Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Мастер Фикс от 31.12.2020 01:26:22Да, именно о том народе.

Мы, многонациональный народ Российской Федерации...

Ну и насчёт сомнений в вынесении приговоров всякой базарной швали, так дорогой вашему сердцу.

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.\n\nИзучите уже Конституцию государства, в котором вам не повезло жить.

Можете как то все вышесказанное свести к подтверждению тезиса о том, что самоназначенные активисты/активиски  имеют право выносить смертные приговоры?
Подобные тезисы - возврат не то что к раннему бронзовому веку (когда появились технологии государства и формализованного законодательства), и даже не в пещеры к палеолиту (когда появились концепции что убивать "своих" могут только специально уполномоченные на то люди), а на деревья, к обезъянам.
С вашей точки зрения - "коммунист = обезьяна", прикольно, но не удивлен

Цитата: rat1111 от 31.12.2020 01:52:51Можете как то все вышесказанное свести к подтверждению тезиса о том, что самоназначенные активисты/активиски  имеют право выносить смертные приговоры?
Подобные тезисы - возврат не то что к раннему бронзовому веку (когда появились технологии государства и формализованного законодательства), и даже не в пещеры к палеолиту (когда появились концепции что убивать "своих" могут только специально уполномоченные на то люди), а на деревья, к обезъянам.
С вашей точки зрения - "коммунист = обезьяна", прикольно, но не удивлен

Бггг... Претензии предъявляйте к составителям текста. Но, аккуратней, можно докатиться до посягательств на основы.
С вашей любовью приписывать свои бредни оппонентам это легче легкого.

Цитата: rat1111 от 31.12.2020 02:11:20 В смысле?Хотите сказать, что вот это - я написал?

Написал что? Вот это?
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Без понятия кто это придумал. Точно не я. Что вам не нравится?

ЦитатаЧе-то отечественные товарищи последнее время мне товарища Байдена напоминают - он тоже не помнит через пять минут что он нес на публику )))
Не..
ТАК - не победите

Про тамбовского волка напоминать не буду, сами знаете небось.
Ну и про "ТАК". На Украине у вас же получилось. Так што всё возможно.

Цитата: Мастер Фикс от 31.12.2020 02:22:09Написал что?

Про "вынесение приговоров"
Вообще говоря "выносить приговоры" у человеков (а не обезъян) - с каменного века могут только специально уполномоченные на то люди
Хотя, конечно, некоторые человеки считают, что есть люди (которые имеют Право) и есть говорящие свиньи (Власть над которыми Людям дал тот кого нельзя называть по имени) и "выносить приговоры" Говорящим свиньям Люди могут только по праву рождения
Бывает, да

Цитата: rat1111 от 30.12.2020 23:43:16Ну, к любой войне на 100% готовым быть нельзя по объективным причинам.

Скрытый текст

Если бы Сталин был тупым идиотом типа Лебрена или Чемберлена - еврорейх уже к концу 1942-го в лучшем случае вышел на запланированную ими линию А-А, турки бы потрошили Закавказье, а джапы Дальний Восток.
Вопрос не к результативности товарища Сталина, а к чудовищной неэффективности.\n\

Так поставили же. Причем не только немцы, но и сраные финны. В Медвежьегорске - были?
Тема что бездарное правление Александра 1-го привело к катастрофическим результатам и в итоге его то ли придушили то ли попросили исчезнуть - вполне популярна. И кто несет за все это ответственность?

