Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,543,837 41,409
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  812

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  39

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,113
Читатели: 5
Раньше мне уже попадались подобные выписки, но я не акцентировал на них внимание. Но сейчас, на фоне постоянного токования "наших западных патнеров" и их многочисленного русскоязычного хора подпевал на тему "100500 млрд убитых лично Сталиным", пройти мимо этих цифр просто невозможно:

читать :


  • +0.05 / 3
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,113
Читатели: 5
Для большинства 1937 год понятие абстрактное, просто год массовых репрессий, год, когда "Сталин, встав поутру решил – а не расстрелять ли мне сотню другую врагов народа?" Это стало аксиомой после речи Н.С Хрущева на ХХ съезде КПСС

Сталинскую Конституцию мало кто читал, поэтому скажу, что слово "коммунистический" там встречается всего два раза, причем в самом конце, в главе Х, ст. 129, после слов:

читать :

Источник
  • +0.10 / 5
Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,113
Читатели: 5
4 февраля 1956 года открылся ХХ съезд КПСС, на котором произошло историческое событие, глубина которого не осознана до сих пор. Сейчас, уже в ХХI веке, подавляющему большинству нормальных людей понятно, кто был Сталин и кто Хрущёв, чем являлся ХХ съезд и каковы были долгосрочные последствия "развенчивания культа личности".

Однако!

читать :

Источник
  • +0.06 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: Пасечник от 14.04.2021 07:43:47Дяденька тема Сталин  , а про индейцев в США.....

Согласен, тема про ответственного за национальные вопросы в РСДРП(б), но вот такая деталь, тема национальностей в РИ и в Америке несколько пересекаются. Национальные вопросы в РИ и Северной Америке решались по разному, РСДРП предложило ещё один способ решения национальных вопросов и именно Сталин был ключевой фигурой.
  • +0.01 / 2
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: Пасечник от 14.04.2021 08:00:264 февраля 1956 года открылся ХХ съезд КПСС, на котором произошло историческое событие, глубина которого не осознана до сих пор. Сейчас, уже в ХХI веке, подавляющему большинству нормальных людей понятно, кто был Сталин и кто Хрущёв, чем являлся ХХ съезд и каковы были долгосрочные последствия "развенчивания культа личности".

Однако!

читать :

Источник

И Сталин и Хрущёв были руководителями СССР и членами правящей партии, как и Горбачёв.
У каждого свои плюсы и минусы, При руководстве Сталина Победили фашизм, при руководстве Хрущёва человек вышел в космос, Горбачёв знаменит перестройкой. Все они соратники по партии, единомышленники, так как фракций с разными течениями партийной мысли в партии не могло быть, так завещал Ленин. Ну вроде всё.
  • -0.01 / 5
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: olenevod от 14.04.2021 17:45:29потуги были, ой были.... Чечня, татарстан, ингерманландия, уральская республика, только знаменитое ельцинское "берите суверенитета сколько хотите в рамках единого государства" спасло Россию в те годы, да отсутвие формально-юридического повода. Чечня, впрочем постаралась военным путём выйти. Не получилось. Но практически вышла.

Не верно, правильная цитата -сколько сможете, но смогли не только лишь все.
  • -0.02 / 3
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: olenevod от 14.04.2021 17:33:32это Хива с Бухарой и Кокандом добровольно вошли в Империю? А походы Верёвкина и Скобелева тут ну совсем ни при чём, да?

До походов Верёвкина и Скобелева много чего было, в том числе и гибель четырёхтысячного экспедиционного корпуса, про мелкие стычки в приграничных областях можно и не вспоминать. Ну за что боролись, на то и напоролись. И если  не мы, так турки или персы всё одно бы съели эти мелкие племена и я даже не знаю что для них хуже.  И  нам и Османской империи нужен был рост, экспансия. 
  • +0.04 / 4
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.79
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,194
Читатели: 8
Цитата: olenevod от 14.04.2021 17:42:59чиво????? т.е. результатами Северной войны 1701-1721 годов и русско-шведской войны 1808-1809 годов стало добровольное присоединение Финляндии??? а кто это и что это такое в те годы???

