Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Bugi от 31.08.2021 12:11:55Не так всё просто.
............
Вот и получилось так, что всерьёз за эту проблему взялись лишь после Октября. Да, вначале было много идиотизма, так как изначално большевики понятия не имели о том, какие проблемы на самом деле придётся решать. Но уже к середине тридцатых годов обеспечить всеобщее начальное образование они смогли. И за это им – честь и хвала.

Большевики понятия не имели не только в проблемах образования, в государственном строительстве и управлении у них познания были не больше чем в образовании.  Да в общем то не для создания чего то там партия появилась, её создали для разрушения РИ и пришлось сначала зачистку партии делать, а потом уж строить социализм в отдельно взятой стране, так что ещё большой вопрос кому честь хвала, тем кто рушил устои государства или тем, кто восстанавливал порушенное. Что в общем то не отменяет ущербность самой идеологии.
  По промышленникам и купцам не соглашусь, научно-технический прогресс имел место быть, буржуинству  требовались квалифицированные рабочие и инженеры в огромных количествах и уже они сами продавливали в госструктурах нужные законы, чисто коммерческая выгода, самому учить рабочих грамоте или за государственный счёт.  В России в 1917-м году было три типа школ, правительственные, общественные и частные, то есть проблему всеобщего образования решали с трёх разных источников финансирования и вполне могли решить. За исключением пожалуй национальных окраин, там паранджа и после ВОВ встречалась и образованию детей в светских школах противились в первую очередь родители.  

Цитата: Александр__1 от 31.08.2021 12:51:24

Скрытый текст

Большевики понятия не имели не только в проблемах образования, в государственном строительстве и управлении у них познания были не больше чем в образовании.
  По промышленникам и купцам не соглашусь, научно-технический прогресс имел место быть, буржуинству  требовались квалифицированные рабочие и инженеры в огромных количествах и уже они сами продавливали в госструктурах нужные законы, чисто коммерческая выгода, самому учить рабочих грамоте или за государственный счёт.  В России в 1917-м году было три типа школ, правительственные, общественные и частные, то есть проблему всеобщего образования решали с трёх разных источников финансирования и вполне могли решить. За исключением пожалуй национальных окраин, там паранджа и после ВОВ встречалась и образованию детей в светских школах противились в первую очередь родители.

Однако судить нужно по результату. Если часть большевистской верхушки смогла вовремя понять, что, как и для чего нужно делать, если при этом у них хватило мужества отказаться при этом от некоторых марксистких догм, то честь и хвала именно им.
Русским промышенникам начала века действительно нужны были образованные рабочие. Однако следует помнить, что основная масса населения России в то время была сельской. И школ в городах, в которые вкладывались промышленники, для ликвидации неграмотности даже в центральной части России было недостаточно. Поэтому проблема была гораздо острее и сложнее, чем кажется. Да и окраины окраинам – рознь. Бийск, по сравнению с Рязанью, был далёкой окраиной. Однако уровень жизни в алтайских сёлах был выше.

Цитата: Bugi от 31.08.2021 12:11:55....А кто бы их дал? Государство? Оно в ту пору уже было в долгах, как в шелках, причём, кредиторами были Западноевропейские страны, а им большое количество грамотных людей в России даром не нать. Русские промышленники и купцы? Тоже не получается - слишком большие сроки окупаемости вкладываемых средств. Они, конечно, пытались вкладывать в образование, но точечно, и, в основном, в университеты и технические училища.....

В дополнение к уже сказанному -

Цитата1884. В Барнауле на 16 тысяч человек населения имелись: окружное, духовное, го­родское училища (все три - для мальчиков), женская прогимназия, приходское женское училище с общим числом учащихся 550 человек. Детей школьного возраста было в два раза больше.

1885, 15 сентября. Обществом попечения о начальном образовании в Барнауле от­крыта Нагорная школа - первое бесплатное общее для девочек и мальчиков учебное заведение. С 1886 г. размещалось в собственном здании, построенном на добровольные пожертвования. Современный адрес: ул. Аванесова, 30.

