Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр__1 от 03.09.2021 13:41:50Паучары есть всегда, РСДРП не исключение, я говорю лишь о том, что и после февраля можно было выбрать персону нужную для государства.  Об этом и договорились, решить миром, учредительное собрание для этого и собиралось. Но не все хотели решать вопрос власти таким образом, потому как знали, власть мимо них пройдёт. А Романова упомянул по простой причине, персона не сильно достойная власти, всёж таки не княжеского рода, но не смотря на табакерки семья держала власть и государство 300 лет. Ленина ни кто не выбирал, увы, самозванец, но талантливый, популист.

Не получилось бы. Уже в то время Корнилов и Со формировали "Украинскую армию". Уже в то время о своей независимости заявила Грузия, уже в то время начались сепаратистские движения в Средней Азии. Уже в то время в находившейся под немецкой оккупацией Прибалтике начались процессы отделения от России.
Атаман Краснов был полон планов создания "Независимого казачьего Дона", который должен был по его мриям включать в себя земли от Малороссии до Воронежа, включая Кубань и Северный Кавказ.
Всё это подогревалось и поддерживалось как немцами, так и англичанами и французами. Кторые очень хотели отрезать Россию от всех морей, а затем раздробить на кучу маленьких республик и спокойно проглотить. И никакое Учредительное собрание было не в силах что-либо при таких раскладах изменить, хотя бы в силу того, что большая часть всех этих "всенародно избранных" депутастов были давно и прочно прикормлены англичанами.
Англия совсем не случайно отказала в эмиграции Николаю и его семье. Уничтожение Российской Империи англичан более чем устраивало.

Цитата: Bugi от 03.09.2021 15:40:28Не получилось бы. Уже в то время Корнилов и Со формировали "Украинскую армию". Уже в то время о своей независимости заявила Грузия, уже в то время начались сепаратистские движения в Средней Азии. Уже в то время в находившейся под немецкой оккупацией Прибалтике начались процессы отделения от России.

Вы не события девяностых описываете?  Ну заявила Грузия о независимости, и что? У неё тогда авиа и авто заводов не было, Казачий Дон на коняшках скакал, днерогэсы им  ещё ни кто не выстроил. Начавшиеся тогда процессы в прибалтике закончились в девяностые, но эти процессы оставили Россию без некоторых критических производств и портов.  А может в России было бы больше заводов? Ну зачем в Ташкенте авиазавод? Зачем в Ереване автозавод?  Космодром в Казахстане зачем? Ну пусть бы кочевали по степям, они всегда кочевали, сегодня здесь, завтра в Китай откочевали, зачем им космодром? 
Вспоминается наша дума в девяностые, подогревалась и поддерживалась как из за рубежа, так и внутренними старателями. Раскол на удельные княжества уже маячил на горизонте, Хасбулатов и Руцкой не дадут соврать, парламентская республика это и есть удельные княжества ни когда не способные принять решения для пользы государства. Раскол России на республики уже маячил на горизонте, но пара залпов из танковых орудий и удельные князья остались в прошлом, хотя свои мрии пытались продавить ещё со времён обсуждения нового союзного договора при Горбачёве и Лукянове. 
В финале всей этой истории Россия всё равно осталась без окраин, но теперь эти окраины уже не племена кочевавшие туда-сюда, а вполне сформированные государства, враждебные России государства, государства созданные за счёт России и против России, создателем этих государств была РСДРП.

Цитата: rat1111 от 03.09.2021 16:07:26Скорее - благодаря табакеркам.

В  любом случае это эволюционный путь, ОЭФ не менялась, редактировался вектор движения.

Цитата: Александр__1 от 03.09.2021 16:23:55...  Космодром в Казахстане зачем? Ну пусть бы кочевали по степям, они всегда кочевали, сегодня здесь, завтра в Китай откочевали, зачем им космодром? 
...

Космодром в Казахстане давал возможность пускать ракеты по более  энергетически выгодным траекториям. Тут вы немного неудачное сравнение привели. Он был нужен Союзу. Естественно, КазССР он был как коню пятая нога. В девяностые казахи России, как преемнице ССССР,  ещё и претензии предъявили за свои экологические проблемы, связанные с загрязнением степи различного рода неудачно взлетевшим "железом" и компонентами ракетного топлива.

Цитата: rat1111 от 03.09.2021 16:07:26Скорее - благодаря табакеркам.

Ежели императору Павлу удалось-бы руками Наполеона разрушить БИ, наша история с начала 19 века пошла-бы по совсем другому пути.

