Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: alexandivanov от 01.04.2021 06:12:48Финны,  абсолютно все "белые и пушистые"? У них государственной пропаганды нет и быть не могло?\n\n....\n\n\n\nВетка не только про Сталина, если я правильно понимаю, но и про его современников.\n\n\n\n

Реваншизмом как раз присоединение к Адольфу, после зимней войны и оправдывали. Пусть будет, приписали.

Я считаю, что не стоит в пылу дискуссии прибегать к эмоциональным обобщениям - аргументация блекнет.
У финнов, как и во многих странах Западной Европы, были сторонники и противники сотрудничества с фашистами и национал-социалистами, государственной пропаганды не было (СМИ как-никак независимые), но государство могло разрешать или притормаживать/запрещать публикацию материалов на определенные темы. Антисоветчина - была у всех, призывы к войне - нет. 
Вот в Норвегии, к примеру, Квислинг был министром обороны, заявлял в 1939 году, что Норвегии следует пойти с Германией. Тем не менее, Норвегия на союз с Гитлером не пошла, была оккупирована.
В международном сотрудничестве страна-союзник или страна захваченная имеют совершенно разные меры поддержки. Стране, временно оккупированной, выделяется и финансовая помощь, и гражданам предоставляется возможность жить на территории других стран в статусе беженцев, и, при необходимости, и военную поддержку окажут.
Вот объясните мне, с точки зрения рациональности политика, управляющего страной: что важнее, возвернуть кусочек территории или стать отрезанным от финансовых потоков многих стран, разорвать большинство промышленно-хозяйственных цепочек, озадачиться проблемой взаимного обмена/возращения своих граждан с территории страны, с которой воюешь?
Предупреждая Ваши возражения о том, что, мол, торговали, хочу отметить, что торговали (может быть), но по левым, кривым схемам - опять-таки, лишние проблемы. Ну как сейчас: санкции наложили, в каких-то случаях нашли пути обхода санкций. 

Цитата: НаталияС. от 01.04.2021 09:24:28Я считаю, что не стоит в пылу дискуссии прибегать к эмоциональным обобщениям - аргументация блекнет.
У финнов, как и во многих странах Западной Европы, были сторонники и противники сотрудничества с фашистами и национал-социалистами, государственной пропаганды не было (СМИ как-никак независимые), но государство могло разрешать или притормаживать/запрещать публикацию материалов на определенные темы. Антисоветчина - была у всех, призывы к войне - нет. 
Вот в Норвегии, к примеру, Квислинг был министром обороны, заявлял в 1939 году, что Норвегии следует пойти с Германией. Тем не менее, Норвегия на союз с Гитлером не пошла, была оккупирована.
В международном сотрудничестве страна-союзник или страна захваченная имеют совершенно разные меры поддержки. Стране, временно оккупированной, выделяется и финансовая помощь, и гражданам предоставляется возможность жить на территории других стран в статусе беженцев, и, при необходимости, и военную поддержку окажут.
Вот объясните мне, с точки зрения рациональности политика, управляющего страной: что важнее, возвернуть кусочек территории или стать отрезанным от финансовых потоков многих стран, разорвать большинство промышленно-хозяйственных цепочек, озадачиться проблемой взаимного обмена/возращения своих граждан с территории страны, с которой воюешь?
Предупреждая Ваши возражения о том, что, мол, торговали, хочу отметить, что торговали (может быть), но по левым, кривым схемам - опять-таки, лишние проблемы. Ну как сейчас: санкции наложили, в каких-то случаях нашли пути обхода санкций. 

Эмоциональные обобщения это о чем? Реваншизмом, присоединение к планам Рейха, желанием вернуть утраченное после Зимней войны, Вы считаете я оправдывал?
Финны не хотели иметь жестких обязательств. Сначала с одним, блоком, потом с другим, потом и против Рейха успели.

ЦитатаСтране, временно оккупированной, выделяется и финансовая помощь, и гражданам предоставляется возможность жить на территории других стран в статусе беженцев, и, при необходимости, и военную поддержку окажут.