ЦитатаВ 1788 году Густав затеял войну с Россией. Недовольные финские офицеры составили заговор, названный по месту действия аньяльским. Под предлогом того, что король не имел права начать войну без согласия риксдага, заговорщики решили вступить в переговоры с неприятелем. Этот заговор имел династический характер: участники его не помышляли об отделении Финляндии от Швеции, но им воспользовались сепаратисты. Во главе последних стояли перешедшие на русскую службу генералы Гёран, Спренгтпортен, Клик и Егергорн. Последние два участвовали в Аньяльском заговоре. Егергорн, отправившись в Санкт-Петербург в качестве депутата от заговорщиков, представил Екатерине II проект отделения Финляндии, составленный им и его единомышленниками. Екатерина дала уклончивый ответ, объявив, что вступит в переговоры только с легальными представителями финского народа. Когда Егергорн вернулся в армию, настроение там уже переменилось. Король подавил заговор. Егергорн и Клик бежали в Россию, были приняты на русскую службу и вместе с Спренгтпортеном деятельно пропагандировали в Петербурге идею финляндского сепаратизма.

Продолжение через 20 лет.
ЦитатаВ 1808 г. российская армия начала против Швеции войну. В июне того же года российский император Александр I издал манифест, в котором обещал финнам сохранение многих прежних законодательных положений, действовавших еще со шведских времен. В марте 1809 г. российские войска овладели Аландскими островами, и вскоре армия Швеции капитулировала. В сентябре 1809 г. был заключен Фридрихсгамский мир, по которому Финляндия становилась частью России.

Можно предположить, что воевала на финской территории с июня 1808 года северная финская армия (так в Википедии, а при описании сражений армия почему-то именуется шведской Улыбающийся ), но без особого энтузиазма. Все удачные для неё сражения были до июня, только одно - в октябре 1808 года.
  • +0.06 / 3
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +397.75
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,771
Читатели: 74
Цитата: Александр__1 от 13.04.2021 13:31:39Это был и естественный процесс в рамках идеологии,

Чуть сложнее
Собственно Украина, евреелэнд (Белоруссия) и Закавказье получили фактическую независимость еще до ВОСР и давить местных нациков в начале 20-х у РСФСР тупо не было сил. Поэтому пришлось таки признать реальность. Впрочем, идеология этому не препятствовала, а даже способствовала - тут вы правы.
Но вот дальше...
Джугашвили был Генеральным секретарем партии, т.е. структуры, которая в результате НЭПа лишилась своей экономической базы. В отличие от "совнархоза", "чекистов" или "коминтерна" - которые свою базу только укрепили. Вот Джугашвили, имея в анамнезе пост наркома по делам национальностей, и стал строить экономическую базу "партии" - на бабайствах за счет СССР как государства в целом. Отсюда и коренизации, и передача бабайкам русских земель и форсированная индустриализация Украины с разгромом верхневолжского промышленного района и передача бабайкам инфраструктуры общесоюзного значения и, уже в конце 30-х - экономическая реформа с дроблением общесоюзных управленческих структур и созданием замкнутых экономических контуров в бабайствах... Собственно, "партия" эту политику продолжала до конца существования СССР ну и поделили коммунисты кто какой кусок страны продавать будет - именно по этим границам
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.16 / 16
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.79
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,194
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 15.04.2021 09:34:10А сколько из этих 14-ти бабайств до Джугашвили - вообще существовали как государственные образования?

Читаем полный титул Николая Второго - там всё перечислено.
ЦитатаБожиею поспе́шествующею милостию, Мы, Николай Вторы́й, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли́, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны́ Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли́ и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский...