Да,  к любой войне на 100% готовым быть нельзя по объективным причинам.
Именно по объективным причинам ответственность во многом (но не во всем)  с РККА снимается.  
Насчет финнов.  Вы не верно  смотрите на эту двух месячную войну.
Во первых, мы воевали в новых для себя условиях и явно недооценили врага, погоду  и местность.
Во вторых,  даже более опытная армия 1944 года с большим трудом преодолевала оборону финнов.
Основная причина условия местности:  озера, болота, реки, тайга, нагромождения камней, бездорожье, укрепления противника, минные поля и т.д. Тоже самое мы столкнулись в 1939 году с менее опытной армией. Что вы тогда хотите от РККА ?
Это были объективные причины.   При этом финны всё равно подняли лапки к верху и пошли на все наши условия в 1940 и 1944 годах.  На все, вплоть до суда над своими военными преступниками в Хельсинки в 1946 году.
Так кто кого нагнул ? На войне от ошибок и поражений не застрахован ни кто. Они бывают у всех.
Без поражений становления новой, более мощной армии не бывает. Это вам любой борец скажет.
Не зря Ленин любил повторять слова, что за одного битого трех не битых дают.
Так мы одолели ляхов в 17 веке,  шведского Карла при Петре, Наполеона в 1812 году,  Интервентов в 1921 году,  и при Сталине объединенную Европу в 1945 году.
Сталин был велик в том, что он упорно и настойчиво боролся с последствиями и над ошибками, которые были неизбежны и возникали постоянно в годы войны, особенно когда она была новой и велась по новой тактике и стратегии.
Это не каждому было дано.
Александра обвинять бессмысленно по причине слишком мощного противника в лице Наполеона и его генералов.
В Европе с Наполеоном научились воевать только в 1813 году и да то с переменным успехом.  
Наполеон был умен, хитер и коварен.
Взять начало войны 22 июня 1941 года.
За неделю  до её начала командованию РККА  стало ясно, что она реальна на 95%.
Начались мероприятия по укреплению армий у границы. Но даже, если бы эти мероприятия начались за месяц или за пол года - год до войны ничего бы это в принципе не изменило.  Вообще не изменило.  Расположение войск на границе было не правильным и оно не соответствовало новым правилам  ведения войны, которые применили против нас немцы.
Сегодня, задним умом  мы все умные, а тогда этого просто не знали.
Укрепления были построены очень близко от границы, расположение первого эшелона  войск тоже было слишком близким от границы, само построение армий по эшелонам было ошибочным в тех условиях, которые нам навязали немцы + РККА была не отмобилизована и не было необходимого опыта у бойцов и командиров новых дивизий.
Результат: немцы с первого дня войны разбили нас по частям и мы были вынуждены отступать после разгрома первых дней.
Первый эшелон армий у границы был почти полностью уничтожен за день-два.  
Второй эшелон армий подошел с большим трудом на помощь первому в хаосе тыла слишком поздно. Третий эшелон армий подошел к фронту только в июле месяце.  Вот сколько потребовалось времени на его передвижение в условиях мобилизации по железным дорогам.
ЖД объективно не могло перевести быстро и сразу все войска из тыла к фронту, на это нужно было время.
Войска были разбросаны по эшелонам  до 600 км от границы.
Когда немцы наваливались тремя, пятью или восемью своим дивизиями на одну нашу на границе, то не трудно предсказать исход сражения 22 июня 1941 года. Если бы оборона была отодвинута от границы на 70-100 км и расположение войск первого эшелона было более плотным (не по эшелонам), то мы смогли бы значительно укрепить оборону и продержаться до подхода второго и третьего эшелонов армий.              

Цитата: rat1111 от 31.12.2020 00:09:06Ткните пальцем в крестьянина-высокопоставленного-большевика, будьте добры

Один - единственный. Поскребышев. Кстати - Конституция 1936 года - это он сочинял...

Цитата: бульдозер от 31.12.2020 06:56:38Один - единственный. Поскребышев. Кстати - Конституция 1936 года - это он сочинял...

Злобный тырнет говорит, Поскребышев  родился  в семье сапожника, а каким боком ремесленники, даже сельские к крестьянству относятся? Да ещё по образованию фельдшер, как его в крестьяне записывать? В конце списка в сноске?

Цитата: rat1111 от 30.12.2020 23:52:05А еще, например, не достался тот же Норильский Никель

 В конкретном случае - очень сложно сказать... ибо -есть существенные нюансы. Я вообще никогда - причем умышленно - не упоминал вот этого человека: 

Долгих, Владимир Иванович. 5 декабря 1924, с. Иланское, Енисейская губерния — 8 октября 2020
а ведь он был, по- сути, одним из ключевых лидеров Совминовских, причем - до самой смерти. По вопросам  приватизации - это вопросы ему нужно задавать (в первую очередь - о "схемотехнике" процесса, а результаты - они совсем не очевидны), , а не Чубайсу (который только фигура-исполнитель был). Реал- расклад именно он определял. 