1891, 14 ноября. Обществом попечения о начальном образовании в Барнауле от­крыто параллельное отделение (1-й класс) Нагорной школы для Зайчанской слободы. В 1896 г. Зайчанская школа разместилась в собственном здании, построенном на добровольные пожертвования. В Нагорной и Зайчанской школах училась треть барнаульских школьников. В 1918 г. обе школы переданы в ведение городского самоуправления.

1895, 26 марта. По результатам однодневной переписи в Барнауле было 68,9 процента неграмотных (мужчин - 52,6 и женщин - 76,7).

1897, 9 ноября. Обществом попечения о начальном образовании в Барнауле открыты две воскресные школы для взрослых.

1904, 11 марта. Открыта частная женская гимназия М. Ф. Будкевич.

1911, 29 августа. На базе училища при обществе приказчиков открыта торговая школа с пятилетним сроком обучения. Закрыта 12 декабря 1918 г.

1912, 1 января. Из 4 293 детей школьного возраста школу не посещали 1 517.

1912, 17 сентября. Открыта мужская гимназия. Разместилась в здании бывшего горного госпиталя. Первый выпуск состоялся 15 марта 1918 г. Аттестат зрелости получили 20 человек.

1913. Отослан в Петербург проект перехода ко всеобщему начальному образова­нию в Барнаульском уезде. Должен был осуществиться к 1922 г.

1914. март. На введение всеобщего начального образования Барнаулу ассигновано 15 120 рублей.

Открыта частная женская прогимназия Н. Н. Красулиной.

1915, 15 сентября. Начались занятия в мужской учительской семинарии.

1916, 11 декабря. Открыто механико-техническое училище имени И. И. Ползунова с низшей ремесленной школой при нем - первое в Западной Сибири учебное заведение подобного профиля. Готовило специалистов по сельхозмашинам, мукомольному делу и переработке сельхозпродуктов. В 1921 г. преобразовано в мехтехникум, в 1924 г. - в сельхозтехникум.

1917, 29 августа. Обществом попечения о начальном образовании в Барнауле открыта Народная гимназия. Давала возможность детям бедняков, которым путь в обычную гимназию затруднителен, получить среднее образование. К 1919 г. в гимназии было пять групп, 150 учащихся.
http://forum.sibmama…?t=1558931

Как видно из этого перечня образование населения заботило всех, и государство и население и промышленников. Барнаульский уезд планировал перейти к всеобщему образованию в 1922-м году. Школы открывались не только для детей, к обучению привлекалось и взрослое неграмотное население. Даже во время ПМВ строились новые учебные заведения, не смотря на ограниченность финансирования в военное время.  Здания  некоторых школ дореволюционной постройки сохранились до сих пор, в том числе и нагорная школа для взрослых.  Так что борьба с неграмотностью  не изобретение большевиков, а вполне нормальная практика РИ. 

Цитата: Bugi от 31.08.2021 14:44:22Однако судить нужно по результату..................

Согласен, результат в окошко виден даже без бинокля.

Цитата: Bugi от 31.08.2021 12:11:55Однако в отичие от стран Западной Европы, в России слишком большие расстояния и, в то время, была слишком слабая база для реализации подобных планов.
Ибо для этого нужно было построить сотни тысяч школьных зданий, напечатать миллионы учебников, подготовить сотни тысяч учителей. Для этого нужно было вложить очень много денег. А кто бы их дал? Государство?

Камрад, именно государство этим и занималось. Я как-то уже писал на тему трат на образование в начале прошлого века в РИ, позволю процитировать сам себя.

ЦитатаВ 1914 г. из государственного бюджета на образование тратилось 280-300 млн. рублей (из общей суммы расходов госбюджета 3302 млн. рублей), в том числе 161 млн. рублей бюджет Министерства народного просвещения (рост за 11 лет, по сравнению с 1903 г., в 4,1 раза), а остальное - расходы на образование других министерств и ведомств по их профилю. В сумме это примерно 9% расходов центрального бюджета. Еще 360 млн. рублей - расходы на образование бюджетов городов и земств (из общей суммы 650 млн. рублей - это была их самая большая расходная статья). Всего получается 640-660 млн. золотых рублей из примерно 4 млрд. рублей консолидированного бюджета, т.е. примерно 15-17% расходов консолидированного бюджета направлялось на образование. Ни в советских, ни в современных российских бюджетах не было и нет ничего подобного как по доле расходов на образование, так и по темпам их роста.
В части начального образования: в 1914 г. в Европейской России уже обучались в школах практически все мальчики и половина девочек (причем возможность учиться была и у них, но многие родители не отдавали девочек в школу, считая, что им незачем). По состоянию на 1914 г. 15 земств полностью осуществили всеобщее обучение, 31 были близки к осуществлению, 62% земств необходимо было менее 5 лет для осуществления плана по переходу на всеобщее обучение, а 30% от 5 до 10 лет. Завершение выполнения этих планов даже в самых отстающих земствах ожидалось между 1919 и 1924 гг. - с обучением всех детей империи в четырех или пятилетних начальных школах, с возможностью продолжения обучения в различных училищах, гимназиях и далее в университетах.