Польшу, Финляндию, Грузию, Армению, Литву, Латвию, Эстонию, Туркестан видите? И прочия горския племена? И княжества, которые образовали Украину и Белоруссию? А что входило в царство Сибирское, уж не территории нынешнего Казахстана и Киргизии? Югорский - это наша современная ХМАО-Югра.
Кстати, обратите внимание - сам себя именует Самодержцем. А нас тут убеждают, что был ограниченным, конституционным монархом. Не знал об этом Николай II, не ведал. Как обычно - бояре Государя обманывали...
Отредактировано: НаталияС. - 15 апр 2021 09:56:04
  • +0.17 / 7
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 15.04.2021 09:32:57Чуть сложнее
Скрытый текст

Не настолько чтоб понять, что борьба за власть в партии была всегда, начиная с создания партии, всегда одни дружили против других, каждый искал себе сторонников. Идеология партии это в первую очередь идеология борьбы за власть внутри партии, вот в эту идеологию всё и укладывалось, бабайства входили в РСДРП своими партиями, вполне организационно сформированными и управляемыми. Такие сторонники во внутрипартийной борьбе очень ценный ресурс, но дорогой, вот и расплачивались с ними тем, что было под руками, ресурсами государства, а в первую очередь ресурсами России. А все лозунги о власти рабочих и крестьян не более чем инструментарий для удержания власти, реально партийная верхушка власть ни кому отдавать не собиралась, не для того перевороты устраивали.
  • -0.01 / 2
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: Trifon от 15.04.2021 15:09:02 Все же, общество заточенное на стремлении сытно пожрать и модное купить, воспитает поколения малограмотного быдла, с плохо развитым мышлением и не умеющего трезво и грамотно оценивать ситуацию. Индивидуум, развитый профессионально
не значит человек образованный.

Отож. И ведь тащат в это будущее, имея перед глазами отличный пример в лице пиндостана Светоча Свободы и Демократии и прочих европ.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.21 / 9
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +397.75
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,771
Читатели: 74
Цитата: Trifon от 15.04.2021 15:25:43Да, а не подскажете, по какой причине на День победы по прежнему драпируют мавзолей?

Потому что Сталина из Мавзолея коммунисты выкинули, а Ленин умер за 30 лет до Победы.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.13 / 17
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: Алёша Попович от 15.04.2021 13:13:25Друзья правящему алавитскому клану.
Были бы в Сирии у власти сунниты расклад был бы другим

Разговор о возможных вариантах истории двухсотлетней, с хвостиком,  давности. Расклады всегда возможны всякие.
  • -0.02 / 1
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: Trifon от 15.04.2021 15:09:02....Все же, общество заточенное на стремлении сытно пожрать и модное купить, воспитает поколения малограмотного быдла, 
с плохо развитым мышлением и не умеющего трезво и грамотно оценивать ситуацию. Индивидуум, развитый профессионально
не значит человек образованный.

Применительно к бывшим гражданам СССР, на сколько они умели трезво и грамотно оценивать ситуацию? На сколько у них было развито мышление и почему такой печальный итог для граждан СССР?  Или они то же были развитые профессионально индивидуумы?
  • -0.02 / 1
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 15.04.2021 16:25:16Применительно к бывшим гражданам СССР, на сколько они умели трезво и грамотно оценивать ситуацию? На сколько у них было развито мышление и почему такой печальный итог для граждан СССР?  Или они то же были развитые профессионально индивидуумы?

Нормально они оценивали. До внезапной смены парадигмы. А вот к этому большинство оказалось не готово.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.23 / 10
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.79
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,194
Читатели: 8
Цитата: Александр__1 от 15.04.2021 18:36:28То есть они не умели грамотно оценивать текущую ситуацию а стране? 
Где то тут прозвучала мысль, что в СССР растили мечтателей, а сейчас прагматиков, мечтатели не могли грамотно оценить реалии, но мечтали красиво. Это я по себе знаю, о многом мечтал, о будущем детей мечтал, увы, к смене парадигмы был мало готов, но через 15 минут после закрытия предприятия на котором работал  уже полностью перестроился. Это не сложно, соотноси мечты только со своими возможностями, всё. Получился прагматик.