Например Исландии.

ЦитатаМеж тем, стали думать - что делать с начальником полиции Исландии, который ранее тесно общался с Гиммлером. А вдруг как поднимает своих отъевшихся на селёдке зверей, порвут же пехотинцев, как кит селёдку. Арестовать начальника британцы не смогли. И поэтому пригласили его в поездку по Исландии. Тот был дурак, и поехал. Полицейским сказали - видите, начальства нет, не сопротивляйтесь. Те кивнули, и ушли за винным соусом для селёдки. Чудесные люди.

К чему это? Не всем хочется даже временно оккупированными быть.

Цитата«Между Канадой и Англией расположены острова Ньюфаундленд, Гренландия и Исландия. Все они находятся поблизости от кратчайшего пути, или «великого круга», между Галифаксом и Шотландией. Корабли, базирующиеся на эти «этапные пункты», могли бы контролировать весь этот путь по секторам. В Гренландии абсолютно отсутствовали необходимые ресурсы, но остальные два острова быстро могли быть превращены в хорошие базы. В свое время было сказано: «Кто владеет Исландией, держит в своих руках пистолет, нацеленный на Англию, на Америку и на Канаду».
Исходя из этого, мы с согласия исландского народа оккупировали Исландию в 1940 году, когда немцы захватили Данию. Теперь мы могли использовать ее для борьбы с германскими подводными лодками, и в апреле 1941 года мы организовали там базы для наших эскортных кораблей и авиации. В Исландии было создано самостоятельное командование, и оттуда мы довели радиус действия наших конвойных кораблей до 35 градусов западной долготы»
(У. Черчилль, «Вторая мировая война», Москва, «Воениздат», 1991, кн. 2, т. Ill, стр. 66-67).

г

Скрытый текст

осударство ввело ограничение на посещение острова кораблями и самолетами воюющих держав. Ранее оно последовательно отказывало всем противоборствующим сторонам в базах на своей территории, зная пословицу про палец и локоть. Союзная разведка доносила, что в исландских портах останавливались немецкие и итальянские суда, "скрываясь от преследования британских сил". Так это было или не так - однозначно сказать сложно. В довоенные времена, изолированная от мира Исландия, пользовалась поддержкой Германии и имела с ней культурные и экономические связи. Немецкие инженеры построили дороги в Исландии и систему обогрева от гейзеров. Сами исландцы заверяют, что дальше совместных футбольных матчей дело не заходило, а недофинансирование береговой охраны, повлияло на невозможность отследить всех, кто заходит в их порты.

Первым, кому надоел этот парад суверенитета, стала Британия. Подгонямый сложностями в Норвегии, Форин-офис направил исландцам настоятельную просьбу предоставить базы для флота "как можно скорее" и стать союзником в борьбе с немцами. Исландцы, с апломбом, свойственным молодым независимостям, просьбу отклонили, что подвигло Британию начать морскую блокаду. В ответ на острове демонстративно начали готовиться к обороне, натаскивая своих малочисленных легковооруженных военных.

тут

 С согласия народа .... референдум был, однако?  

ЦитатаВот объясните мне, с точки зрения рациональности политика, управляющего страной: что важнее, возвернуть кусочек территории или стать отрезанным от финансовых потоков многих стран, разорвать большинство промышленно-хозяйственных цепочек, озадачиться проблемой взаимного обмена/возращения своих граждан с территории страны, с которой воюешь

В 21 веке, наверно, имеет смысл обратиться к рациональным политикам некоторых стран бывшего СССР. Рвали промышленно хозяйственные связи и не морщились.  Отношения с кем считают выгоднее, с тем и общаются. А Германия Финнам территорию вернуть пообещала и поддержку экономическую, не думаю, что хуже, чем обещала британия. И Еуропа в 1941 не под Британией была. А Финны кроме всего прочего боялись, что и немцы их подставят.
Тенденций много, а расширение государственной территории всегда считалось у политиков благом. Тем более когда тебя поддерживают "большие дяди" мировой политики. Разрывать большинство промышленно - хозяйственных цепочек ....