Цитата: Bugi от 31.08.2021 12:11:55Государство? Оно в ту пору уже было в долгах, как в шелках, причём, кредиторами были Западноевропейские страны, а им большое количество грамотных людей в России даром не нать.

Камрад, погрязшая в долгах царская Россия - это миф. Вопреки привычным представлениям, она вовсе не погрязла в долгах. Уровень задолженности как по отношению к объему ее бюджета, так и по доле расходов бюджета на обслуживание государственного долга был заметно ниже среднего показателя великих держав того времени.
В табличке ниже данные о государственных долгах 8 великих держав накануне войны на 1 января 1913 г.

При этом начиная с 1910 года царское правительство обходилось без внешних займов.

Цитата: Александр__1 от 30.08.2021 14:27:30Я за Краснова ни каким боком, это всего лишь констатация факта, не более.  А вот про Родину марксистам не стоит говорить, у них нет Родины,  в гражданской войне белые воевали за Родину, а красные за мировую революцию. Родина превыше  всего, согласен, но это касается всех, а не только части граждан России. Ульянов со товарищи имел целью уничтожение РИ, то есть уничтожение своей Родины и использование обломков в качестве стартовой площадки для мирового господства  идеологических утопий. Так о какой любви к Родине Вы говорите? По Вашему любить Родину это утопить её в крови гражданской войны?  Марксизм и гражданская война синонимы, одно вытекает из другого.  Большевики ставили цель, превратить империалистическую войну в гражданскую,  они этой цели достигли и при чём здесь любовь к Родине?

Ульянов имел цель уничтожить РИ, но уничтожили её белые. Те самые алексеев, корнилов, марков, что стали лидерами белог движения.
И ГВ развязали тоже белые.
Большевики ставили цель превращения войны империалистической в гражданскую  для прихода к власти. но пришли к ней без ГВ, после чего ГВ посчитали ненужной, но белые её, ГВ, всё-таки развязали.
Вы бы всё-таки отделяли мысли и желания от действий.

Цитата: Александр__1 от 31.08.2021 12:01:23Позабавило, нападки на Сталина в первую очередь политика партии которой он руководил когда то, именно его соратники  возглавили  компанию дискредитации Верховного Главнокомандующего.  Так что  на политику РФ списывать не надо, начинайте с политики СССР, город Царицын сменил название дважды и оба раза в СССР.  С чего людям уважать историю страны если мы на неё плюём с высоты 20-го съезда партии.

А Санкт-Петербург менял название три раза и только один раз в СССР.

Цитата: rat1111 от 31.08.2021 18:20:32Не стоит перекладывать вину за ГВ на одну сторону. Красные для развязывания ГВ тоже приложили массу усилий - один "красный террор" чего стоил.
Правда, надо иметь в виду, что "красные" в 1917-18 - это отнюдь не только большевики, да и сами большевики весьма неоднородная структура была

ЦитатаШайкой безумцев, проходимцев и предателей, опричниками Троцкого — как только не называли большевиков их противники 100 лет назад. Многим тогда казалось: долго им не продержаться. Однако захватив командные высоты в Петрограде 25 октября, они методично приводили к власти на местах своих и устраняли чужих. На Алтае это случилось 6 декабря, или 19-го по новому стилю......

http://altapress.ru/…ule-214259

Цитата: NickKorvin от 31.08.2021 15:57:43Камрад, именно государство этим и занималось. Я как-то уже писал на тему трат на образование в начале прошлого века в РИ,

Скрытый текст

Камрад, погрязшая в долгах царская Россия - это миф. Вопреки привычным представлениям, она вовсе не погрязла в долгах. Уровень задолженности как по отношению к объему ее бюджета, так и по доле расходов бюджета на обслуживание государственного долга был заметно ниже среднего показателя великих держав того времени.
В табличке ниже данные о государственных долгах 8 великих держав накануне войны на 1 января 1913 г.