Цитата: osankin от 03.09.2021 18:38:18Космодром в Казахстане давал возможность пускать ракеты по более  энергетически выгодным траекториям. Тут вы немного неудачное сравнение привели. Он был нужен Союзу. Естественно, КазССР он был как коню пятая нога. В девяностые казахи России, как преемнице ССССР,  ещё и претензии предъявили за свои экологические проблемы, связанные с загрязнением степи различного рода неудачно взлетевшим "железом" и компонентами ракетного топлива.

Сегодня строят Восточный, широта примерно та же, то есть возможность выбора была. При запусках с Байконура  отработанные ступени удачно взлетевших падали у нас, в горном Алтае. А платим мы не только за космодром, семипалатинские доплаты, так называют в наших краях деньги оплачиваемые людям жившим в районе радиоактивного  загрязнения.
Выбор всегда был, вопрос кто и с какой целью выбирал место для строительства любых объектов на территории союза незалежностей.

Цитата: rat1111 от 04.09.2021 00:49:39Несомненно
Сцепиться с еврорейхом под руководством реально выдающегося управленца (а не какого-нибудь гитлера или меркель) без союзников - привело бы к полному п.цу
Там бы мы и кончились, поляки в наполеоновской армии бы постарались

Кстати - "точка бифуркации" Еврорейха - и при Наполеоне, и при Гитлере и при сейчас - ровно одна и та же. Бритты - "я и там, я и тут" - в некотором роде, но тем не менее умудряются не быть "сакральными врагами или же друзьями". Я по "Группам влияния" проверял, по территориальным раскладам. Так что в топике ты прав абсолютно. 

Цитата: rat1111 от 03.09.2021 16:05:49Есть мнение, что одной из основных причин, по которой все пошло по крайне неблагоприятному сценарию, был нерешенный земельный вопрос, который, на фоне удивительно идиотских действий ВП- привел к стихийному черному переделу. Без этого массово "поднять народ" и разложить армию бы не получилось

В воспоминаниях Витте, можно прочитать, что главным припятствием на пути решения земельного вопроса в конце 19 века, были не дворяне, а банки. Банкам было заложено большое количество дворянских земель. Банкам было очень неудобно работать с крестьянскими общинами, которые не имели юридического статуса.
В общем, решить пытались, но "не шмогла".
Размеры иностранного участия русских банках того времени - отдельный разговор.

Цитата: Александр__1 от 03.09.2021 16:23:55Вы не события девяностых описываете?  Ну заявила Грузия о независимости, и что? У неё тогда авиа и авто заводов не было, Казачий Дон на коняшках скакал, днерогэсы им  ещё ни кто не выстроил. Начавшиеся тогда процессы в прибалтике закончились в девяностые, но эти процессы оставили Россию без некоторых критических производств и портов.  А может в России было бы больше заводов? Ну зачем в Ташкенте авиазавод? Зачем в Ереване автозавод?  Космодром в Казахстане зачем? Ну пусть бы кочевали по степям, они всегда кочевали, сегодня здесь, завтра в Китай откочевали, зачем им космодром?

В девяностые у России была собственная промышленность, собственная научная и техническая школа, собственные крупные порты на всех омывающих Россию морях.
Кубань и Дон не пытались выйти из состава страны, а национальные республики вышли, пользуясь правом записанным в Конституции СССР. 
Крупную промышленность в национальных республиках развивали исходя из того, что даже если развал случится, местные власти получат материальную базу для собственной независимости. Напоминаю - марксизм русофобен по своей сути. Так что удивляться нечему.

Да, были попытки разорвать Россию на более мелкие куски, но даже наши "вероятные партёры" понимали, что слишком неуправляемый хаос в стране с ядерным оружием, чреват уже и для них.

Цитата: NickKorvin от 04.09.2021 04:34:11Позволю себе вставить пять копеек. Главная причина, на мой взгляд, отсутствие верховного авторитета. Того, кто мог бы взять на себя ответственность в том числе и за непопулярные решения. Отсутствие Минина с Пожарским, одним словом. Таким человеком мог бы стать Корнилов, но он сначала откровенно испугался запачкать руки, а потом уже было поздно. Разложение армии, отделение окраин и прочее - это уже скорее следствие.

Корнилов был британским агентом и делал всё, чтоб Россию уничтожить. Корниловский мятеж подавляли отнюдь не большевики, его подавили генералы Генштаба, растолкав эшелоны с корниловскими войсками по глухим полустанкам.

Цитата: Bugi от 04.09.2021 12:43:56В девяностые у России была собственная промышленность, собственная научная и техническая школа, собственные крупные порты на всех омывающих Россию морях.
Кубань и Дон не пытались выйти из состава страны, а национальные республики вышли, пользуясь правом записанным в Конституции СССР.

