Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,517,119 41,050
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5726263 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  794

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  24

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 09.07.2020 06:50:57Так чем же отличается человек времён зарождения христианства и сегодня?
У человека выросло ещё две руки? Шесть ног стало? Две головы?
Все достижения научно-технического прогресса человек  использует ровно в тех же целя, что и 2000 лет назад.
Скрытый текст

Знания, умения  человека поменялись. Или по вашему человек за 2 тыс. лет не изменился ? 
Поменялось всё: вера, государство, общественные отношения, организация труда, техника,  культура, искусство, одежда, еда, сам человек стал иным, его знания и умения расширились. Новая цивилизация дала ему то, чего не было и не могло быть 2000 лет тому назад.
Человек не робот и не заданная программа на столетия вперед.
Наивно предполагать, что комфорт и хорошие условия жизни не меняют человека.
Так же, как плохие условия жизни и работы тоже  меняют человека.
Это же самое касается государства, общественных отношений и отношения людей между собой.
Они стали иными,  чем раньше и они всё время меняются.
Сейчас человеку не нужно брать дубину или лопату,  за него всё сделает робот или машина.
Наивно предполагать, что фашист ничем не отличался от коммуниста, что красно-коричневые суть одно и тоже.
Что либерал ничем не отличается от монархиста или атеист от верующего.
Иди дубина, по вашему, всех уравнивает ?
     
  • +0.06 / 3
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: 753 от 09.07.2020 10:16:04Знания, умения  человека поменялись. Или по вашему человек за 2 тыс. лет не изменился ?

Знания и умения человек применяет в тех же целях, что и прежде. Следовательно и сам человек не изменился, потому как не изменились цели человека, а это всегда хлеб насущный и чем срамоту прикрыть.
Цитата: 753 от 09.07.2020 10:16:04Поменялось всё: вера, государство, общественные отношения, организация труда, техника,  культура, искусство, одежда, еда, сам человек стал иным, его знания и умения расширились. Новая цивилизация дала ему то, чего не было и не могло быть 2000 лет тому назад.

Поменялись возможности человека в достижении своих целей, легче получить желаемое, но вместе с этим легче человек утрачивает свою основную цель, продолжение рода, новая цивилизация  цивилизация именно в этом меняет человека, всё остальное осталось как и 2000 лет назад. 
Цитата: 753 от 09.07.2020 10:16:04Человек не робот и не заданная программа на столетия вперед.
Наивно предполагать, что комфорт и хорошие условия жизни не меняют человека.
Так же, как плохие условия жизни и работы тоже  меняют человека.

То есть человек перестал убивать, грабить, насиловать? И всё это происходит при комфорте и хороших условиях жизни, но как и 2000 лет назад человек хочет больше и лучше чем у него есть, желательно не сильно утруждаясь. И в чём же человек изменился?
Цитата: 753 от 09.07.2020 10:16:04Это же самое касается государства, общественных отношений и отношения людей между собой.
Они стали иными,  чем раньше и они всё время меняются.

Государство, то есть общественно-политическое объединение граждан и сегодня выполняет ту же функцию что и 2000 лет назад, возможности стали шире, несколько изменились условия общественного договора этого самого объединения граждан, а в остальном всё как всегда. Если считаете , что есть изменения, то укажите, но смартфоны и интернет голосование не предлагать, эт изменения технологий, а не человека и государства.
Цитата: 753 от 09.07.2020 10:16:04Сейчас человеку не нужно брать дубину или лопату,  за него всё сделает робот или машина.

2000 лет назад человеку то же не надо было брать лопату, за него всё делали рабы.Веселый
Цитата: 753 от 09.07.2020 10:16:04Наивно предполагать, что фашист ничем не отличался от коммуниста, что красно-коричневые суть одно и тоже.
Что либерал ничем не отличается от монархиста или атеист от верующего.
Иди дубина, по вашему, всех уравнивает ?