Чтобы оценить ситуацию - нужно владеть полной и достоверной информацией об этой ситуации. А информация у большинства граждан нашей обширнейшей страны - через СМИ, которые в первую очередь были "оккупированы" (с дословным переводом - захвачены) Чумаками, Кашпировскими, Невзоровами, Листьевыми, Хакамадами и им подобными. Шел всесоветский вопеж о разрухе, застое, попранных идеалах, вере православной и других толков - о чем угодно, кроме оценки реальной ситуации, то есть, начинающего передела народной собственности.
Прагматики появились раньше, не через 15 минут после закрытия предприятия, а после первых невыплат/длительных задержек зарплат. Тут уже не до мечт о будущем и  романтизма - вопрос стоял о выживании в текущий момент.
  • +0.22 / 9
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: НаталияС. от 15.04.2021 19:20:02
Скрытый текст

Прагматики появились раньше, не через 15 минут после закрытия предприятия, а после первых невыплат/длительных задержек зарплат. Тут уже не до мечт о будущем и  романтизма - вопрос стоял о выживании в текущий момент.

Невыплата зарплаты не мешала зарабатывать самому в ожидании не выплаченной, это тогда называлось -калымить, левачить, а вот после закрытия ждать уже было нечего. Но это всё сугубо индивидуально, у меня друг, инженер-конструктор, он во время простоя своего предприятия ездил челночил в Турцию, Польшу, шмотки возил. Вот такой парадокс, конструктор оборудования для ядрёных электростанций подрабатывал барыгой. Мечты то оставались, вот наладится, заработают предприятия, коммунизм построим.......
  • -0.04 / 2
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 15.04.2021 19:49:02  Мечты то оставались, вот наладится, заработают предприятия, коммунизм построим.......

Ага. А в реальности новые "хозяева" оказались банальным ворьем и бандитами. Нацярувать сто реблёв и втикты, это всё, на что их хватает.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.19 / 8
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +913.36
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,929
Читатели: 13
Цитата: Trifon от 15.04.2021 15:25:43И по поводу антисоветчины не подскажете , сколько лет назад перестали "развенчивать мифы" времен Великой отечественной,смешивая
с грязью подвиги героев тех времен? Замечу что на центральных каналах нет,нет а промелькнет отрыжка пост перестроечных времен,
в виде снятых в те времена док. и художественных фильмов.

Так и сейчас продолжают "развенчивать мифы",
Игорь Угольников поднял проблему недостоверных фильмов о войне на встрече с президентом
ЦитатаПо мнению режиссера, многие отечественные кинокартины, на которые выделяется госфинансирование, являются фильмами для «одноразового просмотра»:

«По существующей ныне практике поддержка государства оказывается всему отечественному кинопрому. Наверное, это правильно, но отечественный кинопром и без того уже научился работать прибыльно. А достойному фильму, которым мы бы могли гордиться сами и который поражал бы мирового зрителя, как некогда фильм «Летят журавли» или «Они сражались за Родину», — такому фильму пробиться к поддержке государства сейчас не так просто, и особенно пробиться к вниманию зрителей нынешних».

однако в ответ, и "нашим и вашим", от Президента
Цитата«По поводу моды на оголтелых энкавэдэшников при описании событий прошлых лет: ну, что, мода такая. Ведь у нас, понимаете, даже на международные конкурсы выставляются, в основном, ленты, которые говорят о проблемах советского времени. Наверное, потому что других лент на международных конкурсах от России просто не принимают.

Поэтому автор знает заранее, что может «проскочить». На это и делается упор. Хотя, конечно, проблем в нашей новейшей истории в советское время достаточно, и там есть на что обратить внимание с тем, чтобы ничего подобного в нашей жизни и в будущем в России не повторялось. Но это не должно для нас застилать глаза на величие подвига нашего народа, особенно в годы Великой Отечественной войны».

ну и... для кого кино?
Для удовлетворения кого, Запада?
Ну и ... чего ждать!?
А по поводу проблем в "новейшей истории", нам бы в 90х разобраться, чтобы понимать к чему не возвращаться, 
да и по временам середины 20 века, сперва разобрать завалы перестроечного и постперестроечного угара, чтобы опять же понимать  к чему не возвращаться.
А иначе получается паразитировать на подвиге народа, ради идей глубоко чуждым народу сотворившему подвиг, более того враждебных народу...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 9
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 7
 
gb , Ещё один инженер