Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,545,234 41,430
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  812

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  40

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Пасечник
 
russia
Красногорск
72 года
Слушатель
Карма: +75.17
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,118
Читатели: 5
   14 июня 2021 

Лаврентий Павлович Берия, был тем человеком, благодаря которому удалось остановить террор 37-го года. Но, есть точки зрения, что Берия был еще более кровожадным палачом. Так ли это на самом деле рассказывает один из лучших историков современной России и не только России – Юрий Николаевич Жуков.

Ю. Жуков о репрессиях 30-х годов.

...«Наступает 38-й год. Берию выдвигают на конференции на пост первого секретаря. Проходит голосование и его выбирают первым секретарем Закавказского крайкома партии. Но, вдруг, телеграмма их Москвы. По требованию Маленкова, который занимался подбором и распределением кадров, Берию вызывают в Москву и назначают на должность начальника главного управления государственной безопасности НКВД, то есть заместителем наркома внутренних дел Ежова»...

Зачем это было сделано и почему именно Берию выбрали?

..«Необходимо было остановить те массовые репрессии, которые развязал Ежов. Но, пока Ежов контролировал весь аппарат НКВД, ничего нельзя было сделать. Маленков подыскал, с его точки зрения, достаточно сильного, волевого, хорошего организатора, который мог бы все это сделать, остановить репрессии»...

Берия справился со своей задачей .

.«Лаврентий Павлович очень быстро овладел ситуацией. Он начал чистку аппарата НКВД. Изгнал большинство людей из аппарата, а многих предали суду. Это были те НКВДшники, которые на местах фальсифицировали существование неких заговорщицки организаций и отправляли людей либо на тот свет, либо в места не столь отдаленные. Берия это все прекратил осенью 38-года»...


Как поступали с нехорошими НКВДшниками?

«Всех вот этих нехороших НКВДшников, которые и стали создателями большого террора, судили. Судили на открытых заседаниях судов, правда на уровне района и области. Кто угодно мог прийти и услышать обвинения в их адрес, доказательства их вины и услышать приговор. Чаще всего их отправляли на Колыму, реже расстреливали. Обо всем об этом писали в местных газетах»...


Отредактировано: Пасечник - 14 июн 2021 13:53:57
  • +0.09 / 6
  • Комментировать
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +494.47
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,561
Читатели: 2
Цитата: НаталияС. от 14.06.2021 12:24:30*******************************************************
Про цифирки - Вы не так понимаете. Цифры в квадратных скобках - это номер источника информации в списке источников. А уж по ссылке, в списке источников, указан источник (без ссылки на год издания) и страница (почему-то там номер страницы вообще за 500-ю, хотя этот рассказ в центре книги).
Я насчет этой ссылки специально Вам указала - что мне цитируете чужую работу, а не первоисточник.
**********************************
Насчет Баландина вопрос решается очень просто: открываем биографию Баландина Василия Петровича, и читаем: "В начале июня 1941 года неожиданно был необоснованно арестован. Находился под следствие в тюрьме около двух месяцев. Был освобождён из заключения по требованию И. Сталина на основании ходатайства наркома авиационной промышленности СССР А. Шахурина, авиаконструктора, заместителя наркома по новой технике А. Яковлева и заместителя наркома авиапромышленности СССР П. Дементьева
В августе 1941 года назначен директором авиамоторного завода №384". http://www.warheroes…ro_id=9217 
Я красненьким добавила государственную должность Яковлева, чтобы понятно было, почему авиаконструктор с наркомовскими работниками ходятайствует.
У Яковлева они вместе и ходатайствовали - кто там что-то говорил, Яковлев не уточняет (у него только прямая речь представлена в этом эпизоде), но все упомянутые, нарком и два его зама, были рядышком. Скорей всего, один говорил, остальные поддерживали мимикой и жестами. Улыбающийся
Беседа проходила в июле, после учений ПВО по обороне Москвы...


Хорошо. Я не так понимаю.
Я цитировал Вам электронную верссию Книги Яковлева 3 издания. С номерами страниц указанных, по заявленному, как в бумажном варианте.
У Гровера Ферра

Цитата— Да, вот так и бывает. Толковый человек, хорошо работает, ему завидуют, под него подкапываются. А если он к тому же человек смелый, говорит то, что думает,— вызывает недовольство и привлекает к себе внимание подозрительных чекистов, которые сами дела не знают, но охотно пользуются всякими слухами и сплетнями… Ежов — мерзавец! Разложившийся человек. Звонишь к нему в наркомат — говорят: уехал в ЦК. Звонишь в ЦК — говорят: уехал на работу. Посылаешь к нему на дом — оказывается, лежит на кровати мертвецки пьяный. Многих невинных погубил. Мы его за это расстреляли».[460]][336

460 тыц

Цитата460.
А. С. Яковлев. Цель жизни. Глава «Москва в обороне». С. 509.

Глава указана правильно. Не указано что за издание.
Александр Альбертович Помогайбо >> История и др. >> Псевдоисторик Суворов и загадки Второй мировой войны >> страница 104

Цитата«Сталин сделал петлю, а руководители авиационной промышленности должны сталинскую петлю сами надеть на свои шеи. Подписано обязательство наркомом и заместителями, теперь можем представить, как они воспользуются своими диктаторскими полномочиями против начальников цехов и производств. А они… Итак до самого мастера в промасленном халате. Кстати, минимум один из сталинского списка — Василий Петрович Баландин, заместитель наркома по двигателям — в начале июня 1941 года сел. Красив русский язык — зэк Баландин. Его подельников расстреляли. Баландину повезло, в июле его выпустили. Авиаконструктор Яковлев описывает возвращение: «Василий Петрович Баландин, осунувшийся, остриженный наголо, уже занял свой кабинет в наркомате и продолжал работу, как будто с ним ничего не случилось…» (Цель жизни. С. 227)».

(Цель жизни. С. 227)» Какой год издания?

Но вставка была сделана ещё в годы существования СССР?

Владислав Хеделер >> История >> 1940-Счастливый год Сталина>> страница 12


ЦитатаЕжов мерзавец! Разложившийся человек. Звонишь к нему в наркомат — го­ворят: уехал в ЦК. Звонишь в ЦК — говорят: уехал на работу. По­сылаешь к нему на дом — оказывается, лежит на кровати мертвецки пьяный. Многих невинных погубил. Мы его за это расстреляли»[69].

[69] Яковлев А. Цель жизни. М„ 1982. С. 257-258.



Вы вообще возможность изменения текста в разных изданиях не допускаете?
Мемуары Жукова неизменны все время были?

По времени, некоторые  отечественные воспоминания о освобождении Баландина, не согласовываются.
  • +0.02 / 1
  • Комментировать
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +114.79
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,194
Читатели: 8
Цитата: alexandivanov от 14.06.2021 14:30:02
Скрытый текст


Вы вообще возможность изменения текста в разных изданиях не допускаете?
Мемуары Жукова неизменны все время были?

По времени, некоторые  отечественные воспоминания о освобождении Баландина, не согласовываются.

По поводу Яковлева - допускаю изменения. Поэтому пока наше обсуждение закончим. Скоро отпуск, постараюсь найти все прижизненные бумажные издания. В библиотеках, а не на сайтах. Если такая вставка будет - принесу свои извинения, если нет... то надо будет что-то делать, чтобы вставки-фальсификаты не гуляли по сети.
По Баландину - не воспоминания, а докУменты надо смотреть. 
Отредактировано: НаталияС. - 14 июн 2021 17:13:00
  • +0.06 / 3
  • Комментировать
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +913.96
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,934
Читатели: 13
Цитата: НаталияС. от 14.06.2021 17:12:13По Баландину - не воспоминания, а докУменты надо смотреть.