А каким боком тут коммунисты и нацисты? И те и другие использовали человека в своих целях, они знали, что человек за 2000 лет не изменился и ещё столько же не изменится и использовали как человеческие пороки так и достоинства в корыстных целях. И кстати, и те и другие то же люди и ни что человеческое им не чуждо, они обладали всеми человеческими качествами и не изобрели ни чего нового. Да, морковки на палке перед носом у общества они вешали разные, но сработало в обоих случаях, потому что ЧЕЛОВЕК МЫСЛЯЩИЙ. 
Так же и религия, всего лишь один из способов управлять людьми и либерал ни чем не отличается от верующего человека, просто у либерала другие идолы на иконах, как и у атеиста, у него пустые божнички, на них икон нет, но по необходимости он туда ставит нужную картинку. 
Уже столько буков начертано, а я так и не услышал от Вас чем же отличается человек присутствовавший при распятии Христа  от человека наблюдавшего за казнью Зои Космодемьянской?
  • -0.04 / 2
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: Дядя Саша от 09.07.2020 19:00:08Тем, что человечество прожило 2000 лет, исповедуя христианские принципы морали.

Скрытый текст

Гитлер то же исповедовал христианские принципы, но трактовал их по своему и применял опять же в соответствии со своей трактовкой христианства. Католики и православные то же несколько по разному трактуют идеи гуманизма. И да, то, что 200 лет назад было ужасным сегодня стало нормой, я про нетрадиционную ориентацию, если не поняли. Так идеи гуманизма трансформировались, то ли ещё будет.
X
10 июл 2020 14:20
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Какое отношение этот пост имеет к теме ветки?
  • -0.05 / 4
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +106.84
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,112
Читатели: 2
Цитата: Дядя Саша от 08.07.2020 19:44:12Вы еще забыли про отсутствие безработных. Или это подразумевается в пункте про уверенность?
Посмотрите небольшую киношку, вспомните время золотое)

Еще один плюс коммунистам: хоть в такой форме, но недостатки вытаскивали. То ли дело сейчас, похоже, вообще всё хорошо.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.02 / 1
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: МОВ от 09.07.2020 19:32:52В российской истории нет руководителей (неважно, царей или генсеков), при ком не было бы "кровопролития вселенского масштаба". Говорят, при Петре 1 население РИ уменьшилось на три миллиона человек

При Петре территория России увеличилась почти на миллион кв км, а население увеличилось на 4 млн человек, при начале царствования было 11 млн, после смерти Петра 15 млн человек. И да, в истории России не было руководителей которые теряли столько территорий и людей как после правления марксистов.
Цитата: МОВ от 09.07.2020 19:32:52. Можно, конечно, вспомнить "золотой век" Екатерины, когда из служивого дворянства сделали рантье, что ,в конце концов, и привело к разрушению империи, а так не было спокойных веков в российской истории. Просто при большевиках цели были достигнуты космического масштаба. А насчет краткого мига, так сейчас у власти все те же коммунисты и комсомольцы (хоть и с двумя гражданствами), поэтому, что будет даже через десять лет, пока трудно представить.

Вот может Вы объясните как отличить коммуниста и комсомольца от лиц имевших членские билеты этих организаций?
На форуме довольно часто спорят по поводу кто правоверный большевик, а кто предатель идей Маркса, я вот не отличаю одних от других, билеты у всех одинаковые 
Цитата: МОВ от 09.07.2020 19:32:52Ну и еще. Политика - это искусство достижения возможного, то бишь нахождения компромисса. Поэтому большевики всегда получали не стопроцентный результат из того, чего добивались. Как и все.

Довольно спорный вопрос о результате, если программные задачи до 1917-го года, то да, хотели уничтожить РИ, пусть не сами, но с их помощью получилось, хотели превратить войну империалистическую в гражданскую, получилось, а вот дальше пришлось сильно корректировать хотелки, ну чтоб хоть что то получилось. Компромисс и получился, пришлось восстанавливать РИ, а хотелось мировой революции. Ну на безрыбье и рак рыба.
  • +0.01 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: DSS от 09.07.2020 09:43:16Мнение распространённое, да. Интересно узнать обоснование. 
Просто борьба за социальные права на западе была мало связана с ситуацией в СССР как мне видится ,  с другой стороны вся эта социалка значимая часть потребительской модели экономики.
 Население запада вообще не сильно  в курсе было советской внутренней жизни кроме узкого круга профессионалов и левых интеллектуалов. 
 То что причина в том что  буржуи испугались революции, как то не серьёзно выглядит. Если чуть выше школьного учебника смотреть.