Цитатакто из них возражал хоть как-то против созидания Великой Суоми:
1. Каллио.
2. Рюти.
3. Вальден.
4. Войонмаа.
5. Таннер.
6. Линкомиес.
7. Паасикиви.
8. Виттинг.
9. Рангель.
10. Хаккила.
?

Ну и Германия воюет с Британией.

ЦитатаГермания весной 1940 г. осуществила вторжение в Норвегию, перерезав последнюю морскую коммуникацию, связывавшую Англию с Финляндией через Петсамо; путь через Зунд и Балтику был прерван еще ранее. — В 1941 г. англо-финляндская торговля оказалась полностью парализованной (экспорт 0 %, импорт 0,3 % от всего финляндского товарооборота).

ЦитатаФинляндско-германские торговые переговоры начались в Берлине 11 июня 1940 г. Германия находилась в зените своего могущества; и хотя Франция еще не капитулировала, исход войны по сути дела был предрешен, никто не мог оспорить гегемонии Германии на европейском материке. Финляндия также, используя торговлю, стремилась оказаться в германском фарватере. Договор родился без помех, т. к. немцы согласились закупить очень крупную партию товаров лесной промышленности и не предвиделось каких-либо сложностей по взаиморасчетам в условиях существовавшей клиринговой системы. Продовольствия Германия не обещала, но вместо этого удовлетворялись пожелания относительно широких поставок каменного угля и кокса, что имело важное значение в связи с окончанием аналогичного импорта из Англии. Соглашение предусматривало увеличение финского экспорта в Германию по сравнению с 1938 г. в четыре раза, импорта — в два раза. Германия стала важнейшим торговым партнером Финляндии.

ЦитатаВ первый год действия соглашения планировалось поставить в Советский Союз 17 буксиров и 9 барж, в следующем году — 21 буксир и 11 барж.Обещанные Советскому Союзу буксиры превратились для Финляндии в немалую проблему, поскольку металл для их изготовления не поступил.
....
Паасикиви в своем письме от 26 января 1941 г. президенту Рюти не высказывал, тем не менее, серьезной озабоченности этим обстоятельством, заметив лишь, что аналогичное давление со стороны Советского Союза имело место и в отношении его торговли с Германией и Швецией.

Обещали в обмен на продовольствие, да не шмогли.


Цитата

ЦитатаВ итоге импорт из США не успел приобрести существенного значения и с началом войны-продолжения он окончательно сошел на нет.
Правительство США сопротивлялось советскому давлению объявить войну Финляндии

Вы о чем с точки зрения рационального политика?

Цитата: alexandivanov от 01.04.2021 13:44:09Эмоциональные обобщения это о чем?

Скрытый текст

Реваншизмом, присоединение к планам Рейха, желанием вернуть утраченное после Зимней войны, Вы считаете я оправдывал?
Финны не хотели иметь жестких обязательств. Сначала с одним, блоком, потом с другим, потом и против Рейха успели.\n\nНапример Исландии. \n\n\n\nК чему это? Не всем хочется даже временно оккупированными быть.\n\n

 С согласия народа .... референдум был, однако?  \n\n

В 21 веке, наверно, имеет смысл обратиться к рациональным политикам некоторых стран бывшего СССР. Рвали промышленно хозяйственные связи и не морщились.  Отношения с кем считают выгоднее, с тем и общаются. А Германия Финнам территорию вернуть пообещала и поддержку экономическую не думаю, что хуже, чем обещала британия. И Еуропа в 1941 не под Британией была. А Финны кроме всего прочего боялись, что и немцы их подставят.
Тенденций много, а расширение государственной территории всегда считалось у политиков благом. Тем более когда тебя поддерживают "большие дяди" мировой политики. Разрывать большинство промышленно - хозяйственных цепочек .... \n\n\n\n
Ну и Германия воюет с Британией.\n\n\n\n\n\n
Обещали в обмен на продовольствие, да не шмогли.\n\nЦитата\n\nВы о чем с точки зрения рационального политика?