В августе 1941 года в Уфу прибыл назначенный директором объединённого завода Василий Петрович Баландин, сохранивший должность заместителя наркома авиационной промышленности СССР.
.
У нас в городе есть бульвар Баландина, а само имя Василия Петровича Баландина пользуется уважением, легендарного директора военного времени, организовавшего в "поле" город авиационных двигателе строителей.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 5
  • Комментировать
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +494.47
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,561
Читатели: 2
Цитата: НаталияС. от 14.06.2021 17:12:13По поводу Яковлева - допускаю изменения. Поэтому пока наше обсуждение закончим. Скоро отпуск, постараюсь найти все прижизненные бумажные издания. В библиотеках, а не на сайтах. Если такая вставка будет - принесу свои извинения, если нет... то надо будет что-то делать, чтобы вставки-фальсификаты не гуляли по сети.
По Баландину - не воспоминания, а докУменты надо смотреть.



Да c Баландиным всё понятно. Веселый


 Зачем извинения. А "вставки" могли появляться в любые годы. О чем мемуары Жукова говорят. Фальсификаты, трактовки, корректировки, оценки .... Важнее смысл, цель, ожидаемый результат от подобных изменений.
У нас в библиотеках Яковлев только с 1974 г. издания.


Юрий Остапенко » Великий Яковлев. «Цель жизни» гениального авиаконструктора » онлайн-чтение (стр. 9)

 
Скрытый текст



(стр. 7)
ЦитатаСталин обернулся к находившимся здесь же Ворошилову и Молотову и полуутвердительно спросил, надо ли запускать в серийное производство тот самый «новейший секретный боевой аэроплан» ББ-22, и те согласно закивали головами. Пока Молотов задавал конструктору какие-то дежурные вопросы, Ворошилов передал Сталину тут же написанную записку. Тот, бросив взгляд в бумажку, утвердительно кивнул головой.
   После этого К.Е. Ворошилов встал и зачитал текст ходатайства перед Президиумом Верховного Совета о награждении тов. Яковлева орденом Ленина, автомобилем ЗИС и премией в 100 тысяч рублей. Все трое тут же подписали документ, и Сталин отпустил потерявшего дар речи молодого конструктора.
   Если звезды зажигают, значит это кому-то нужно
   Сказать, что Яковлев был потрясен, значит мало что сказать. Он был готов услышать от вождя все, что угодно, но такое!
....
Похоже, это осознал и сам Яковлев. И, как писал все тот же Адлер: «АэС оказался достаточно дальновидным и, поняв, что зазнался, сам написал письмо Сталину с возражением против запуска самолета в большую серию, мотивируя это недоведенностью его самолета».
   Можно представить, сколь долго колебался Яковлев, писать или не писать это письмо. Ведь не только его помощник Адлер «почувствовал всю глубину пропасти, на краю которой мы очутились». Но по-настоящему ее глубину мог оценить только один человек – Сталин, который, конечно же, понял, как обвел его вокруг пальца «молодой конструктор».
....

обвел его вокруг пальца? Шокированный




Цитатаслова А.С. Яковлева:
 
   «Поликарпову в последнее время не везло, авторитет его пошатнулся, в него перестали верить, и, что страшнее всего, он и сам, кажется, терял веру в свои силы… В период работы Поликарпова над И-180 проектированием новых истребителей занимался по меньшей мере десяток вновь созданных конструкторских бюро… Поликарпову приходилось таким образом соревноваться с конструкторами, которые хоть и не имели такого, как он, опыта и знаний, но они были молоды, полны энергии и стремления во что бы то ни стало добиться успеха и завоевать для себя и своих конструкторских коллективов право на жизнь… И вот теперь после того монопольного положения, какое он занимал в течение многих лет в нашей истребительной авиации, вдруг убедиться в том, что его обогнали молодые конструкторы, создатели истребителей МиГ, Як и ЛаГГ, было очень тяжело. Он прекрасно понимал также и, я думаю, глубже, чем любой из конструкторов, что оказаться с пустыми руками перед Родиной в самое тяжелое для нее время – это не только личная неудача».


Яковлев против Поликарпова: быль или небыль?




Может и это  Вам будет интересно


ЦитатаКак авиаконструктор Яковлев познакомился со Сталиным
.....
После разговора с Иосифом Виссарионовичем Сталиным нам создали такие условия, при которых маленькая кроватная мастерская за короткое время превратилась в культурный авиационный завод. Одобрение и поддержка товарища Сталина удесятерили силы нашего коллектива».
Обратите внимание на последний абзац. Он из первой версии мемуаров (1950г), а во второй(1967г) Яковлев пишет так:
«Не вдаваясь в подробности, скажу, что благодаря вмешательству и поддержке правительства к 1937 году были достигнуты большие сдвиги в развитии легкомоторной авиации в нашей стране».
Как раз в этом эпизоде вдаться в подробности (как и в первом варианте воспоминаний) было бы весьма уместно. Но автор этого не делает. Корректировка, по сути, незначительная, но показательная. Ведь в действительности не безликое правительство, а лично товарищ Сталин покровительствовал и Яковлеву и авиации в целом. Это общеизвестный факт. И именно после вмешательства Сталина кроватная мастерская авиаконструктора превратилась в образцовый авиационный завод.
......
Источник: Яковлев А. С. Цель жизни. — М.: Политиздат, 1973.
Яковлев А. С. Рассказы конструктора. — М.: Воениздат МВС СССР, 1950.


В 1950 при культе личности пейсалось. Яковлев был жутько запуган и его творческая инициатива, в самолетостроении, была подавлена. Улыбающийся

Сообщество «АНТИСОВЕТСКАЯ ЛИГА»



ЦитатаИстория для меня тоже - факты. Но без интерпретаций они в науке не обходятся. Ну а в наше время они чаще всего исходят из политики или просто из эмоций.Первое может искажать истину,а второе вообще доводит до дури.
...

Обращает на себя внимание деликатность Черчилля и Правительства Великобритании, присущая традиционной дипломатии между мировыми державами при освещении вопросов, связанных со сменой власти. Любое высказывание или действие может вызвать обратную реакцию или интерпретировано как вмешательство во внутренние дела с негативными последствиями. Именно так и должно быть истолковано приведенное в начале этой статьи и приписываемое Черчиллю высказывание 1959 года в контексте специального выступления в Парламенте.
3 ноября 1953 года в выступлении перед Палатой Общин Черчилль сказал:
«...Событием в мире стала смерть Сталина и приход к власти в Кремле другого режима. Я хочу остановиться на минутку на этом ... знаменательном событии. Почти восемь месяцев прошло с тех пор, и везде стоял и сейчас стоит единственный вопрос — приведёт ли окончание эпохи Сталина к смене политики Страны Советов? Намечается ли другой подход?
Я не берусь просить Палату или кого-либо, к кому мои слова донесутся за этими стенами, дать положительный ответ на эти загадки. Вполне может быть, что произошли далеко идущие перемены в настроениях и взглядах огромных людских масс, теперь уже преимущественно грамотных, населяющих все России, и что их мысли обратились скорее к вопросам улучшения внутреннего положения, чем к внешней агрессии... Я нахожу вполне не противоречащим здравому смыслу или опасным вывод, что внутреннее процветание, а не внешние захваты являются не только внутренним стремлением русских, но и служат долгосрочным интересам их правителей» (12).

тут


Даже после смерти Сталина, "великий" Черчилль, продолжал упорствовать том, что Сталин всегда стремился не внутреннему процветанию в СССР, а к внешним захватам.
Отредактировано: alexandivanov - 16 июн 2021 09:51:57
  • +0.12 / 4
  • Комментировать
Донец
 
russia
Слушатель
Карма: +0.09
Регистрация: 17.03.2018
Сообщений: 7
Читатели: 0
Цитата: alexandivanov от 14.06.2021 14:30:02Ежов мерзавец! Разложившийся человек. Звонишь к нему в наркомат — го­ворят: уехал в ЦК. Звонишь в ЦК — говорят: уехал на работу. По­сылаешь к нему на дом — оказывается, лежит на кровати мертвецки пьяный. Многих невинных погубил. Мы его за это расстреляли»[69].
Цитата[69] Яковлев А. Цель жизни. М„ 1982. С. 257-258.