Ну если "чуть выше школьного учебника смотреть", то именно большевиков и испугались,
а фактов если широкими мазками, более чем достаточно, начиная с череды революционных взрывов в странах Европу сразу после Октября.
Или если вспомнить деятельность г. Уинстона Черчилля отдавшего значительную часть жизни "борьбе с большевизмом", одни "Мускулы мира" чего стоят...   
А народы стран мира они видели "две картинки", одну от властей формирующих образ того что Р. Рейган назвал "Империей зла", и противников властей, где зачастую была "парадная картинка" СССР, и именно она очень часто толкала или заставляла власти разных стран идти на социальные уступки... 
Ведь мем "Империя зла", родился не от дурости Р. Рейгана, а как ход в идеологической борьбе с СССР, с целью уничтожения её положительного облика который был у значительной части людей в разных странах....  
Не стоит и забывать роль СССР в разрушении мировой колониальной системы.....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 9
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Цитата: Александр__1 от 09.07.2020 19:29:13Гитлер то же исповедовал христианские принципы,

С какого перепоя? Найдите в христианстве нацизм как концепцию. 
Скорее уж иудейские принципы данный персонаж исповедовал
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.15 / 14
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +399.00
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Цитата: МОВ от 09.07.2020 19:32:52В российской истории нет руководителей (неважно, царей или генсеков), при ком не было бы "кровопролития вселенского масштаба".

Николай 1, Александр 2, Александр 3. Никита Хрущев, Леонид Брежнев. А, да, Владимир Путин, Дмитрий Медведев.
В царей и князей углубляться не буду.
Отредактировано: rat1111 - 09 июл 2020 22:22:53
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.17 / 15
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 09.07.2020 22:18:22С какого перепоя? Найдите в христианстве нацизм как концепцию. 
Скорее уж иудейские принципы данный персонаж исповедовал

Вы читайте всё, там чёрным по русскому-
ЦитатаГитлер то же исповедовал христианские принципы, но трактовал их по своему и применял опять же в соответствии со своей трактовкой христианства

Толкователей религий как на барбоске блох, равно как и толкователей марксизма, каждый трактует по своему. Не так давно был скандал с педофилией среди священослужителей в Ватикане,  отцы церкви то же исповедуют христианство, или Вы считаете их буддистами?  Среди гомосятины то же есть люди посещающие церковь и исповедующие христианство. Христианские заповеди конечно строгие, но это компенсируется необязательностью их исполнения, главное на бляхе ремня у солдат написать -С нами Бог, и всё,  папа Римский сразу другом стал.
  • -0.01 / 2
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 09.07.2020 19:29:13Гитлер то же исповедовал христианские принципы, но трактовал их по своему и применял опять же в соответствии со своей трактовкой христианства. Католики и православные то же несколько по разному трактуют идеи гуманизма. И да, то, что 200 лет назад было ужасным сегодня стало нормой, я про нетрадиционную ориентацию, если не поняли. Так идеи гуманизма трансформировались, то ли ещё будет.

Всё же здесь имеется ввиду трансформация религии в новое для неё бытие в современном мире.
Коммунизм придавал большое значение первоначальному христианству считая его, чуть ли не зачатком или прообразом коммунистического общества. Об этом говорили Энгельс и Каутский.
Гитлер вообще ничего не понимал ни в христианстве, ни в социализме, ни даже в национализме.
Он не имел никакого научного , гуманитарного или религиозного образования.
Гитлер был расист и поклонник германской Империи.
Ну, да, он иногда посещал церкви, но только ради приличия или государственной целесообразности.
Зато Ватикан уважал фашизм, как у себя в Италии, так и в Германии.
Но это были проблемы приспособления отцов старой церкви к новым реалиям того времени.
Меж тем, если говорить о новых религиях, то это несомненно рассвет восточных религий во всем мире с середины 20 века.  
Йога, медитация (буддизм, индуизм) ,  мусульманство и т.д.
Если раньше религия оправдывало рабство и захват колоний,  то сегодня она служит иным целям.
Если раньше религия оправдывала инквизицию, то сегодня религия это не защищает.
В наше время религия получила распространение, скорее, как индивидуальное учение, наряду с другими, а не как догматическое учение под руководством религиозного гуру.  
Главное, гуманитарное или религиозное  образование люди сейчас получают или в университетах или у себя дома и оно вообще никак не связано с официальными церквями или храмами.
  