Цитата: rat1111 от 31.12.2020 01:12:17В смысле?
Засулич - это не террористка?
все эти черти начиная от народовольцев и кончая эсерами/анархистами - не террористические организации?
Хм... прикольно нынешние коммунисты пляшут

По тем временам террористы были уважаемыми людьми. Засулич - была оправдана царским судом.
Кстати, судья Кони, который её оправдал, считался профессионалом своего дела. Его наши цари весьма и весьма ценили.
Эсеров и большевиков царь не только пустил во власть (депутатами Думы), но и в своем отречении он указал, чтобы все им подчинялись.
Надо к истории подходить не мерками сегодняшнего времени, не по своим личным симпатиям и антипатиям, а с позиции того времени.
С террористами в то время считались все уважаемые деятели культуры:  Тургенев, Толстой, Блок, Есенин, Маяковский, Горький, Репин.....
Кстати, декабристов тоже считали террористами. Да и наши цари тоже иногда публично признавались в своей симпатии к террористам.
Взять, хотя бы Александра Первого или Александра Второго.
Николай Второй  прощал террористам, если они признавались ему в верности. Например, царь обратился ко всем революционерам в помощи в войне с Германией. А террориста Костенко он выпустил из тюрьмы, чтобы тот работал над проектами линейных кораблей.
Это сейчас к террористам другой подход, а то время к ним относились  по иному.
Например, для Репина, Тургенева  или для Блока народовольцы были почти святыми мучениками-героями.
В СССР про них были сняты фильмы, названы в их честь улицы, написаны про них книги.
Вы просто живёте на другой планете.        

Цитата: Конрад Карлович от 31.12.2020 08:45:55«Всесоюзный староста»  подойдёт?

Неее, не катит, родился в семье крестьянина, но не более того, далее был отдан в семью генерала и с крестьянством ни каким боком. Если своим трудом в поле семью не кормил, то какой же это крестьянин. Здесь наверно больше подойдёт Горабчёв, он таки занимался крестьянским трудом, растил хлеб, работал на комбайне, то есть классический крестьянин от сохи и в люди вышел, лучше б остался комбайнёром, хотькакая то польза стране была, может и героя соцтруда дали.   

Цитата: rat1111 от 31.12.2020 02:34:56Про "вынесение приговоров"
Вообще говоря "выносить приговоры" у человеков (а не обезъян) - с каменного века могут только специально уполномоченные на то люди
Хотя, конечно, некоторые человеки считают, что есть люди (которые имеют Право) и есть говорящие свиньи (Власть над которыми Людям дал тот кого нельзя называть по имени) и "выносить приговоры" Говорящим свиньям Люди могут только по праву рождения
Бывает, да

Хехе, считать всех, кроме себя любимых, свиньями, это так по либеральному.  Как вам мало надо, что бы расчехлиться. Всего лишь привести строку из основного закона.

Цитата: rat1111 от 31.12.2020 00:09:06Ткните пальцем в крестьянина-высокопоставленного-большевика, будьте добры

В порядке ликбеза
Михаил Иванович Калинин,
Георгий Константинович Жуков,
Владимир Павлович Милютин,
Алексей Иванович Шахурин, 
дальше сами.... 

Цитата: Мастер Фикс от 31.12.2020 02:22:092. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Без понятия кто это придумал. Точно не я.

 
Придумал это И.В.Сталин .  Прочитать подробно  можно у Ю.Мухина  в книге  Убийцы Сталина  . В разделе как Политбюро управляет страной ..

Цитата: Мастер Фикс от 31.12.2020 11:03:19Хехе, считать всех, кроме себя любимых, свиньями, это так по либеральному.  Как вам мало надо, что бы расчехлиться. Всего лишь привести строку из основного закона.

 

Ю.Мухин о Сталине 

Пара слов о фактах. Найти их непросто, поскольку у нас в России нет истории, а есть некие легенды, мифы, в которых история постоянно искажается в угоду то одному, то другому режиму. Поэтому, во-первых, чтобы дойти до улик самого преступления, нам потребуется разгрести кучи легендарного и мифического навоза, которые навалены на нашу историю, и только потом рассмотреть сами факты.