При этом начиная с 1910 года царское правительство обходилось без внешних займов.

Увы, но 1913 год - это год наивысшего подъёма экономики царской России.
А во время войны всё сильно изменилось.
Накануне октября 1917 г. совокупный (внешний и внутренний) государственный долг России составлял 60 млрд. руб., или семнадцать довоенных годовых бюджетов России, в том числе краткосрочная задолженность по внутреннему долгу — 17 млрд. руб. Внешний долг равнялся 16 млрд. руб...
Добавим к этому очень существенные факторы. Эмиссия рубля обеспечивалась золотом, а цену на золото определяли англичане. Значительное количество крпных системообразующих предприятий принадлежала иностранным хозяевам, а они имели право спокойно вывозить капитал из страны.
Плюс к этому, отсутствие критически важных отраслей производства, например, двигателестроения. В итоге, если в Первую Мировую Войну Россия вступила с самым большим парком самолётов, то очень быстро откатилась назад,  на новые самолёты банально не хватало двигателей и приборов, купить которые стало очень трудно.

Что касается планов всеобщего образования в царской России, то планы-то были, но реализовать их было крайне сложно. И не только из-за нежелания части родителей обучать девочек. Девочек и в первые годы советской власти приходилось заставлять обучать. Та же Крупская сильно возмущалась, когда передовые работницы "пролетарки", привозили из деревень девочек-родственниц, чтоб те сидели с детьми и занимались домашним хозяйством, и при этом не пускали этих девочек в школу.
Но ещё большей проблемой являлась нехватка школьных зданий и учителей. И решить это можно было только комплексными мерами в рамках единой государственной программы. И на выполнение этой программы нужны были деньги и воля, а и то и другое было в дефиците.

При этом, повторяю, экономическое положение регионов России было очень разным, поэтому приводить в пример только Алтай, Кубань или Подмосковье нельзя. Уже тогда разница в уровне жизни в разных регионах была огромная, а единая программа образования должна была быть всеобщей.

Цитата: rat1111 от 31.08.2021 18:20:32Не стоит перекладывать вину за ГВ на одну сторону. Красные для развязывания ГВ тоже приложили массу усилий - один "красный террор" чего стоил.
Правда, надо иметь в виду, что "красные" в 1917-18 - это отнюдь не только большевики, да и сами большевики весьма неоднородная структура была

Борьба внутри большевиков была такой, что если бы не Гражданская Война, они бы власть не удержали. ГВ - это то, что объединило их во имя выживания.
А практически сразу после неё в верхушке большевиков начались противоречия такой силы, что устранить их оказалось возможным только жесточайшими репрессиями. Правда, по историческим меркам - ненадолго.

Цитата: Bugi от 31.08.2021 18:32:23Но ещё большей проблемой являлась нехватка школьных зданий и учителей. И решить это можно было только комплексными мерами в рамках единой государственной программы. И на выполнение этой программы нужны были деньги и воля, а и то и другое было в дефиците.

И то и другое стало в дефиците когда рушили старую школу, когда убирали "неблагонадёжных" учителей, хотя мне сложно понять как математика или физика может быть классово вредной.  Но всё старое целенаправленно разрушали, до основания, а затем, а затем остались у разбитого корыта.

Цитата: Bugi от 31.08.2021 18:32:23При этом, повторяю, экономическое положение регионов России было очень разным, поэтому приводить в пример только Алтай, Кубань или Подмосковье нельзя. Уже тогда разница в уровне жизни в разных регионах была огромная, а единая программа образования должна была быть всеобщей.