   
  • +0.02 / 1
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -50.83
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: 753 от 10.07.2020 08:04:24Всё же здесь имеется ввиду трансформация религии в новое для неё бытие в современном мире.
Коммунизм придавал большое значение первоначальному христианству считая его, чуть ли не зачатком или прообразом коммунистического общества. Об этом говорили Энгельс и Каутский.

Скрытый текст
Не согласен с трансформацией религии самой по себе, правильнее говорить о перестройке людьми  религии под нужды сегодняшнего дня, каждый подстраивает  догматы под себя, это касается и марксизма.  Всё таки религия инструмент для управления,  один из институтов государственного управления и в зависимости от злобы дня одни и те же догмы трактуются по разному. Если вдруг завтра потребуется рабство, инквизиция и костры, то отцы церкви найдут нужные строки в том многообразии текстов которые имеются в наличии.  Находили же теологи от научного коммунизма нужные суры от отцов основателей  для правильного понимания изгибов линии партии.  Две тысячи лет светлые головы толкователей заветов Христа спорят о правильном прочтении его заветов, вселенских соборов было наверно около десятка, сегодня нужен очередной, но к общему пониманию проблем отцы церквей прийти не могут и собраться в очередной раз не получается. А если получится, то будем иметь новое прочтение старых текстов.
  • -0.01 / 2
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +44.31
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15
Цитата: МОВ от 09.07.2020 19:32:52В российской истории нет руководителей (неважно, царей или генсеков), при ком не было бы "кровопролития вселенского масштаба".
Скрытый текст

Так как историю России, до сих пор пишут "миллеры и шлёцеры"
Отредактировано: Slav Rus - 10 июл 2020 10:20:30
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.08 / 5
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 10.07.2020 08:40:27Не согласен с трансформацией религии самой по себе, правильнее говорить о перестройке людьми  религии под нужды сегодняшнего дня, каждый подстраивает  догматы под себя, это касается и марксизма.  Всё таки религия инструмент для управления,  один из институтов государственного управления и в зависимости от злобы дня одни и те же догмы трактуются по разному. Если вдруг завтра потребуется рабство, инквизиция и костры, то отцы церкви найдут нужные строки в том многообразии текстов которые имеются в наличии.  Находили же теологи от научного коммунизма нужные суры от отцов основателей  для правильного понимания изгибов линии партии.  Две тысячи лет светлые головы толкователей заветов Христа спорят о правильном прочтении его заветов, вселенских соборов было наверно около десятка, сегодня нужен очередной, но к общему пониманию проблем отцы церквей прийти не могут и собраться в очередной раз не получается. А если получится, то будем иметь новое прочтение старых текстов.

Наверное главным постулатом христианства ( да и других религий тоже), коммунисты (и др. рев. движения) считали  - "горе богатым, проклятые они , в царствие небесное они не попадут."
Борьба бедных с богатыми, крестьян с помещиками, рабов с их рабовладельцами, рабочих с капиталистами и есть тот движитель прогресса всего человечества за все последние 2000 лет.
"Главное, чтобы у тебя была свобода и здоровье" - говорили в Древнем Риме.
Вот почему СССР был не мало десятилетий примером для всего остального человечества или ориентиром.
Ленин и Сталин не мало поспособствовали освобождению всего человечества от колониального ига богатых стран.
И вся культура раннего СССР, включая кино, именно этому  и были посвящены - свободе человека от рабства его хозяев, от телесных наказаний, от грубого обращения....

    
Отредактировано: 753 - 10 июл 2020 13:20:34
  • +0.09 / 3
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: МОВ от 09.07.2020 19:58:44Еще один плюс коммунистам: хоть в такой форме, но недостатки вытаскивали. То ли дело сейчас, похоже, вообще всё хорошо.