Вдумайтесь, кем предстали все соратники Сталина? Тупым и трусливым быдлом, которое Сталин запугал настолько, что это быдло из-за страха смерти начало творить преступления в угоду Сталину. Член Политбюро при Сталине и соратник Хрущева по дискредитации Сталина А.И. Микоян, уже свыкшийся с амплуа трусливого подонка, попытался объяснить китайским коммунистам свое поведение и написал маршалу Пэн Дэхуаю: «Проговорись кто-нибудь из нас раньше времени, и мы бы отправились на тот свет», – на что китайский маршал бросил ему презрительно: «Какие же вы коммунисты, если так боитесь смерти?»

 Глубина подлости партийной номенклатуры, на которую той пришлось пойти в клевете на Сталина, многократно усиливалась тем, что эта верхушка прекрасно знала, что не Сталин, а они, тогдашние секретари обкомов, являлись инициаторами той части репрессий, в которой и было допущено наибольшее количество несправедливости, что это не Сталин, а они выносили несправедливые приговоры, что это Сталин их сдерживал, а они хотели убивать все больше и больше.

Цитата: Пасечник от 31.12.2020 14:16:09Придумал это И.В.Сталин .  Прочитать подробно  можно у Ю.Мухина  в книге  Убийцы Сталина  . В разделе как Политбюро управляет страной ..

При всём уважении к Иосифу Виссарионычу, я так не думаю.

Цитата: AndreyK-AV от 31.12.2020 12:37:49В порядке ликбеза
Михаил Иванович Калинин,
Георгий Константинович Жуков,
Владимир Павлович Милютин,
Алексей Иванович Шахурин, 
дальше сами....

В порядке ликбеза, МИ Калинин родился в крестьянской семье, но и только, сформировал мировоззрение в семье генерала, Жуков аналогично, родился в крестьянской семье, но работал у ремесленника и взгляды на жизнь не крестьянские. Милютин сын сельского учителя, то есть ни разу не крестьянин, Шахурин родился в селе, но  был рабочим в Подольске и в партию в 1925-м году вступил не крестьянин Шахурин, а электромонтёр Шахурин, а это две большие разницы.
Вы несколько не правильно понимаете что такое крестьянин, то есть человек который кормится с земли, человек которому надо самому решать когда вспахать, когда посеять, когда убрать и когда, сколько и где продать от выращенного, сколько оставить на семена и сколько отложить на обновление средств производства, лошадку иль плуг какой прикупить. Менталитет крестьянина у корне отличается от менталитета рабочего, рабочий отработал смену и всё, ему наплевать когда и за сколько хозяин будет продавать сделанную рабочим железяку или ещё какое изделие, когда и сколько хозяин будет тратит на обновление средств производства, рабочему на это наплевать, его это не заботит. У крестьян совершенно иное отношение к жизни, именно поэтому марксисты ставили на рабочих, им, как сказано основоположниками, терять нечего. Крестьянину есть что терять, поэтому большевиком крестьянин стать не мог по определению. Разорившиеся крестьяне уходили в батраки или в город на фабрики, вот из них могли получится большевики, но ни когда из крестьянина живущего с земли и с выращенного на ней продукта.

Цитата: Александр__1 от 31.12.2020 15:12:37В порядке ликбеза, МИ Калинин родился в крестьянской семье,

Продолжаем ликбез
Берия Лаврентий Павлович родился в крестьянской семье,
Орджоникидзе Григорий Константинович родился в  в семье мелкопоместного дворянина, который вел жизнь крестьянина,
Леонид Александрович Говоров, родился в крестьянской семье,
Кузнецов Николай Герасимович, родился в крестьянской семье...
Черненко Константин Устинович, родился в крестьянской семье..
Семичастный Владимир Ефимович, родился в крестьянской семье.
Вышли мы все из народа,

Дети семьи трудовой.
«Братский союз и свобода» —
Вот наш девиз боевой!

Цитата: Мастер Фикс от 31.12.2020 14:36:18При всём уважении к Иосифу Виссарионычу, я так не думаю.

Уважаемый Мастер Фикс.   Уже доказано умными людьми  ,что Ленин не писал  писем к сьезду . А смастрячили это троцкисты  и Крупская подвизалась в эту фальшивку. 

 Смысл этих писем  ударить по Сталину , а точнее убрать его. 

4 января 1923 г.

Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение.