В девяностые  из состава России  кто только не пытался выйти, незалежность пытались поставить во главу угла не только республики, но и края и области.  Но право записанное в конституции СССР было только у республик, остальные решали вопросы незалежности с армией которая к тому времени не сильно была вовлечена в политические процессы, чечня не даст соврать. Образование в те времена Горно-Алтайской автономной области вышедшей из состава Алтайского края именно этого времени продукт, каждый князь хотел рулить деньгами на своей территории сам, без лишних посредников.
Кубань  и Дон во времена СССР не были сформированы в отдельные назалежности, у них не было своего законодательного собрания и свое министерства финансов. Даже если предположить успешность юридического отделения сложно просчитать физическое вхождение во власть.  Структур способных заниматься законотворческой деятельностью не было, и не суть в качестве новых законов, плохой закон можно отменить, в карму плюс, но невозможно отменить закона который не был принят. 

Цитата: Bugi от 04.09.2021 12:43:56Крупную промышленность в национальных республиках развивали исходя из того, что даже если развал случится, местные власти получат материальную базу для собственной независимости. Напоминаю - марксизм русофобен по своей сути. Так что удивляться нечему.

Я именно это и пытался донести до практикующих марксистов, незалежности начали создавать в 1917-м году. До этого все эти незалежники числились сепаратистами с голой задницей, то есть гопота.

Цитата: Bugi от 04.09.2021 12:43:56Да, были попытки разорвать Россию на более мелкие куски, но даже наши "вероятные партёры" понимали, что слишком неуправляемый хаос в стране с ядерным оружием, чреват уже и для них.

Все вероятные партнёры понимали одно, надо поставить все возможности ликвидации англосаксов под контроль, чего в общем то и добивались когда всё ядрёное свозили из республик в  РФ. Надеялись контролировать остатки арсенала, но увы, даже при Ельцине обломались, контроля не получили, миф о контроле получили.

Цитата: Bugi от 04.09.2021 12:47:11Корнилов был британским агентом и делал всё, чтоб Россию уничтожить. Корниловский мятеж подавляли отнюдь не большевики, его подавили генералы Генштаба, растолкав эшелоны с корниловскими войсками по глухим полустанкам.

Вот только приказ растащить эшелоны с корниловскими войсками отдал генерал М.Д.Бонч-Бруевич, который замещал командующего СЗФ Клембовского. И который по совершенно случайному совпадению являлся родным братом ленинского управделами В.Д.Бонч-Бруевича. Мало того после октября он также был назначен военным руководителем Высшего военного совета. А так конечно, большевики к подавлению не имели никакого отношения.

Цитата: Александр__1 от 04.09.2021 13:47:52Я именно это и пытался донести до практикующих марксистов, незалежности начали создавать в 1917-м году. До этого все эти незалежники числились сепаратистами с голой задницей, то есть гопота.

Все вероятные партнёры понимали одно, надо поставить все возможности ликвидации англосаксов под контроль, чего в общем то и добивались когда всё ядрёное свозили из республик в  РФ. Надеялись контролировать остатки арсенала, но увы, даже при Ельцине обломались, контроля не получили, миф о контроле получили.

Вот. Вы и сами видите разницу между девяностыми и 1917.
И распад в 17 начался не при большевиках. Он начался до них. И, как бы то ни было, именно большевики этот распад остановили, а потом даже кое-что от соседей прирезали.

Цитата: NickKorvin от 04.09.2021 15:49:23Вот только приказ растащить эшелоны с корниловскими войсками отдал генерал М.Д.Бонч-Бруевич, который замещал командующего СЗФ Клембовского. И который по совершенно случайному совпадению являлся родным братом ленинского управделами В.Д.Бонч-Бруевича. Мало того после октября он также был назначен военным руководителем Высшего военного совета. А так конечно, большевики к подавлению не имели никакого отношения.

Ага. То есть, вы и сами видите, что Генералы Генштаба и Разведуправления РИ начали сотрудничать с большевиками несколько ранее октябрьских событий.
И вот тут можно обратить внимание на один интересный момент. Спор Ленина и Каутского. А это говорит о том, что большевики мало того, что поссорились с меньшевиками (которых, если что, было больше), но и с социал-демократами в Германии. А проанглийская часть партии большевиков самовыпилилась ещё в 1911.
Внимание, вопрос: Кто и на какие деньги содержал большевиков перед октябрьским переворотом?