Вы вообще возможность изменения текста в разных изданиях не допускаете?

По-поводу спорной цитаты. В моей книге "Цель жизни" 1966 года издания есть похожая фраза, только в другом месте по тексту.
  • +0.09 / 6
  • Комментировать
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Красная инквизиция
Аналитика   242 0
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +494.47
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,561
Читатели: 2
Цитата: Донец от 18.06.2021 19:15:33

Вы вообще возможность изменения текста в разных изданиях не допускаете?
По-поводу спорной цитаты. В моей книге "Цель жизни" 1966 года издания есть похожая фраза, только в другом месте по тексту.



Скрытый текст

Спасибо! Мнение Сталина, о том, что Ежов мерзавец погубивший невинных, нигде не отрицается. 

Цитатасмысл, цель, ожидаемый результат

Относительно цензуры.
Марк Солонин - известный лжец! Он ни слова не говорит о причинах арестов. Он намекает, что аресты были безпочвенны.
«Дело авиаторов»
Цитата
ЦитатаПроскуров обратился к Сталину 21 апреля 1941 года.
Первая фраза письма звучит так: «Считаю партийным долгом доложить некоторые соображения по существу подготовки авиации к войне». Заметьте - перед нами не просьба осужденного о помиловании, а письмо коммуниста, обращенное к руководителю партии (в терминах другой эпохи - письмо дворянина королю, то есть «первому среди равных»). Далее, после всех обязательных в подобном случае славословий в адрес ВКП(б) и лично ее вождя начинается суть «соображений». Вежливо, но настойчиво Проскуров объясняет Сталину, что главным в военной авиации является уровень боевой подготовки экипажей, а вовсе не количество разбитой при этом техники: «...Специалисты считают, что при существующих правилах летной службы в ВВС они не смогут выполнить возложенной на них задачи - слишком велики ограничения. Они побывали в нескольких частях ВВС и убедились, что слишком велика боязнь у командного состава ответственности за полеты в сложных метеоусловиях и ночью... Дорогой тов. Сталин, у нас в истории авиации не было случая, когда бы судили командира за плохую подготовку подчиненной ему части. Поэтому люди невольно выбирают из двух зол для себя меньшее и рассуждают так: «За недоработки в боевой подготовке меня поругают, ну в худшем случае снизят на ступень в должности, а за аварии и катастрофы я пойду под суд». К сожалению, так рассуждающие командиры не единичны...»

Еще раз повторим, что это письмо написано 21 апреля. 4 мая Политбюро вспоминает про заслуги Проскурова и объясняет прокурору, что приговор не должен выходить за рамки «общественного порицания». Все это дает основания предположить, что товарищ Сталин согласился со здравой логикой письма Проскурова. Никаких «гробов», никакого «Ви не должны так сказать» не обнаруживается.

"Вы не правы, товарищ Сталин! " За что вскоре и поплатился жизнью...

Цитата7 мая 1941 года в Кремле проходит большое совещание командования РККА, на котором отчет о состоянии Военно-Воздушных сил делает генерал-лейтенант авиации А.И. Филин.
....
Александр Иванович бросает в зал слова суровой правды:
    - Невозможно понять, что происходит: немцы всю весну безнаказанно, нагло летают над нашей территорией, а наши ВВС как бы не замечают этого! Новые самолеты недопустимо медленно передаются на испытания и тем более в производство... И уж совсем черепашьими темпами осваиваются летным составом! Еще хуже то, что некоторые авиаконструкторы пытаются ставить на серию "сырые", явно недоведенные самолеты...
При этих словах с места срывается конструктор А.С. Яковлев и, явно апеллируя к Сталину, выкрикивает:
    -Товарищи! Так может говорить только враг народа! ..
...
    Сталин на секунду замедляет шаг, смотрит в пространство и, странное дело, не произносит в ответ ни слова...
    Совещание продолжается. Филин перечисляет достоинства бомбардировщика Пе-8, и это в момент, когда создатель его - В.М. Петляков - уже сидит в тюрьме! И слышит реплику вождя:
    - А вот некоторые военные считают, что такой самолет нам не нужен! ..
    На что со свойственной ему прямотой Филин бросает в затаивший дыхание зал:
    - Вы не правы, товарищ Сталин! Без такой машины нам не выиграть большую войну с сильным противником! ..
    Сталин от неожиданности цепенеет и едва не роняет трубку. Но быстро приходит в себя и с расстановкой произносит, глядя прямо в глаза Александру Ивановичу:
    - Вы можете так считать, но я остаюсь при своем мнении! ..
....


А в чем сырость то?
П.С. ЛЕШАКОВ, А.А. ПОЛЬСКИЙ, Н.В. ЯКУБОВИЧ, ветераны НИИ ВВС.

ЦитатаАнализируя ход испытаний истребителя А.С. Яковлева, он говорил: «Я считаю, что если на спецоборудование не будет обращено внимание с самого начала, то с этим делом мы сядем в лужу. Нужно прямо сказать, что на сегодня оборудованию современного самолета придается не меньшее значение, чем планеру или вооружению: 50 процентов спецоборудованию и 50 процентов планеру и вооружению. Вы возьмите немецкий самолет, он не мыслится без слепой посадки, без наличия двух раций, радиокомпаса и целого ряда таких вещей. Они решают собой возможность боевого применения, и поэтому я считаю, что точка зрения по этому вопросу, которая существует в Народном комиссариате авиационной промышленности, неверна. Можно сказать, что самолет будет выходить с дефектами, но то, что подобные вещи должны быть предусмотрены и поставлены, – это совершенно ясно и очевидно. В вопросе спецоборудования не мыслится ни одного истребителя, которым бы нельзя было управлять с земли. Это показывает опыт войны».

     Александр Иванович принципиально и смело высказывался по вопросам развития авиации на самом высоком уровне. В результате осмысления итогов воздушных боев в Испании, Китае и Монголии Филин выдвинул концепцию, согласно которой самолет с самыми лучшими летными данными может обеспечивать эффективное выполнение боевых задач только при наличии двусторонней радиосвязи, приборов для полетов в сложных и ночных метеоусловиях и другого специального оборудования.
...
Вскоре Сталину становится известно, что при испытаниях истребителя МиГ-3 в НИИ ВВС получена меньшая дальность, чем в ходе специально организованного перелета Москва – Ленинград. Раздосадованный этим, вождь распорядился создать для расследования причин комиссию под руководством секретаря ЦК Г.М. Маленкова и наркома обороны.
     Эти люди, естественно, были далеки от понимания тонкостей летных испытаний. Комиссия проигнорировала, что при перелете Москва – Ленинград МиГ-3 был оборудован дополнительным прибором, который позволял летчику выдерживать оптимальный режим работы двигателя.

Проигнорировала? Шокированный
У А. И. Филина своя правда, у других своя.
Если нет радиостанций значит самолеты вообще не принимать? Проигнорировали причину по которой самолет не принимали на вооружение?

ЦитатаII. В связи с задержкой освоения в серии промышленностью НКАП новых образцов автономных приемников и приемопередающих раций типа “АРС” разработки НКВД по постановлению Экономсовета при СНК № 403/72сс от 10 июня 1938 г. и НКАП типа “РСИ‑2” по постановлению КО при СНК СССР № 152сс, давшие одинаковые результаты при летных испытаниях в НИИ ВВС, обязать НКО, НКАП и НКВД представить не позднее 20 октября 1939 г. согласованные предложения о запуске в серийное производство в 1940 г. этих образцов с 1 мая 1940 г. До освоения этих образцов на истребительные самолеты устанавливать модернизированные “РСИ‑бис”.
....

Председатель Комитета обороны при СНК Союза ССРВ. Молотов.
Замсекретаря Комитета обороны при СНК Союза ССРИ. Сафонов


...
[1] Это постановление было отменено постановлением Комитета обороны при СНК СССР № 144сс от 11 марта 1940 г. (см. там же, Л. 250а).

