа (10% населения Земли до революции, если что)

Цитата: rat1111 от 08.07.2020 22:29:36Ни медицина, ни образование нифига не были бесплатными в СССР и нифига не бесплатны сейчас - они оплачиваются каждым из нас через изъятие части заработанных денег и направления их в общий котел. 
А вот насколько нужно изымать дополнительные деньги на строительство, скажем, бесплатного жилья - вопрос ещё тот. 
Кстати, при капитализме с социальной защитой как бы не покруче чем в СССР. Есть целые пласты наследственных бездельников, живущих на пособие

Цитата: Александр__1 от 08.07.2020 15:07:34Ни власть, ни люди ни мир со времён нагорной проповеди не изменились. Люди стали более образованными,имеют технически более совершенные средства добывания хлеба насущного, но не более того. Все свои знания и технические достижения используют ровно для тех же целей, что и тысячи лет назад. Даже с колокольни на самодельных крыльях прыгают, но технический прогресс позволяет остаться в живых. Так что не соглашусь, человек и человечество ровно то же, что и 2000 лет назад.

Цитата: 753 от 08.07.2020 22:43:05Человек сегодня совсем иной чем он был раньше, при царе или в СССР.
Если при царе жили в среднем до 30 лет, или в сталинском СССР до 55  лет, то  сегодня до 70 лет, примерно.
Если при царе было много неграмотных, при СССР грамотность на уровне школы и ПТУ, то сегодня образование уже подтягивается к уровню университета , со знанием второго и третьего языка.
Материальное положение богаче намного. Удобств тоже стало намного больше,  люди стали передвигаться на большие расстояния за считанные часы. Человечество полетело в космос. Массовый спорт стал нормой и т.д.
Если кто то считает, что человечество вообще не поменялось за 2-5 тыс. лет,  то он глубоко заблуждается.  
Поменялось всё: государственный строй, законы, армия, условия существования,  образование, умственное и физическое развитие человека и т.д.  Меняется всё,  даже вера.

Цитата: physchem от 08.07.2020 22:32:28Есть мнение, что социальная защита у наших "партнеров" это противовес социальной защиты в СССР.