Цитата: NickKorvin от 04.09.2021 15:49:23Вот только приказ растащить эшелоны с корниловскими войсками отдал генерал М.Д.Бонч-Бруевич, который замещал командующего СЗФ Клембовского. И который по совершенно случайному совпадению являлся родным братом ленинского управделами В.Д.Бонч-Бруевича. Мало того после октября он также был назначен военным руководителем Высшего военного совета. А так конечно, большевики к подавлению не имели никакого отношения.

Вы говорите о событиях августа - сентября 1917, т.е. времени когда Ленин понял что власть в России можно взять в руки большевиков....
Вот только арест Корнилова не предвидение или рука большевиков, а результат борьбы за власть во временном правительстве, точнее за власть в России....  
Корнилов оценивал положение реально, и меры предлагал адекватные если смотреть со стороны жаждущих возрождения монархии, но...
одно большое но, 
они были даже не "вчерашние".... 
И что особенно важно, ничего не предлагающие народу, который был уже массово вовлечён в революционные события и не боялся репрессий, готовый сопротивляться  вооружено.

Цитата: Bugi от 04.09.2021 17:40:07Ага. То есть, вы и сами видите, что Генералы Генштаба и Разведуправления РИ начали сотрудничать с большевиками несколько ранее октябрьских событий.

Странно было бы отрицать очевидное. Например, если говорить о силовом аспекте - то целый ряд генералов и адмиралов, которые либо сделали, либо рассчитывали сделать карьеру с помощью большевиков. Фактически это они обеспечили военный успех октября.

Цитата: Bugi от 04.09.2021 17:40:07Внимание, вопрос: Кто и на какие деньги содержал большевиков перед октябрьским переворотом?

Если вы намекаете на нашим доморощенных, то очень сильно сомневаюсь. Не было у них таких больших денег. Да и чем вас классическая германская версия не устраивает?
Безусловно, среди военных в верхах нашлось достаточное количество поддержавших большевиков, вот только говорить об их приверженности большевицким идеям или финансировании их деятельности не правильно на мой взгляд - обычные карьеристы.

Цитата: Bugi от 04.09.2021 17:37:34Вот. Вы и сами видите разницу между девяностыми и 1917.
И распад в 17 начался не при большевиках. Он начался до них. И, как бы то ни было, именно большевики этот распад остановили, а потом даже кое-что от соседей прирезали.

Большевики стимулировали распад, они обеспечили националистов и сепаратистов ресурсами дабы те не с голой задницей бежали от России, а для этого надо время, националисты из которых и состояла РСДРП согласились, что бежать с пустыми карманами не очень правильно и подождали. Если бы распад случился в 17-м, то уже не России, а западу пришлось бы вкладывать финансы для поддержания штанов незалежников, что в общем то мы сегодня и наблюдаем, без России незалежники и в 17-м  жить конечно смогли бы, но надо было опять кочевать и пасти своих четвероногих спутников жизни. Не уверен, что запад стал бы создавать им письменность, академии наук, промышленность и прочие блага цивилизации.   В России, царской,  намеревались  включить инородцев в систему обязательного образования на их родном языке и стимулировать изучение имперского для лучшего развития народов входящих в состав империи,  не думаю, что англосаксов заботило бы образование туземцев, индейцы северной Америки хороший пример вхождения  западной цивилизации во владения землями.

Цитата: Александр__1 от 31.08.2021 12:01:23Позабавило, нападки на Сталина в первую очередь политика партии которой он руководил когда то, именно его соратники  возглавили  компанию дискредитации Верховного Главнокомандующего.  Так что  на политику РФ списывать не надо, начинайте с политики СССР, город Царицын сменил название дважды и оба раза в СССР.  С чего людям уважать историю страны если мы на неё плюём с высоты 20-го съезда партии.

 

 А вы  знаете  почему  Царицын в 1925 году стал Сталинградом ?

Цитата: Пасечник от 07.09.2021 00:22:55А вы  знаете  почему  Царицын в 1925 году стал Сталинградом ?

Гораздо важнее то, почему он перестал быть Сталинградом.

https://www.currenttime.tv/a/verhovnyy-sud-uzbekistan-reabilitiroval-lidera-basmachey/31429631.html

Верховный суд Узбекистана реабилитировал 115 человек, репрессированных в 1920-1930-х годах, в том числе Ибрагимбека Чакабаева (Ибрагим-бека), лидера басмачества на территории современных Узбекистана, Таджикистана и северного Афганистана. Об этом сообщает Газета.uz со ссылкой на пресс-службу Верховного суда.

https://rusvesna.su/news/1630696157

p.s

Хохлизм заразен.