Так создайте единую программу и переводите действующие учебные заведения на новую программу. Но сделано было ровно наоборот, сначала разрушили старое, а новое создавали лет пятнадцать, если не больше.
Это напоминает девяностые, когда начали всё прежнее в школе отрицать и пошла мода на гимназии и колледжи, школьные программы кто во что горазд, особенно в нац образованиях. Про всю эту вакханалию можно сказать только одно -  Те же и так же. А если вспомнить про борьбу с памятниками Ленину и прочим марксистам, то аналогия полная.

Цитата: Bugi от 31.08.2021 18:37:45Борьба внутри большевиков была такой, что если бы не Гражданская Война, они бы власть не удержали. ГВ - это то, что объединило их во имя выживания.
А практически сразу после неё в верхушке большевиков начались противоречия такой силы, что устранить их оказалось возможным только жесточайшими репрессиями. Правда, по историческим меркам - ненадолго.

Я Вам именно это и говорил

ЦитатаДа в общем то не для создания чего то там партия появилась, её создали для разрушения РИ и пришлось сначала зачистку партии делать, а потом уж строить социализм в отдельно взятой стране, так что ещё большой вопрос кому честь хвала, тем кто рушил устои государства или тем, кто восстанавливал порушенное. Что в общем то не отменяет ущербность самой идеологии.

Их объединила война против прежней России и это было вполне ожидаемо, ну не идиоты же они и понимали, что  с хлебом-солью встречать их мало кто будет.
Так что вопрос остался, кому честь и хвала и кто большевики, те, кто раскачивал устои империи и устроил госпереворот или те, кто восстановил государство. Этот вопрос встанет во весь и в дальнейшем потому как в угоду идеологическим догмам принесли в жертву государство, а в последующем и от идеологии  отказались и государство разодрали на части.

Цитата: rat1111 от 31.08.2021 19:07:23.... В конце концов, могли и кинуть кредиторов, как это сделал Ленин (ну и БИ, кстати)

В 1914-м году кредиторов из Германии кинули, Сименс отошёл к казне,  другие немецкие деньги так же остались в России. Но предприятия продолжили работать, уже на нового владельца.

Цитата: rat1111 от 31.08.2021 20:36:50О том и речь
Бритты тоже кинули кредиторов после войны.
И Ленин кинул. Ничего, все как то пережили, один хрен у лягушек после ПМВ сил стребовать свое бабло даже с разоренной ГВ РСФСР не было. Да и бритты пытались, флот посылали Петроград разнести - обломались

Не были долги такой уж проблемой если бы не отказались от победы в ПМВ. С учетом потенциальных репараций и приобретений. С учетом темпов развития экономики. Ну и кинуть можно было, да. 
Были и другие перспективы, то же участие в ФРС. Участие в формировании новой международной финсистемы. Да и наличие долгов у государства весь 20 век признаком неуспешности никак не было. 
Не были перевороты 17- го спасением от  долговой кабалы. 
Ну и наши 90-е вспомним, уж вроде все пропало, ан вон как все вышло. 

Цитата: Bugi от 31.08.2021 18:32:23Увы, но 1913 год - это год наивысшего подъёма экономики царской России.
А во время войны всё сильно изменилось.
Накануне октября 1917 г. совокупный (внешний и внутренний) государственный долг России составлял 60 млрд. руб., или семнадцать довоенных годовых бюджетов России, в том числе краткосрочная задолженность по внутреннему долгу — 17 млрд. руб. Внешний долг равнялся 16 млрд. руб...

Да, вы правы, однако позволю себе небольшое уточнение. Согласно докладу директора департамента Государственного казначейства Дементьева ожидалось, что к началу 1918 г. государственный долг поднимется до 60 млрд. руб. Фактически до 60 млрд. не дотянули, поскольку кредиторы не проявили активного желания давать взаймы.
Сделал сводную табличку по долгам РИ за разные года.


Из нее следует, что положение с долгами в РИ до революционных волнений было вполне себе удовлетворительное. И у других стран с долгами было явно хуже. Для сравнения на 1 января 1917 г. внешний долг РИ составлял 7220 млн. руб. или 2086,7 млн. долларов, Великобритании 850 млн. фунтов стерлингов или 4131 млн. долларов, Франции как минимум 7000 млн. долларов.
При этом в среднем доходы российского бюджета в годы войны покрывали 30,7% его расходов. У других стран дефицит был больше, у Великобритании в среднем 29,8%, во Франции 24,3%, в Германии 21,2%. К концу войны Германии совсем поплохело и ее доходы покрывали только девятую часть ее расходов, все остальное были долги.