В январе 1923 года Ленин уже ничего не соображал  Это раз .

Второе ,Общеизвестно, что 12 съезд ВКП (б) проходил в Москве 17-25 апреля 1923 года, а 13 съезд ВКП (б) 23-31 мая 1924
Письма предназначались  к 12 съезду ВКП (б)  , а Крупская подбросила их к 13 съезду. Спрашивается почему  ?  

Ответ у меня есть но это отдельная тема  

  Сталин был Генсеком . Генеральный секретарь партии .   Страной управлял СНК    .  ( где был один грузин, один армянин, один русский  остальные явреи) 

 Так в чём явреи  троцкисты увидели ОПАСНОСТЬ  в Сталине.  

 Третье , И.В. Сталин  был силён в партийном строительстве.   Создал такую партийную структуру  , что все члены включая  и СНК обязаны были выполнять партийные решения.  

Уходит старый год. Год был не простой, болезненный ,неудачный .
сегодня в 24.00 часа и забудем про него.



Уходящему дню в закат
Я оставлю свою печаль,
Заверну в самолетик грусть
И отправлю куда-то вдаль.




Друзья ,дискуссанты  с наступающим Новым годом.



С праздником главным зимы!
В глазах пусть сияют огни,
Пусть в сердце живет лишь добро,
А в доме — уют и тепло.

Время сквозь пальцы песком утекает,
Буднями мчатся недели, года!
Привычный уклад зимний праздник меняет,
Когда вокруг ёлки, огни, суета!
Так пусть в эти дни волшебство приключится,
Магия праздничных, радостных дней!
И сказка к вам в дверь в тот же миг постучится,
Желания ваши исполнив скорей!




Друзья , Вам Здоровья , Успеха , Благополучия  !!!

Цитата: rat1111 от 01.01.2021 03:49:50Спасибо что напомнили участникам этой ветки - об одном из самых выдающихся деятелей СССР того периода, когда Брежнев с Косыгиным стали овощами.
И, да, в анамнезе НПР
И, да, при нем хайтека в Красноярском крае было понастроено немало. Кетайтсы которые стронг с их "тремя ущельями" до сих пор не повторили
И, да, имеет смысл обратить внимание на период отсутствия данного персонажа в "большой публичной политике" РФ
И, да, связка с РПЦ )))
Упд.
Вообще, интересно, что писатели на этой ветке фамилии людей, которые имели серьезнейший вес в позднем СССР - просто не знают без того, чтобы не заглянуть в хохлопедию. Более того, многие уверены что ельцин, чубайс, березовский, глазьев, авен, гайдар, аликперов, ходорковский - выпрыгнули из "ниоткуда", как черти из табакерки.

Суть в том, что "разборка" тех или иных Фамилий - это означает  попытку "залезть на Поляну" нынешней правящей Власти. Что есть, естественно, очень и очень не комильфо. Причем - со всеми ее победами и поражениями как в прошлом, так и возможно -нынешнем временах. В принципе - можно получить ответы на очень многое, но лучше пока помолчать в "публичной сфере", хотя оно иной раз отдельными "ключевыми событиями" в масс-медиа вылазит. Пусть и в "либеральной форме" - те, к то хоть в малой степени "в теме", все понимают и в "головах" пересматривают в нужно-правильном виде. Хотя иной раз "тоска в душе" копошится..ибо в помоях копаться -весьма отвратно. 
Жаль, конечно, что такие как Долгих - уходят. Но - они таки успели оставить Учеников и Единомышленников. И сейчас к Власти приходят ребята, которые для Долгих- типа правнуков по возрасту, которые уже не СССР, а новое поколение, выросшее в условиях 90х - там от СССР вообще ничего нет, кроме уважения к "Бойцам минувших лет" -как к своим Учителям. Первая волна таковых- пришла к Власти в прошедшем году, жду и очень жду - второй волны,которая на подходе. Невероятно молодой эшелон Власти - в России такого не было еще, были -молодые типа "выскочки", статистическая случайность... Теперь же - "обученные и получившие Опыт" типа : "Обкатали Сивку крутые горки"... Вот и я - желаю им Удачи, равно и тем, кто готовил нынешнее поколение. Для таковых- персональное поздравление с Новым Годом! Успехов и удач!