ГА РФ. Ф. Р-8418. Оп. 28. Д. 73. Л. 251-252. Подлинник.

В серию планеры не пускать пока все необходимые приборы не появятся? Так только на И-16 и встретили бы?
1 апреля 1933 г. — Из доклада начальника связи РККА Н. М. Синявского «Об итогах первой и перспективах второй пятилетки по системе вооружения и организации связи РККА»


ЦитатаIII. Промышленная база

§‍10.‍Строительство новых заводов по производству средств связи. На военное время по существующим размерам промышленная база совершенно недостаточна. В конце 1931 г. РВС СССР ставил этот вопрос на КО. В результате было принято 11 января за № 7сс постановление обязать НКТП приступить к постройке в 1932 г. следующих новых пяти заводов: 1) по телемеханике; 2) по радиомашинам; 3) по точной механике; 4) по радиостанциям; 5) по радиолампам; 6) кроме того окончить строительством завод щелочных аккумуляторов и 7) построить мастерскую кварцевых пластин. Этим же постановлением КО обязало НКТП в 1933 г. предусмотреть строительство еще четырех заводов: 1) радиостанций; 2) двух заводов гальванических элементов; 3) телеграфной аппаратуры.
§‍11.‍НКТП этого решения правительства полностью не выполнил: на нынешний день закончены постройкой только один завод щелочных аккумуляторов и кварцевая мастерская. Кроме того, начато строительство заводов по телемеханике, радиомашинам, по радиолампам и по точной механике. Остальные заводы строительством не начаты в 1932 г. и не будут строиться в 1933 г.
§‍12.‍Вывод: если принять во внимание возросшие потребности не только армии, но и всего народного хозяйства, слаботочная промышленная база мала. Строящиеся заводы ни в какой мере не ликвидируют этого положения.




У Солонина же.

ЦитатаА через несколько недель стоило одному конструктору доложить: «Товарищ Сталин, Филин тормозит испытание моего истребителя, предъявляет всякие претензии», и в судьбе Филина произошел крутой поворот.
- Как так? - спросил Сталин.
- Да вот указывает на недоработки, а я утверждаю, что самолет хороший.
Присутствующий Берия что-то пробормотал про себя. Можно было понять только одно слово: «Сволочь...»
А через несколько дней стало известно, что Филин арестован...»
Не вызывает сомнения, что «конструкторов истребителей», способных пожаловаться на генерала, которому Сталин лично посылал вино и фрукты «с царского стола», могло быть ровно двое: Артем Микоян или Александр Яковлев. Сохранившийся в так называемых «Особых папках» Политбюро ЦК ВКП(б) документ (РГАСПИ, ф. 17, оп. 162, д. 34, л. 150) позволяет, видимо, сократить этот перечень до одного «конструктора»:
«Начальник НИИ ВВС Филин ввел в заблуждение ЦК ВКП(б) и СНК СССР... Своим заключением о том, что самолет МиГ-3 по дальности не выдержал испытания, и своим требованием о необходимости увеличить дальность на 140-180 км (редкостный образец лицемерия, поспешные и технически не обоснованные требования увеличить дальность всех истребителей до 1000 км исходили лично и конкретно от самого Сталина. - М. С.) Филин толкал на дальнейшее увеличение емкости бензобаков, т. е. к еще большему переутяжелению самолета МиГ-3 и резкому ухудшению его летных свойств...»



Испытания на которых дополнительно прибор поставили?


Цитата«В январе 1939 в Кремле, в Овальном зале состоялось представительное совещание КБ, промышленности и ВВС. А.И.Филин пытался на этом совещании добиться продолжения серии ТБ-7 (АНТ-42), но не сумел и потом из-за того, что спорил с И.В.С.(Сталин), оказался врагом народа.
      Есть точное подтверждение, что это было в мае 1939 и не ясно, было ли это на самом деле в январе.
      В президиуме И.В.Сталин, В.С.Молотов, К.Е.Ворошилов. Вел Молотов, И.В.Сталин опять не сидел, а ходил. С.В.Ильюшин выступил одним из первых. Говорил о ДБ-3Ф, об инициативе в проектировании нового двухмоторного бомбардировщика и о разработке ЦКБ-55 или как говорил С.В.И.(Ильюшин) "летающего танка". Штурмовик не заинтересовал, и основные вопросы были по ДБ-3Ф.
      На совещании особое внимание уделялось истребителям и фронтовым пикирующим бомбардировщикам. На создание истребителей дали 8-9 месяцев, на бомбардировщик - год.
      Пожалуй, поэтому Л.П.Берия согласился с А.Н.Туполевым и снял задание на четырехмоторный пикирующий».
тут


Яковлев

ЦитатаНИИ ВВС Филин настойчиво выступал за широкое строительство четырехмоторных тяжелых бомбардировщиков ПЕ-8. Сталин возражал: он считал, что нужно строить двухмоторные бомбардировщики ПЕ-2 и числом побольше. Филин настаивал, его поддержали некоторые другие. В конце концов Сталин уступил, сказав:
....
ПЕ-8 поставили в серию на одном заводе параллельно с ПЕ-2. Вскоре, уже в ходе войны, к этому вопросу вернулись. ПЕ-8 был снят с производства, и завод перешел целиком на строительство ПЕ-2. Война требовала большого количества легких тактических фронтовых бомбардировщиков, какими и были ПЕ-2.

тут



ЦитатаСравнение бомбардировщиков СБ с Ю-88 также не в нашу пользу.
....
Советский пикирующий бомбардировщик ПЕ-2 появился у нас в опытных образцах, так же как и новые истребители, только в 1940 году.
Самолета взаимодействия с сухопутными войсками, подобного немецкому пикирующему бомбардировщику "Юнкерс-87", в воздушном флоте СССР практически вовсе не было.

В таком самолете у нас не видели необходимости. Когда в октябре 1939 года нам была предоставлена возможность не только ознакомиться, но и закупить немецкую авиатехнику, то горе-тактики категорически отвергли покупку Ю-87. "Зачем зря тратить деньги? Устаревший, тихоходный" - вот были их аргументы. А в первые же дни войны эти "устаревшие, тихоходные" машины принесли нам неисчислимые бедствия.

Яковлев Александр Сергеевич > Цель жизни > Стр.53



Следователи по определению недоверчивые.


ЦитатаИм предъявляли показания арестованных ещё в ходе чистки 1937/38 гг., в которых они назывались соучастниками право-троцкистского заговора и попытки государственного переворота.

Тухачевского?



ЦитатаВ разработанном Реввоенсоветом плане строительства РККА на 1933-1938 гг. основной задачей, поставленной перед отечественной радиопромышленностью, являлось 
«дальнейшее развитие средств связи, обеспечение радиостанциями всех родов войск до роты, эскадрона, батареи, самолета, танка включительно». 
Но, к сожалению, эти планы не осуществились.
Все было плохо и тому было несколько причин:
  • выпускаемые радиостанции были слишком громоздкими, что затрудняло их использование