Цитата: Bugi от 31.08.2021 18:32:23Плюс к этому, отсутствие критически важных отраслей производства, например, двигателестроения. В итоге, если в Первую Мировую Войну Россия вступила с самым большим парком самолётов, то очень быстро откатилась назад,  на новые самолёты банально не хватало двигателей и приборов, купить которые стало очень трудно.

Это очень произвольный критерий.
Авиация в ПМВ в значительной степени экзотика с ограниченными возможностями применения. Она не на 100%, но в значительной степени была предназначена для обеспечения огня тяжелой артиллерии. В расчете на 1 км Восточного фронта приходилось раз в 30 меньше тяжелой артиллерии, чем на Западном. В том числе из-за огромной протяженности и несравненно меньшей укрепленности позиций. Поэтому потребность и в тяжелой артиллерии, и в авиации была меньше. Поэтому более эффективно было расходовать ресурсы на другие цели.
Россия вкладывалась в первую очередь в то, что было наиболее важно в конкретных условиях Восточного фронта. В 1916 г. винтовок она выпускала больше всех в мире, орудий - больше всех в Антанте, пулеметов (полноценных станковых) - половину от уровня Германии, что примерно соответствовало соотношению промышленных потенциалов. Первый эффективный противогаз был разработан в России. Единственными опасными минами немецкие моряки считали русские мины, и т.д.

Камрад, я совершенно не хочу сказать, что в России не было никаких проблем. В условиях мировой войны это было бы безумно удивительно. Но ровным счетом ничего катастрофического к февралю 1917 года не происходило.

Цитата: rat1111 от 31.08.2021 20:36:50О том и речь
Бритты тоже кинули кредиторов после войны.
И Ленин кинул. Ничего, все как то пережили, один хрен у лягушек после ПМВ сил стребовать свое бабло даже с разоренной ГВ РСФСР не было. Да и бритты пытались, флот посылали Петроград разнести - обломались

Если мне не изменяет память только Финляндия полностью расплатилась по долгам ПМВ. Все остальные страны так или иначе своих кредиторов кинули.

Цитата: Александр__1 от 31.08.2021 19:20:15Я Вам именно это и говорил

ЦитатаДа в общем то не для создания чего то там партия появилась, её создали для разрушения РИ и пришлось сначала зачистку партии делать, а потом уж строить социализм в отдельно взятой стране, так что ещё большой вопрос кому честь хвала, тем кто рушил устои государства или тем, кто восстанавливал порушенное. Что в общем то не отменяет ущербность самой идеологии.

Так что вопрос остался, кому честь и хвала и кто большевики, те, кто раскачивал устои империи и устроил госпереворот или те, кто восстановил государство. Этот вопрос встанет во весь и в дальнейшем потому как в угоду идеологическим догмам принесли в жертву государство, а в последующем и от идеологии  отказались и государство разодрали на части.

Чисто для уточнения: к Февральской революции численность РСДРП оценивалась в 30 000 человек. Хотите сказать, что эта кучка раскачала устои империи?
И еще: госпереворот устроили не большевики, его устроило тогдашнее ВПР, даже великие князья присоединились и ходили с красными бантами. А военные (на уровне командующих армий, если склероз не обманывает) тоже выступили за отречение царя. Т.е. его никто не поддержал, даже церковь (это я про формулу "за веру, царя и Отечество").
А большевикам пришлось разгребать возникший к осени бардак. Они и разгребли, как сумели. Все-равно других желающих на роль "спасителя Отечества" не было.
Тут, КМК, уместна фраза Ленина "каждая власть только тогда чего-нибудь стоит если она умеет защищаться".

Цитата: МОВ от 01.09.2021 10:03:34Чисто для уточнения: к Февральской революции численность РСДРП оценивалась в 30 000 человек. Хотите сказать, что эта кучка раскачала устои империи?
И еще: госпереворот устроили не большевики, его устроило тогдашнее ВПР, даже великие князья присоединились и ходили с красными бантами. А военные (на уровне командующих армий, если склероз не обманывает) тоже выступили за отречение царя. Т.е. его никто не поддержал, даже церковь (это я про формулу "за веру, царя и Отечество").
А большевикам пришлось разгребать возникший к осени бардак. Они и разгребли, как сумели. Все-равно других желающих на роль "спасителя Отечества" не было.
Тут, КМК, уместна фраза Ленина "каждая власть только тогда чего-нибудь стоит если она умеет защищаться".