Об этом:

ЦитатаФинны, абсолютно все "белые и пушистые"?

Давайте все-таки о Сталине... Так какие государственные посты (за что отвечал?) занимал И.В.Сталин в период с 1938 по май 1941 года? Вы, случайно, не в курсе?

Цитата: НаталияС. от 01.04.2021 13:58:33Об этом:

Давайте все-таки о Сталине... Так какие государственные посты (за что отвечал?) занимал И.В.Сталин в период с 1938 по май 1941 года? Вы, случайно, не в курсе?

Сталин, конечно, мировое ВСЁ, но ведь были его поступки определялись  и внешними силами, другими людьми.
За что считал возможным, считал, что может сделать правильно, за то ответственность на себя брал.

«Мамы нет, папы нет, дома нет». История семьи, где под репрессии попал даже трехлетний ребенок

«Клянусь, я этого не заслужила». Как уничтожали женщин в лагере для жен изменников родины

Отца — расстрелять, мать — в лагерь, детей — в интернат. Как в сталинских лагерях уничтожали семьи

Концлагерь в центре Минска и белорус — лидер восстания в Норильске. Вопросы и ответы о ГУЛАГе

Цитата: osankin от 02.04.2021 15:00:04TUT.BY

TUT.BY

TUT.BY

TUT.BY

В Белоруссии тоже есть власовцы и тому подобные бандеровцы, их интересы до недавнего времени представлял и портал TUT.BY

25 сентября 2020 года стало известно, что по иску Министерства информации портал хотят лишить регистрации в качестве СМИ. 1 октября 2020 года в поддержку своего искового заявления и за освещение порталом протестов в Белоруссии (2020) Министерством информации была приостановлена регистрация TUT.BY в качестве СМИ на 3 месяца. 26 октября 2020 года в совместном заявлении США и ещё более пятидесяти стран и ЕС о ситуации с правами человека в Белоруссии было заявлено, что «недавние нападки на Tut.by, крупнейшее независимое СМИ Белоруссии, должны прекратиться». 3 декабря 2020 года Экономический суд Минска вынес решение по иску Министерства информации к ООО «ТУТ БАЙ МЕДИА». Исковые требования Министерства информации были удовлетворены в полном объёме, вследствие чего TUT.BY лишился статуса СМИ
19 января 2021 года Экономический суд Минска оставил в силе предыдущее решение о лишении сетевого издания TUT.BY статуса СМИ по обвинению в неоднократных нарушениях закона о СМИ

Цитата: osankin от 02.04.2021 15:00:04«Мамы нет, папы нет, дома нет». История семьи, где под репрессии попал даже трехлетний ребенок

«Клянусь, я этого не заслужила». Как уничтожали женщин в лагере для жен изменников родины

Отца — расстрелять, мать — в лагерь, детей — в интернат. Как в сталинских лагерях уничтожали семьи

Концлагерь в центре Минска и белорус — лидер восстания в Норильске. Вопросы и ответы о ГУЛАГе

В продолжение темы: Виды на Кремль: за что Сталин расстрелял своего "преемника"

ЦитатаО судьбе этого человека до сих пор идут споры. Надпись на деле Николая Вознесенского, сделанная Иосифом Сталиным, гласит: "Не верю!" Но означает ли это, что Сталин безоговорочно доверял Вознесенскому?

Цитата: osankin от 05.04.2021 11:18:16В продолжение темы: Виды на Кремль: за что Сталин расстрелял своего "преемника"

"Нет такого преступления, на которое не пойдёт Сталин ради 300 миллионов расстрелянных" К. Маркс. ©

Ну и в догонку.
Для общего ознакомления.

Цитата: АнтонЛ от 06.04.2021 09:46:19Весьма занимательное видео.
Но мне у них ещё больше понравился разбор "Время первых", я и ранее считал, что там много лишнего напихали, но чтобы настолько... и в откровенно одном негативном ключе....
Советую всем посмотреть, сам смотрел вчера ночью.