Чтобы не занимать тут много места, я вам укажу ТЭГИ, а вы самостоятельно почитаете:
реформы 1965, Косыгин, Либерман, хозрасчет, Щекинский эксперимент.
По итогам щекинского эксперимента реформы и закрыли, т.к. экспериментально было доказано, что в СССР огромная скрытая безработица.
Партийные бонзы решили, что пусть она лучше будет оставаться скрытой.
А для народа шутки юмора показывали в киножурнале "Фитиль". Это была не борьба с недостатками, а симуляция борьбы.
X
10 июл 2020 14:19
Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
Какое отношение этот пост имеет к теме ветки?
  • -0.07 / 3
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +106.84
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,112
Читатели: 2
Цитата: Дядя Саша от 08.07.2020 19:44:12Вы еще забыли про отсутствие безработных. Или это подразумевается в пункте про уверенность?
Посмотрите небольшую киношку, вспомните время золотое)



Кстати, спасибо Дяде Саше за еще одну подсказку: исскуство, в частности, кино. Большевики/коммунисты при Сталине подняли кино на небывалую высоту, которую ныне опрокинули на такую же глубину. Поэтому и приходится бедным телевизионщикам показывать советские фильмы, чтобы привлечь рекламодателя.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.15 / 6
753
 
Слушатель
Карма: +552.69
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,791
Читатели: 1
Цитата: repetitor от 10.07.2020 18:42:28Жаль, что Каутского мало изучают современные марксисты, или берут только то, что им любо.
Я когда почитал его работы, посвящённые СССР - у меня глаза на лоб полезли
он ведь камня на камня не оставил от всей Ленинской политики, и позже в полемике раздавил Троцкого и его методы
Скрытый текст


Скрытый текст

Каутский был наивным человеком.
В тех условиях, диктатуре монархии или буржуазии, не говоря уже о военных диктаторах, типа Колчака, противопоставить можно было только свою диктатуру.  Пример тому Уральская республика, которая придерживалась Учредительного собрания, её  запросто задушил Колчак. Учредительное собрание в РСФСР и в СССР заменил Съезд Советов.
Парламент заменил ЦИК.  ЦИК назначал правительство СНК.  При НЭПе в СССР была относительная демократия, при амнистии белым и монархистам. По крайне мере эта демократия была лучше, чем на Западе в то время, которая поддерживалась социальными гарантиями, которых ни где в мире ещё не было. В сущности, СССР убежал от всех вперед лет, так,  на 50 в социальных и нравственных  завоеваниях.
Да, коллективная  диктатура пролетариата не стала развиваться дальше и затормозила свое развитие, но она была в окружении враждебных государств, со своими военными и полувоенными режимами, которые мало напоминали миролюбивую и добрую  демократию.
Это тоже надо учитывать.
В этой Западной демократии и сейчас полно огрехов. Пример тому стремительное расширение НАТО на Восток и отказ от всех договоров по ракетам. По сути демократии сказали нам всем, что они отказывают  миллиардам людей на планете в праве на жизнь во имя высших демократических ценностей !  
Критикой Каутского можно даже обвинять самого царя Александра Первого, который хвастал, что он якобинец и что он сделает из России - республику.  Но враги, Наполеон,  и крепостники не дали этого сделать царю. Ему просто было не до этого.
Сила обстоятельств часто стоит выше желаний политиков. 
Тем выше значение победы большевиков, что им удалось то, что многим в мире до них  не удавалось.
 https://www.youtube.com/watch?v=tC3fjvp8ses
   
Отредактировано: 753 - 10 июл 2020 19:50:47
  • +0.06 / 3
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: repetitor от 10.07.2020 18:42:28Жаль, что Каутского мало изучают современные марксисты, или берут только то, что им любо.
Я когда почитал его работы, посвящённые СССР - у меня глаза на лоб полезли
он ведь камня на камня не оставил от всей Ленинской политики, и позже в полемике раздавил Троцкого и его методы
Но и конечно, я ещё раз оценил гений Булгакова, который окольными путями и задними дворами вплёл К. в ткань своего произведения.
Шариков, находящийся под влиянием Швондера, но изучающий К.-это приговор всей швондерщине, что и прозвучало из уст профессора П. 
Теперь мы с Каутским на векаУлыбающийся
Изучайте его, отлично прочищает мозг на мой взгляд.