  • выпускаемых радиостанций не хватало

  • внедрение новых моделей аппаратов проходило очень медленно


 
Темпы развития радиопромышленности были значительно ниже, чем рост производства танков и самолетов. Во многом этому способствовала позиция руководства РККА. Вот маршал М. Н. Тухачевский писал так:
....
М. Тухачевский считал, что связь должна осуществлятся через делегатов, сигнальных огней, телефона и собак....
О радиосвязи он не писал вовсе, будто для него ее и вовсе не существовало.
Это было либо сознательное вредительство, либо он мыслил критериями 1-й мировой
....
В марте 1939 года у начальника Управления связи РККА И. А. Найдёнова появился новый заместитель -- Ива́н Тере́нтьевич Пересы́пкин. Вскоре 10 мая 1939 года он назначается  наркомом связи СССР
...
В 1939 году был сделан важный прорыв
...
Но это были успехи на фоне ряда неудач. Если учитывать, что к радиосредствам относятся не только танковые и самолетные радиостанции, то выходит, что их было явно недостаточно, а еще ими предстояло оснастить роты, эскадроны и батареи. Для выполнения намеченных планов необходимо было построить новые заводы, обеспечить радиопромышленность современным оборудованием.
Но, по существу, построили только один радиоламповый завод во Фрязине, в цехах которого установили некоторое количество импортного оборудования, полученного по договору с американской фирмой RCA.
Приказ построить завод был отдан в 1933 г, план начертали в 1935 г, а заработал он и вовсе в 1939 г.
Вот так наркомооборонпром "быстро" развивал производство радиотехники
 Другую часть этого оборудования разместили на ленинградском заводе «Светлана». Но это не могло решить всех проблем в обеспечении армии радио-средствами.
М. Каганович руководивший наркомоборонпромом с 1937 по 1939 гг. благополучно запустил работу с развитием и производством радиоаппаратуры
Вкупе с его провалами в области авиации дело закончится для него следствием
....
По темпам разработки новых радиосредств в пред- военные годы Германия существенно опережала СССР.
Это было объективно обусловлено тем, что именно в Германии в начале 1930-х гг. были запатентованы изобретения, во многом определившие развитие радиотехники на ближайшие десятилетия.
После 1933 г. немецкая радио- промышленность сумела создать более 1000 различных образцов приемников, передатчиков и радиостанций для всех областей военного дела.
....
В нашей стране, естественно, также велись разработки военных радиосредств, но ни один из известных нам источников не говорит о сотнях и тем более тысячах разных моделей.
....

Так почему же у РККА не было достаточно средств радиосвязи? Сейчас можно сделать такие выводы.
  • запущение развития радиотехники со стороны руководства РККА (Тухачевский, Синявский, Лонгва)

  • некомпетентность или вредительство со стороны наркома оборон.прома (М. Рухимович, М. Каганович)




тут


Ну, да, енто большевики - коммунисты не давали тысячам высообразованных, зажиточно живших, ещё 10-15 лет назад, при царской власти, крестьян вложить свой потенциал в развитие радиодела и патентовать изобретения.
Улыбающийся



Цитата18 мая задерживают полковника Шевченко Г. М. Он был начальником научно-испытательного полигона авиационного вооружения ВВС РККА.
Следующий арестованный – начальник НИИ ВВС генерал-майор Филин А. И. Ему вменили в вину отказ от приёмки на вооружение истребителя «МиГ-3».
тут






Цитата...
В архиве НКВД мне из сотни томов уголовного дела в отношении деда выдали лишь один, – вспоминает внук репрессированного начальника Александр Филин. – Увиденное меня ужаснуло. Деда жестоко пытали, требуя сдать своих «сообщников». Но он никого не сдал и не продал, выстоял ценою своей жизни.
...
Где похоронен Филин, его родственникам выяснить не удалось до сих пор. Внук генерала раскопал еще одну возможную причину репрессий в отношении своего деда-генерала.
– В 1939 году на аэродром Чкаловский приземлился самолет, – говорит Александр. – Из него вышел Адольф Гитлер. Его встречали Сталин, Берия и мой дед. Именно этот факт пытались скрыть в НКВД, когда стало ясно, что войны с Германией не избежать. Деда ликвидировали как опасного свидетеля.
....
тут
Отредактировано: alexandivanov - 19 июн 2021 11:53:42
  • -0.03 / 4
  • Комментировать
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Нда.
Я как-то пару дней жестоко пил. 
Но даже с жестокой похмелюги мне в башку не могла залезть тараканом такая связка :
ЦитатаДеда жестоко пытали

ЦитатаВ 1939 году на аэродром Чкаловский приземлился самолет, – говорит Александр. – Из него вышел Адольф Гитлер.

ЦитатаЕго встречали Сталин, Берия и мой дед. Именно этот факт пытались скрыть в НКВД, когда стало ясно, что войны с Германией не избежать. Деда ликвидировали как опасного свидетеля.

Истеричный
  • +0.15 / 8
  • Комментировать
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.12
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,510
Читатели: 3
Цитата: Пещерный от 19.06.2021 14:45:29Нда.
Я как-то пару дней жестоко пил. 
Но даже с жестокой похмелюги мне в башку не могла залезть тараканом такая связка :Истеричный

Вы просто не знаете что надо пить и чем заедать выпитое.
Спросите у сведущих людей и Вы не такое увидите,  тут вопрос в дозировке и очерёдности.
  • +0.02 / 1
  • Комментировать
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +494.47
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,561
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 19.06.2021 16:37:47Вы просто не знаете что надо пить и чем заедать выпитое.
Спросите у сведущих людей и Вы не такое увидите,  тут вопрос в дозировке и очерёдности.

Предполагаю, что дозировка и очередность это не в том состоянии, когда от души. Улыбающийся
А что сведущие люди про прилет Адольфа говорят?
там по ссылочке было

ЦитатаОднако историки не верят в эту версию. По мнению Юрия Какадия, визит Гитлера на Чкаловский не более чем легенда, никак документально не подтвержденная.

Не знают причин говорить о имеющем место быть событии?
Кому то сформированный "авторитарный" Сталин,   до сих пор уши греет. Любой умный человек убедивший других, принять то решение которое он считает правильным, авторитетен. Шокированный

ЦитатаРазве в тоталитарной империи возможно появление творчества, несогласованного с линией партии? Разве возможно написание стихов или прозы, противоречащих мнению вождя и его придворных идеологов? В обществе, где повсюду цензура, жёсткий контроль и тотальное уничтожение неугодных и недовольных?


Творчество ... крайняя форма у маньяки, которые так и не были пойманы .... творцы .....
Тоталитарная линия партии Республиканцев или Социал - демократов? Тоталитарный Байден (кружок стоящий за ним) заставляет несчастного Трампу (с его личной моралью) подчинятся своей линии в политике! Улыбающийся


А дальше дело "техники".

Цитата«Подлинное толкование Мюнхена».
Документ Национального архива США о факторе СССР в предвоенных международных отношениях
Своеобразной и, добавлю, — довольно-таки правдоподобной — трактовкой роли Советского Союза в развитии международных отношений с финалом в Мюнхене отличается документ, обнаруженный мною в Национальном архиве Соединенных Штатов Америки. Некогда секретный, под амбициозным заголовком — «Подлинное толкование Мюнхена»{147}.
.....
Тем временем эволюция Народного фронта во Франции и его полный провал в сочетании с пониманием Сталиным и новыми правителями России (как и частью германского министерства иностранных дел и многими лидерами нацистской партии), что и немецкий, и русский эксперименты с тоталитаризмом сходны почти во всех отношениях, заставили русских переоценить ситуацию, имея в виду возможность отказа от союза с Францией и поисков соглашения с Германией. Величайшим препятствием этому является сам Гитлер, который все еще считает, что немецкое национал-социалистическое движение является основным противником коммунизма, а в России главная помеха союзу с Германией коренится в умах старых большевиков, в свою очередь рассматривающих фашистское движение в качестве главного врага коммунизма. Чтобы добиться союза [с Россией] потребовалось убедить Гитлера в том, что это было бы в лучших интересах Германии, а затем убедить в необходимости союза [с Германией] старых большевиков или избавиться от них. В России этого удалось достичь в основном процессом ликвидации, в частности командного состава Красной Армии, все планы которой строились на том, что Германия и есть враг номер один.