Переношу из соседней ветки, здесь будет ближе к теме:

Цитата: Александр__1 от 05.04.2021 17:43:22Вам бы в Хакассию съездить, на экскурсию, с историей региона ознакомиться, 3 июня 1922 г. Особым отделом губернского отдела ГПУ было заведено дело № 274. Аркадия Голикова обвиняли в злоупотреблении служебным положением. В гражданской войне не было мягких и пушистых,  крови пролили довольно много и именно того самого народа о котором так заботились, ну не хотел народ идти в светлое будущее, брыкался.

 

Аркадий Гайдар. Мишень для газетных киллеров


Военная тайна. Какого Гайдара мы потеряли: жестокого командира или прекрасного детского писателя?

Никто не задумывался, почему, вдруг,  из газеты "Пионерская правда" после двух публикаций была снята повесть Аркадия Гайдара "Судьба барабанщика", а сам он едва не угодил на сталинский цугундер за её написание?



И ещё одно обвинение Сталину в свете разговора о Гайдаре

Попалась любопытная картинка. Слегка оффтоп, но пусть будет здесь.
Если кто сразу не разглядит  :
"Постановлением Президиума ЦИК СССР от 5 февраля воспрещено без разрешения Президиума производить переименования чего бы то ни было именем Ленина".

Цитата: НаталияС. от 31.03.2021 20:22:58Реваншистские настроения Финляндии приписали после войны. В чем реванш-то? Суть конфликта 1939 года была в том, ...

Чтобы понять суть советско-финских отношений в 20-е - 30-е годы прошлого века начинать надо с истоков возникновения независимой Финляндии. В этом смысле полезно вспомнить "красного финна" Тойво Антикайнена и его знаменитый лыжный поход во время первой советско-финской войны 1919 -1924 годов.

Цитата: olenevod от 07.04.2021 13:21:17чиво???? какую территорию отдал СССР Финляндии?

Да, Вы правы. Обмен территориями предлагался в меморандуме в 1939 году - кусочки Карелии подальше от Ленинграда. После войны, конечно, ничего отдано не было, а что нужно было - то приобрели по Московскому договору. И после ВОВ тоже немножко прибрали территории.
Интересно, а сейчас в Финляндии реваншистские настроения есть? Или финны перевоспитались и решили больше не терять свои земли?

Тайна города Сталинграда 

Уникальность города Сталинграда по отношению к другим городам можно не оспаривать. Другого такого не найти не только в России, но и, во всём мире. Что, интересно, Гитлер хотел заполучить с завоеванием Сталинграда, но зачем...

читать:

http://ru-an.info/news/8071/




 

Цитата: Мастер Фикс от 05.04.2021 15:06:12"Нет такого преступления, на которое не пойдёт Сталин ради 300 миллионов расстрелянных" К. Маркс. ©

Ну и в догонку.
Для общего ознакомления.

Посмотрел полностью... нда..
Кому то там, на самом верху не стыдно, за создание такого стыдобища с помощью СМИ и РПЦ...
Кстати РПЦ раздухарилась по Николаю Второму, по России 24 так и чешут об благостной атмосфере и жизни при нём в РИ, и только враги... предатели,,,, исключительно они все порушили. Круто так весь народ России во враги и предатели... совсем сбрендили.

Цитата: AndreyK-AV от 11.04.2021 08:44:11Посмотрел полностью... нда..
Кому то там, на самом верху не стыдно, за создание такого стыдобища с помощью СМИ и РПЦ...
Кстати РПЦ раздухарилась по Николаю Второму, по России 24 так и чешут об благостной атмосфере и жизни при нём в РИ, и только враги... предатели,,,, исключительно они все порушили. Круто так весь народ России во враги и предатели... совсем сбрендили.

А чего должно быть стыдно кому то? Государство современное полностью построено на антисоветчине и не скатывается до состояния Украины только из-за страха верхушки перед повтором 17 года. Еще пара поколений подрастет в такой среде и всё будет готово к камингауту.

Цитата: Мастер Фикс от 11.04.2021 11:55:25А чего должно быть стыдно кому то? Государство современное полностью построено на антисоветчине и не скатывается до состояния Украины только из-за страха верхушки перед повтором 17 года. Еще пара поколений подрастет в такой среде и всё будет готово к камингауту.