Не забываем, что госпереворота было два! "Временное правительство", министры которого ездили в английское и французское посольства, как на работу, никого бы из своих хозяев ни через что бы не кинули. И платила бы Россия, как миленькая. И раздербанили бы её в итоге, под высокопарные речи о "ПРБ".
Октябрьский переворот - был мерой вынужденной. И, увы, произвести его исключительно силами армии и спецслужб РИ было невозможно. У "царских" генералов просто бы не оказалось нужной поддержки народом. Нужна была организация, в наименьшей степени связанная с англичанами и французами, и в принципиальной оппозиции к "временщикам". Таковыми после 1911 года были большевики. То, что среди этой партии было огромное количество русофобствующих уродов, всё же позволило удержать страну от распада и превращения её в полуколонию Антанты.
С уродами разобрались в тридцатых. Более-менее.

Кстати, по поводу "подарка" русских земель Украине. Ни в коем случае не обеляя "большевиков", хочу напомнить, что формирование "украинской армии" и "украинской самостийной державы" началось при Временном правительстве, а подготовка этого процесса велась ещё с девятнадцатого века. Там история такая, что авторы детективов грустно плачут в уголочке.

Цитата: Bugi от 01.09.2021 10:43:42.......С уродами разобрались в тридцатых. Более-менее......

Свежо предание, но верится с трудом.
Уроды спрятались за красивыми речами на митингах и собраниях и сами уже решали кто враг народа, а кто лучший друг трудящихся всего мира.   Вся дальнейшая история партии именно это и показала, именно эти уроды и разваливали СССР, ни кто с ними не разбирался, да и не могли они сам с собой разобраться, для того чтоб разбираться с уродами  нужно было убрать партию от власти, убрать парткомы из всех институтов власти и со всех предприятий промышленности.  Без такого радикального решения от таких уродов избавится не возможно, после развала СССР русофобствующие уроды остались в большинстве своём в нацреспубликах за пределами РФ, но и внутри РФ этого дерьма до сей поры хватает. 

Цитата: Александр__1 от 01.09.2021 11:05:26 Свежо предание, но верится с трудом.
Уроды спрятались за красивыми речами на митингах и собраниях и сами уже решали кто враг народа, а кто лучший друг трудящихся всего мира.   Вся дальнейшая история партии именно это и показала, именно эти уроды и разваливали СССР, ни кто с ними не разбирался, да и не могли они сам с собой разобраться, для того чтоб разбираться с уродами  нужно было убрать партию от власти, убрать парткомы из всех институтов власти и со всех предприятий промышленности.  Без такого радикального решения от таких уродов избавится не возможно, после развала СССР русофобствующие уроды остались в большинстве своём в нацреспубликах за пределами РФ, но и внутри РФ этого дерьма до сей поры хватает.

В тридцатые разобрались с самыми отъявленными русофобами. Даже насильственную украинизацию прикрутили, во всяком случае, в тридцатые, за отказ учить украинскую мову с работы уже не выгоняли.
Но в тот период появилась новая политическая сила, которую позже стали называть "партократией". И появилась она по совершенно объективным причинам.

Цитата: rat1111 от 31.08.2021 22:47:15Да я о том же.
Вон Ленин послал кредиторов нахер, и ничего РСФСР они не сделали
Ну и пример как РФ из долгов ещё СССР вылезла - тоже в тему

РФ вылезла из долгов, благодаря ресурсам, которые были необходимы на Западе, и для которых уже была создана логистическая инфраструктура. У РИ такого преимущества не было. И я сильно не уверен, что появилось бы.

Ходора не просто так раздавили. А в те времена подобных "ходоров" было предостаточно, да и известный господин Юз тоже российским подданым являлся весьма условно.
Пример, когда японцы получили из России необходимые жедезнодорожные платформы, чтоб подвезти осадную артиллерию к Порт-Артуру, вам известен.