В начале лета 1938 года этот процесс ликвидации был почти завершен, когда известие о грядущем германо-японо-русском союзе просочилось из высших кругов и достигло маршала Блюхера, главнокомандующего русской армией в Сибири. Будучи решительным противником подобного союза (как и все высшее армейское командование России), Блюхер взял на себя ответственность за то, чтобы сорвать его заключение, инициировав атаку против Японии в конце июня — начале июля в районе сопки Чангкуфенг [Заозерная] на стыке границ Кореи, Манчжурии и Сибири. За несколько дней это нападение вылилось в самую настоящую малую войну и завершилось захватом русскими сопки после почти полного уничтожения целой японской дивизии. [Но] вместо того, чтобы сорвать переговоры между Германией и Японией, оно привело к скорому достижению соглашения между ними и смещению Блюхера со своего поста. Такое развитие событий в июле и августе побудило Гитлера немедленно ударить по Чехословакии.
....
Согласно американскому документу, с самого начала сползания к мировой войне Англия и Франция рассматривали Советский Союз в качестве потенциального союзника. Достаточно напомнить о попытках организации в середине 1930-х годов системы коллективной безопасности, которые предпринимались с его участием.
....
Тайная встреча Сталина и Гитлера во Львове 17 октября 1939 г.? По следам архивного документа ФБР США
...
Имеются пометы, относящиеся как ко времени происхождения документа, так и к более позднему времени — в последнем случае помета, указывающая на его рассекречивание в декабре 1979 — январе 1980 г. Слово «семерых» (членов Политбюро) подчеркнуто чернилами, а сбоку, на полях, приписано рукой: «По нашим сведениям, в то время в Политбюро было 9 членов и 2 кандидата в члены» и подписано: «Э. Пейдж» (3-ий секретарь посольства США в СССР в 1935, 1937–1938 гг., сотрудник Европейского отдела госдепартамента в 1938–1942 гг.).
....
Хотя в 1999 г. появилась статья Г.А. Назарова под громким названием «А встреча все-таки состоялась!» со ссылками на архивные документы сомнительного свойства, но о них несколько позже.
.....
В своих «Воспоминаниях и размышлениях» Жуков писал о своем твердом убеждении: Сталин был уверен в том, что ему удастся избежать войны с Гитлером{833}. Если это так, что же давало Сталину такую уверенность? По логике вещей, говорилось в моих комментариях к публикации в газете, уверенность Сталину могло придать что- то не известное миру, но известное ему одному — тайная договоренность с Гитлером.
...
Что касается опровержения Молотова, то еще более решительно он отрицал факт подписания им секретного протокола к пакту 1939 г.{840} Как и повторных слухов о том, что между Сталиным и Гитлером велась секретная переписка{841}.

Но она велась! Выше уже упоминалась публикация одного из писем официальным правительственным органом («Российской газетой»). Об этой переписке упоминал маршал Г.М. Жуков{842}, а Д.А. Волкогонов, автор биографии Сталина, уверенно говорил о «целом ряде писем, которыми обменялись Сталин и Гитлер»{843}. Как полагают, всего с октября 1940 г. по май 1941 г. Гитлер направил Сталину 6 личных писем. Отыскать удалось два. Остальные письма пока не обнаружены. Не обнаружены пока и ответы Сталина, хотя где они хранятся, известно{844}. Сравнительно недавно М. Захаров, долголетний театральный режиссер Ленкома, не раз доказывавший осведомленность в тонкостях нашей современной общественно-политической жизни, задавался вопросом, когда же с писем, которыми обменивались Сталин и Гитлер будет снят гриф секретности{845}. По-видимому, не скоро, учитывая просталинские настроения в стране.

...
два письма Гитлера Сталину (ныне известные по Интернету)
...
Е.Т. Гайдар, посвятивший свою книгу «Гибель империи» (М., РОССПЭН. 2007) урокам истории для современной России, следующим образом формулирует, пожалуй, основной вывод этой книги (стр. 58): «К сожалению, даже свой опыт нечасто учит чему-то. Чужой — почти никогда. Но если мы не извлечем уроки из того, что произошло с нашей страной и другими империями в XX в., то можем стать угрозой миру. Это самое страшное, что может случится с Россией». Растущая геополитическая напряженность между Россией и Западом — Европой и США, — инициированная напористой внешней политикой В.В. Путина и наблюдаемая на протяжении большей части текущего 2014 года (когда пишутся эти заключительные строки), вынуждает вспомнить об этом предостережении.

Новая Россия, сменившая Советский Союз, битого в Холодной войне не только идеологически, но и едва ли не во всех остальных проявлениях жизни, одно время, как казалось, попыталась имитировать принципы либерализма (другими словами — признать приоритет общечеловеческих ценностей) и некоторые другие характерные черты победившей стороны, но ненадолго. Берет верх традиционная вера в «особость» евразийской России. Не спадает и ностальгия по советскому имперскому прошлому, «когда все нас боялись». Но еще не было случая в истории, чтобы распавшаяся империя возродилась.

Вон оно что, после дела Тухачевскго зашуганый "тираном - диктатором - авторитарным правителем" генералитет за портки и взятки, не иначе, стремящегося к союзу с Гитлером Сталина удержал.
Сталин аж с начала 30-х "хотел" с Адольфом лобызаться, но тщательно скрывал свое желание. И тут, и у Алоизыча, проснулись желания. Улыбающийся Но так как на паровозе оба не добралися, кто то хотел их, еще и самолетами привезти. Или просто обратить внимание так, чтобы запомнили и заговорили об этом полете Юнкерса.
Принципы либерализма = общечеловеческие ценности? Шокированный
Сообщает Лайф

Цитатастатья "А встреча всё-таки состоялась" Г. Назарова, опубликованная в журнале "Чудеса и приключения".


ЦитатаЛично я думаю, что Сталин фактически был готов конструктивно сотрудничать с нацистами более продолжительный период. Сложились все условия для раздела планеты на сферы влияния между Третьим рейхом, Советским Союзом и императорской Японией. Общим врагом были другие капиталистические сверхдержавы. Разумеется, не исключено, что в более далекой перспективе Сталин мечтал и о мировой революции, а Гитлер был для него удобен как партнер, сокрушающий западные демократии.

Шокированный
Гитлер - Сталин - засекреченная переписка



Цитата...
Когда-то, в 1994 году, сначала на английском, а потом и на русском языкax вышли мемуары известного генерала КГБ Павла Судоплатова, отсидевшего 15 лет на Лубянке "за связь с Берией". Его книга называлась "Разведка и Кремль", и я еще тогда обратил внимание на следующий абзац:

"В мае 1941 года немецкий Юнкерс-52 вторгся в советское воздушное пространство и незамеченный благополучно приземлился на центральном аэродроме в Москве возле стадиона "Динамо". Это вызвало переполох в Кремле и привело к волне репрессий в среде военного командования: началось с увольнений, затем последовали аресты и расстрел высшего командования ВВС. Это феерическое приземление в центре Москвы показало Гитлеру, насколько слаба боеготовность советских вооруженных сил".
....
Этот эпизод с Юнкерсом, может быть, так и оставался бы втуне, если бы не перо Игоря Бунича, автора многих бестселлеров 90-х годов. Он давно умер — почти 10 лет назад, весной 2000 года. Однако, придется ради такого важного случая, как прилет 15 мая 1941 года в Москву Юнкерса, потревожить прах плодовитого автора.
...
Где же находилось приведенное вами письмо Гитлера? — спрашивает корреспондент у Язова.
— В архиве Сталина или архиве ЦК КПСС. А в прошлом году оно было опубликовано в книге Панова "Офицерский корпус в политической жизни России", том 6, издательство "Эйдас".
Только вот Панов тиснул письмо на 8 лет позже, чем Бунич. Откуда следует, что Панов перепечатал его из художественно-исторического исследования Бунича.
Обратите внимание: маршал Язов, в недавнем прошлом министр обороны СССР, на научной конференции зачитывает письмо Гитлера Сталину! После этого письмо пошло гулять по газетам, даже в "Независимое военное обозрение" попало, а потом уже к американским "историкам": ну как же, сам маршал Язов его зачитал!
Вскоре это "письмо Гитлера" попало в университетскую работу Дэвида Марфи "Что знал Сталин. Загадка Барбароссы" (David E. Murphy. What Stalin Knew. The Enigma of Barbarossa. Yale University Press, 2005). Этот поступил "честно" — он дал сноску на "исследование Игоря Бунича" и сообщил, что никаких архивных документов на этот счет нет.
Через год другой американец Джон Лукакс (John Lukacs) в своей книге "Июнь 1941-го. Гитлер и Сталин" (June 1941: Hitler and Stalin. Yale University Press. 2006) уже сослался только на Дэвида Марфи. Потом другие стали ссылаться на Джона Лукакса и исчезли всякие следы "источника письма Гитлера Сталину".