То есть, вы утверждаете, что возведение Дня Победы в общенациональный праздник - антисоветчина? Может быть, активная работа, которая производится сейчас по поиску и захоронению погибших солдат - тоже антисоветчина? Чествование первого полёта человека в космос, которое проходит сегодня - тоже антисоветчина?
В чём конкретно проявляется антисоветчина нынешнего времени?

Ах, вы наверное будете пенять на огромное количество деятелей "нетрадиционной национальности", которыми кишит наше искусство? Тогда рекомендую почитать мемуары Члена Политбюро ЦК КПСС товарища Яковлева А.Н., тогда вам станет понятным, кто и когда этим деятелям помогал и потворствовал. А кого, наоборот, всячески изгоняли.
Только читайте внимательно и непредвзято, а то у вас очень выборочно получается: "тут вижу, а тут не вижу". А так, извините, полуправда получается. А она, как известно, - худший вид лжи.

Цитата: Мастер Фикс от 11.04.2021 11:55:25А чего должно быть стыдно кому то? Государство современное полностью построено на антисоветчине и не скатывается до состояния Украины только из-за страха верхушки перед повтором 17 года. Еще пара поколений подрастет в такой среде и всё будет готово к камингауту.

До состояния Украины скатились когда "советчина" стала хохлячеством.
И везде от хлебореза в армии до Генсека хохлы,хохлы,хохлы.
И именно ЗДЕСЬ десяток хохлов тоскует о этом благолепии и мечтает вернуть.
Мечтайте

Цитата: Bugi от 12.04.2021 16:57:01То есть, вы утверждаете, что возведение Дня Победы в общенациональный праздник - антисоветчина? Может быть, активная работа, которая производится сейчас по поиску и захоронению погибших солдат - тоже антисоветчина? Чествование первого полёта человека в космос, которое проходит сегодня - тоже антисоветчина?
В чём конкретно проявляется антисоветчина нынешнего времени?

Ах, вы наверное будете пенять на огромное количество деятелей "нетрадиционной национальности", которыми кишит наше искусство? Тогда рекомендую почитать мемуары Члена Политбюро ЦК КПСС товарища Яковлева А.Н., тогда вам станет понятным, кто и когда этим деятелям помогал и потворствовал. А кого, наоборот, всячески изгоняли.
Только читайте внимательно и непредвзято, а то у вас очень выборочно получается: "тут вижу, а тут не вижу". А так, извините, полуправда получается. А она, как известно, - худший вид лжи.

Не, про гомиков на ТВ я ничего говорить не буду. Какой строй, такое и ТВ.
Насчёт всего остального. День Победы, Гагарин и Поиск это скрепы(С) на которых до сих пор держится наше государство. Если их убрать, всё рухнет, потому что за тридцать лет существования проекта современной России не придумано/создано ничего связывающего страну воедино.

Цитата: завхоз от 12.04.2021 17:24:28До состояния Украины скатились когда "советчина" стала хохлячеством.
И везде от хлебореза в армии до Генсека хохлы,хохлы,хохлы.
И именно ЗДЕСЬ десяток хохлов тоскует о этом благолепии и мечтает вернуть.
Мечтайте

Хохол жалуется на засилье хохлов? Смишно, да...

Цитата: Мастер Фикс от 13.04.2021 00:44:35Не, про гомиков на ТВ я ничего говорить не буду. Какой строй, такое и ТВ.
Насчёт всего остального. День Победы, Гагарин и Поиск это скрепы(С) на которых до сих пор держится наше государство. Если их убрать, всё рухнет, потому что за тридцать лет существования проекта современной России не придумано/создано ничего связывающего страну воедино.

Что скрепляло в единое государство Россию до того как её раскололи на кучу самоопределяющихся бабайств? На скрепах идеологии марксизма Россия смогла продержаться всего семьдесят лет. Что скрепляло Россию от Ивана Великого до Николая Второго?