Скрытый текст
Да, Каутский - это голова. Даже не будем учитывать, что писать критические статьи о младенце-СССР, живя в Австрии, и выдавать это за глубокий анализ происходящих процессов - это то же самое, что предсказывать будущее новорожденного младенца, критикуя воспитательные и ухаживающие действия родителей, возящихся с этим младенцем.
И Булгаков - голова. Как бабушка, все время критикующая действия родителей - и кричит младенчик, и спать не дает, и требует чего-то там, а уж сколько пеленок перегадил!!! . Нет, чтобы сразу себя вести как взрослый, всесторонне образованный, благоразумный, воспитанный светский человек. Веселый Вот чего ожидал Преображенский от дворового пса, которому пересадили что-то там от уголовника-рецидивиста. Забыл/не помнил профессор сколько времени и сил ушло на то, чтобы он, профессор, усвоил все премудрости, кои требовал от своего произведения.
Отредактировано: НаталияС. - 11 июл 2020 00:24:19
  • +0.23 / 10
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +903.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: МОВ от 12.07.2020 09:25:23Циркуляр «О сокращении гимназического образования» от 18 июня 1887 года. Циркуляр рекомендовал директорам гимназий и прогимназий при приёме детей в учебные заведения учитывать возможности лиц, на попечении которых эти дети находятся, обеспечивать необходимые условия для такого обучения; таким образом «гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одарённых гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию».
Так, К. И. Чуковский в автобиографической повести «Серебряный герб» написал, что из Одесской гимназии он был отчислен на основании этого циркуляра.
И что?

Хм.... а ведь есть что.
Циркуляр о "кухаркиных детях" был направлен ограждение верхов от низов, т.е. закреплял положение аристократии, духовенства и уважаемых людей, как основы самодержавия, и того кого считать "полноценными" людьми, аналогу римских патрициев, т.е. от 5% до 20% населения России, а кого плебеями или быдлом...
Т.е. закрепление сословного неравенства с усложнением вплоть до невозможности для большинства, переход в иные "высшие" сословия...
А вот "лишенцы", тут как раз наоборот, лишения бывших правящих классов, а шире классов эксплуататоров, части гражданских прав, на этапе от революции, ГВ и вплоть до построения фундамента социалистического общества, имело цель быстрого вовлечения широких народных масс (трудового народа) в активную социальную, экономическую и политическую деятельность.
На этапе становления Сталин как и большинство большевиков, придерживались модели "эксплуататоров в лишенцы", а после окончательной победы социализма, Сталин и поддерживающие его большевики, начали убирать институт "лишенцев" как идеологически чуждый, и существовавший как вынужденная мера... 
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 5
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
ЦитатаПредседатель ЦИК Союза ССР М. Калинин.
Председатель СНК Союза ССР В. Молотов.
Секретарь ЦИК Союза ССР И. Акулов.
Москва, Кремль. 29 декабря 1935 г. № 30/2760.
Опубликовано в № 303 Известий ЦИК Союза ССР и ВЦИК от 30 декабря 1935 г.


А кто из них Сталин?
  • +0.16 / 6
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.32
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: Емельян не Пугачёв от 12.07.2020 13:54:29Хотите сказать Сталин был против и отмена сегрегации это происки врагов народа?
Интересная версия, конечно, но из троих подписантов только один оказался врагом народа - остальные так в истории нормальными коммунистами и остались. так что думаю, версия несостоятельная.Незнающий

Я хочу узнать, кто из представленных подписантов - Сталин? Не надо за меня придумывать диалог. Сталин - член ЦИК (наверное, надо уточнять - может, в СНК работал), но, кроме него и перечисленной троицы во ЦИК и СНК еще люди были. Кто внес предложение об отмене сегрегации и как за это предложение голосовал Сталин - сие не ведомо. Сталин, вроде, в эти годы за индустриализацию отвечал... А не за образование.
Отредактировано: НаталияС. - 12 июл 2020 15:22:39
  • +0.11 / 3
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 6