....
  • +0.07 / 4
  • Комментировать
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +494.47
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,561
Читатели: 2
Цитата: alexandivanov от 20.06.2021 13:32:03
Цитата....





Мюллер Рольф-Дитер - Враг стоит на Востоке. Гитлеровские планы войны против СССР в 1939 году


ЦитатаНападение на Советский Союз 22 июня 1941 года трактуется историками как заключительный этап гитлеровского плана по установлению «нового порядка» в Европе. Известный военный историк Рольф-Дитер Мюллер опровергает данное утверждение. На основании многочисленных малоизвестных источников, он доказывает, что Гитлер еще в 1933 году всерьез планировал войну против СССР. Нападение на Советский Союз оставалось для Гитлера и в более поздние годы. Даже после подписания Советско-германского договора о ненападении, в сентябре 1939 года еще было возможно прямое столкновение вермахта с Красной Армией. При этом, вопреки мнению ряда публицистов, генералы вермахта не боялись такого развития событий, а, напротив, подталкивали фюрера к войне.Рольф-Дитер Мюллер — германский военный историк, в 1999-2012 гг. научный директор Центра военно-исторических исследований Бундесвера. Ранее на русском языке была выпущена его книга «На стороне вермахта. Иностранные пособники Гитлера во время “крестового похода против большевизма”, 1941-1945 гг.» (М.: РОССПЭН, 2012)
.....
В начале 1939 г. и Франция не представляла для Гитлера никакой угрозы. Ее внешняя политика, казалось, не была направлена на то, чтобы договариваться с рейхом и рассматривать Восточную и Юго-Восточную Европу как сферу интересов Германии.
   Французский Генеральный штаб, однако, не видел причин тормозить восточную экспансию Германии, поэтому действия СССР и Польши вовсе не принимались в расчет. Наилучшими гарантами безопасности для французов были линия Мажино и Великобритания{266}.
   Расчеты Гитлера могли и не оправдаться. В таком случае наилучшей защитой для него от западных держав, наряду с возводившимся на Рейне Западным валом, был бы союз с Италией и Японией, для создания которого он прилагал много сил. Антикоминтерновский пакт носил в то время не только антисоветский характер, но и был, по мнению Гитлера, острием копья, направленным против Британии. Союз с Италией мог связать в Средиземноморье объединенный франко-британский военный потенциал, а альянс с Японией — повернуть Великобританию в сторону Азии и удерживать США в зоне Тихого океана{267}. Одна лишь видимость угрозы вполне могла заставить западные державы вести себя спокойно, когда он начнет против СССР свою войну за жизненное пространство, поскольку Запад едва ли проявил бы желание с риском для себя спасать загнивший коммунизм в Советском Союзе. Такие расчеты не были направлены на то, чтобы сначала разбить Запад и этим обеспечить себе потом возможность наступления на Восток.
....
Располагал ли Гитлер в действительности таким поэтапным планом действий, а также был ли он в состоянии добиться его последовательной и тактически выверенной реализации? Действительно ли в иерархии целей указанного плана СССР занимал лишь предпоследнее место? Был ли Гитлер в первые годы войны успешным стратегом, которому удавалось все и который имел в своем распоряжении вермахт — практически непобедимую благодаря тактике молниеносной войны армию? Историография прошлых десятилетий дает утвердительный ответ на эти вопросы. В основе таких представлений лежит целый ряд новых исследований историков из поколения лейтенантов, которые получили широкое признание в 1960-е и 1970-е гг. и до сегодняшнего дня определяют понимание предыстории и причин реализации плана «Барбаросса».
   Андреас Хильгрубер и Ганс-Адольф Якобсен — наиболее яркие представители этого поколения. Значимым для понимания «поэтапного плана» Гитлера является систематическое описание внешней политики Третьего рейха, предпринятое Клаусом Хильдебрандом. Многие другие историки как внутри страны, так и за ее пределами придерживались именно такой стратегии размышлений. Авторы многотомного издания «Германский рейх и Вторая мировая война» (Ведомство военно-исторических исследований бундесвера, 1983 г.) разделяют данный подход и подробно описывают операцию «Барбаросса» в четвертом томе упомянутого издания. Практически незамеченным осталось важное открытие Эрнста Клинка, который пришел к выводу, что первые размышления и приготовления к войне с СССР были предприняты Верховным командованием сухопутных войск в июне 1940 г., без каких-либо предписаний со стороны Гитлера. Отчасти эти выводы были «спрятаны под сукно» посредством распространения тезиса о том, что в ОКХ, безусловно, знали о Восточной программе Гитлера и, руководствуясь принципом «упредительного послушания», загодя настроились на воплощение в жизнь пожеланий диктатора{4}.
   В последние три десятилетия исторические исследования, общественность и СМИ практически исключительно занимались освещением преступных аспектов операции «Барбаросса». Вызвавшая столько споров гамбургская выставка 1995 г.[1] дала важный импульс для дальнейших исследований. Сегодня практически никто не сомневается в том, что руководство вермахта несет значительную долю ответственности за развязывание войны на Востоке. Не вызывает разногласий и то обстоятельство, что «идеологическая война» была заложена в качестве составного элемента уже на этапе планирования и подготовки военной кампании и нашла свое отражение в общеизвестных приказах преступного содержания.
....
Ни антибольшевизм, ни иные идеологические мотивы не могли стать для военного руководства препятствием в проведении реальной политики, так как только с опорой на Россию можно было восстановить мощь Германии. Политика в духе Рапалло поддерживалась в Веймарской республике широким политическим фронтом, включая и представителей экономики, которые временно видели собственную перспективу в том, чтобы создать в Советской России такие экономические центры, которые смогли бы пережить даже перемены системного характера. В Германии бытовало мнение, что советский коммунизм не был жизнеспособным. Одновременно оказывалось сильное давление на Польшу, чтобы принудить ее к ревизии восточных германских границ.

   Укрепление сталинизма и мировой экономический кризис положили конец этой фазе ревизионистской политики в Германии. С появлением Третьего рейха наступила переориентация и в германской военной и внешней политике. В 1933 г. Гитлер, и только он один, принял решение о прекращении тайного сотрудничества с Москвой. В целях компенсации этой потери стали предприниматься попытки установления контактов с Польшей. Однако в рейхсвере и в Министерстве иностранных дел предпочитали продолжать добрые отношения с Советским Союзом. Но сенсационный пакт Гитлера с Пилсудским открыл в 1934–1935 гг. перспективы возврата к антирусскому братству по оружию, каким оно было в Первую мировую войну, и возможной организации совместной интервенции в СССР. Альфред Розенберг, главный советник Гитлера по вопросам политики на Востоке, получил задание разработать соответствующую политическую стратегию. Как и сам Гитлер, Розенберг надеялся, что Великобритания в случае польско-германской интервенции прикроет их с тыла. Определенные ожидания были связаны и с Украиной: если бы там началась борьба за независимость, это могло послужить сигналом к краху СССР.

....

Основная идея решительного сражения в приграничной полосе изначально опиралась на благоприятную политическую концепцию. Исходя из модели 1938—1939 гг., столкновение с Красной армией должно было произойти не только на 300 км восточнее, но и с участием вооруженных сил прибалтийских государств, состоявших примерно из 20 дивизий (в 1940 г. они оказались в руках Красной армии), а на Западной Украине ожидалось восстание антисоветских сил, которое могло парализовать основную массу сталинских войск. Кроме того, вступление Японии в войну на Дальнем Востоке могло воспрепятствовать переброске стратегических резервов внутри СССР, а германское наступление сконцентрировалось бы на северном и южном направлениях — это все возможные варианты, которым не суждено было появиться в плане Гальдера летом 1940 г.
....




Там же
 

   
ЦитатаПри этом перспективы военной интервенции против СССР к тому времени драматическим образом изменились в лучшую сторону. Достигнув наивысшей точки своего развития в 1935–1936 гг., Красная армия оказалась почти парализованной в результате уничтожения Тухачевского и большей части высшего командного состава. Не знавшие границ «чистки», благодаря которым Сталин надеялся укрепить свое господство, привели к длительному ослаблению СССР. Многие годы в Берлине ждали момента этого внутреннего взрыва. Высказываются предположения, что Гитлер в 1937 г. приложил руку к свержению Тухачевского.


Шокированный
Отредактировано: alexandivanov - 20 июн 2021 13:37:04
  • +0.12 / 4
  • Комментировать
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +109.74
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,131
Читатели: 2
Цитата: МОВ от 05.06.2021 15:30:27Власть не хотели объявлять народу, что был военный заговор во избежание раскола общества, поэтому заговорщикам "шили" шпионаж. Чтобы не затягивать время и не давать время на повторную попытку путча, допросы проводили в ускоренном времени, для этого разрешили допросы с применением пыток, чем впоследствии и стал пользоваться Ежов, пугая ВПР новыми заговорами.

Кстати, авторы книги утверждают, что комиссаров повторно ввели в войсках как раз в 37 году из-за попытки переворота, а до этого их не было с времен гражданской войны.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.03 / 3
  • Комментировать
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
«Трудно понять, почему мы вмешиваемся в дело восстановления Ашхабада»  Почему трагедия в Туркмении вызвала у вождя резкое недовольство

Цитата6 октября 1948 года в 1 час 14 минут в Ашхабаде началось землетрясение силой в 9–10 баллов, почти полностью разрушившее город и его окрестности. На помощь пострадавшим были брошены огромные силы и средства. Однако эти масштабные мероприятия и освещение трагедии в советской прессе рассердили отдыхавшего на юге отца советских народов.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.03 / 2
  • Комментировать
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +4.77
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,055
Читатели: 55
Рассекретили
Дискуссия   4.095 226
Англия и Франция в конце 1930-х активно готовились совместно нанести удар по СССР и уничтожить бакинские нефтепромыслы, собирали на Ближнем Востоке многотысячные войска, а Париж планировал использовать российских эмигрантов из числа известных горцев, чтобы совершать диверсии в советском Закавказье – об этом рассказывают документы, впервые представленные в Москве на выставке "Накануне Великой Отечественной. 1 сентября 1939 – 22 июня 1941"





Скрытый текст

Шокированный
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +4.79 / 109
  • Комментировать
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -3.01
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,112
Читатели: 8
Цитата: DeC от 08.07.2021 10:50:08Англия и Франция в конце 1930-х активно готовились совместно нанести удар по СССР и уничтожить бакинские нефтепромыслы, собирали на Ближнем Востоке многотысячные войска, а Париж планировал использовать российских эмигрантов из числа известных горцев, чтобы совершать диверсии в советском Закавказье – об этом рассказывают документы, впервые представленные в Москве на выставке "Накануне Великой Отечественной. 1 сентября 1939 – 22 июня 1941"\n\n







Шокированный

А шоковый смайлик к чему? 
  
Англия и Франция на тот момент уже вполне себе с Гитлером воевали. СССР Германии поставлял нефть и нефтепродукты. 
  
Удивляться их намерениям - по меньшей мере странно.

Да и не были никогда эти планы тайными.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -1.22 / 34
  • Комментировать
Cannon75
 
ussr
Уфа
48 лет
Слушатель
Карма: +0.02
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,286
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 08.07.2021 11:32:38А шоковый смайлик к чему? 
  
Англия и Франция на тот момент уже вполне себе с Гитлером воевали. СССР Германии поставлял нефть и нефтепродукты. 
  
Удивляться их намерениям - по меньшей мере странно.

Да и не были никогда эти планы тайными.

США поставляли ГСМ через Испанию всю войну. И ничо, никто не жужжал...
  • +0.97 / 20
  • Комментировать
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +2.03
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: _Sasha_ от 08.07.2021 11:32:38Англия и Франция на тот момент уже вполне себе с Гитлером воевали. СССР Германии поставлял нефть и нефтепродукты.

Ну да, сначала Англия и Франция не захотели заключить с СССР договор о коллективной безопасности, чтобы сдержать Германию, в надежде направить немцев на Восток, а потом внезапно выкормленный ими людоед кинулся на них же. Вполне понимаю их возмущение. Кстати та вполне по Вашим словам война почему-то называлась странной.
Наверное потому, что войны на самом деле не было.
Цитата: _Sasha_ от 08.07.2021 11:32:38Удивляться их намерениям - по меньшей мере странно.

Их намерениям ещё со времён Крымской войны удивляться вообще нет смысла.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.89 / 36
  • Комментировать
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -3.01
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,112
Читатели: 8
Цитата: Cannon75 от 08.07.2021 15:22:53США поставляли ГСМ через Испанию всю войну. И ничо, никто не жужжал...

ну почему же не жужжал - очень даже жужжал - и когда схема реэкспорта вскрылась и стала публичной - ее прикрыли. Причем было это еще в 40-м году когда Англия уже всерьез воевала с Немцами. 
Хотя да, формально в годы второй мировой войны через Испанию в Германию шли поставки нефти, правда это было в 39-40 году ибо вторая мировая ведет отсчет как минимум с 39 года, но никак не с 41, с которого вдеет отсчет великая отечественная.
  
  
А вы это вообще к чему к чему написали то - что раз им можно, то и нам можно? Так никто и не сомневается. Просто это ведь и обратно работает. 
Мы в 39 году от союза с Францией и Англией отказались. Ни те ни другие нам в 40 году ничего должны не были. 
Мы поставляли воюющей с ними Германии остродефицитную нефть - тем самым существенно умаляя усилия Англии и Франции по морской блокаде Германии.
С их точки зрения - разбомбить Бакинские нефтепромыслы и тем самым лишить Гитлера дефицитной нефти - вполне разумное решение - и тут не чему удивляться, и не за что обижаться - иначе этот в чистом виде хохлизм "А нас то за шо?"  (с)
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -1.76 / 51
  • Комментировать
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +2.03
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: _Sasha_ от 09.07.2021 05:05:41Мы в 39 году от союза с Францией и Англией отказались.

Не знаю кто такие "мы" в Вашем сообщении, но давно известно, что глава британской делегации адмирал Р. Дракс не имел письменного мандата на ведение переговоров, а французский представитель генерал Ж. Думенк был неуполномочен на подписание конвенции.
ЦитатаВесной 1939 г. начались переговоры между Англией, Францией и СССР. Четкая позиция советского руководства была обозначена в предложении М. М. Литвинова (17 апреля 1939 г.): трехсторонний военно-политический союз на 5-10 лет, предусматривающий немедленную военную помощь в случае любой агрессии. Предложение также предусматривало помощь и другим европейским государствам.
Такой решительный вариант не устраивал французское и английское правительства, которые до сих пор надеялись на то, что смогут избежать участия в столкновении Германии с СССР. Переговоры намеренно затягивались, в проект вносились многочисленные двусмысленные оговорки.
Неэффективность переговоров привела к тому, что 3 мая М. М. Литвинова на должности наркома иностранных дел сменил В. М. Молотов. Это смена означала, что Советский Союз будет еще более жестко настаивать на своей позиции.


Таким образом ни бриты, ни жабоеды никакого союза СССР не предлагали. Вас кто-то обманул.
В такой ситуации подписание пакта с Рейхом III выглядело вполне прагматичным шагом. По крайней мере войну удалось оттянуть почти на 2 года.
Отредактировано: grizzly - 09 июл 2021 05:40:30
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +3.83 / 91
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 10